Kirjoittaja Aihe: Batman  (Luettu 186623 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Batman
« Vastaus #165 : 08.07.2008 klo 00:54:19 »
mutta se on paitsi lukijoiden älyn myös Millerin kirjoittajanlahjojen aliarviointia.

Varsinaisesti tarkoitin sanoa täysin päinvastaista. Teknisenäkin suorituksena Yön ritaria voi tarkastella, mutta Miller onnistuu vetämään lukijan mukaansa tunnetasolla, mikä on kirjoittajanlahjojen osoitus jos mikä.

Lukijan puolelta katsottuna teknisesti taidokas työkin voi pahimmillaan olla hyvinkin puinen kokemus. Sitä Yön ritari ei todellakaan ole. Arvostelussa asia nostettiin esiin lähinnä siksi, ettei tässä ole taas yksi tosiharrastajien elitismiltä lemahtava teos, vaan vetävää tavaraa, mahdollisesti laajempaakin yleisöä ajatellen. Vaan ehkä on turha toive, että joku satunnainen lukija pystyisi sivuuttamaan sen, että kyse on supersankarista ja tarttuisi opukseen.

Millerin Yön ritari ja Moore Gibbonsin Vartijat ovat tunneituimmat ja näkyvimmät tekijät mutta eivät hyperbolesta huolimatta ainoita syitä trendimuutokseen.

Oikeassa olet, Vartijat mainittiin lähinnä siksi ettei suomalaislukijoilla juuri ole kosketuspintaa muihin nimiin, jotka mainitsit. Lisäksi tuo muutos on kiehtonut minua ensisijaisesti viihdeteollisuuden muutoksena. Erityisesti näin tarkasteltuna muutos ei olisi ollut yhtä voimakas ilman Yön ritaria. Hän ikään kuin antoi muutokselle kasvot samalla tavoin kuin William Gibson antoi kasvot kyberpunkille (mikä oli ensisijaisesti markkinamiesten termi, kirjallinen sisältö ja harrastajat jäivät sivustakatsojan rooliin samoin kuin sarjakuvamarkkinoilla).

Lisäksi lasken mainitsemistasi miehistä osan muutoksessa mukana olleisiin, ei Millerin tavoin muutosvoimaan itseensä. Mainitsemistasi nimistä Chaykin kuului itseoikeutetusti jälkimmäisiin, samaten Grell, Simonson on tulkinnanvarainen ja Kane ei sitten enää niinkään ellei tarkastelua tehdä laajemmassa kontekstissa. Itse näen rajuimman muutoksen alle viiden vuoden mittaisena, loppu on sitten momenttia siitä eteenpäin. Vastavoimakin kehityksellä oli mm. Vertigo-sarjojen muodossa.

mutta siinäkin on historiallisia edeltäjiä, vaikka myönnettävä on

Mjoo, tässä ollaan samaa mieltä, tiivistin suurinpiirtein saman asian yhdellä lauseella arvostelussa. Eli jotain uutta, jotain vanhaa...

Prestige format oli uutta ja ihmeellistä, mutta ei enää.

...mutta ajattelit ehkä asiaa vähän laajemmin. Tältä osin ollaan taas samalla linjalla, jenkkilukijoille formaatti oli käytännössä uusi, mutta he elivätkin kivikautta vessapaperilaatuisten lehtiensä kanssa. Sivuutin tällaisen trivian tarkoituksella arvostelussa, koska sillä ei enää ole lukijalle merkitystä, mitä nyt se selittää osaltaan miksi väritys toimii paremmin vuoden 1987 lehtinä (joka parhaan käsitykseni mukaan on lähempänä tuota prestige format -laatua kuin tämä kovakantinen versio).

Ja tässä mielessä nykyisin monelle nuoremmalle lukijalle puhtaasti kerronnallinen elementti ilman mitään sen merkittävämpää.

Tuo koskee toki mm. V niin kuin verikostoakin. Jos jotain hyvää pitää kylmän sodan aikana kasvamisesta löytää, niin tällaiset tarinat iskivät - ja iskevät edelleen - aivan eri tavoin kuin nuorempiin. Toisaalta onhan maailmankuva ja politiikka ehtinyt muuttua vaikkapa toisen maailmansodan tai Vietnamin sodan ajoista. Kuitenkin siihen aikaan sijoittuva kirjallisuus tai elokuvat (myös sinä aikana kirjoitetut, muuta kuin sotaa käsittelevät) ovat teemoiltaan edelleen kestäviä.

Burtonin elokuvien painotus on toki oikeutettu, mutta kontekstissa: se mikä niissä toimi tuli Milleriltä, tappavasta pilasta, O'Neill -Adams-Englehart-Rogersilta ei Burtonilta.

En kai minä niitä painottanut? Kyllähän yleiseen mielikuviin tv-sarjalla ja elokuvilla on suurempi vaikutus kuin itse lähdeteoksilla, siis sarjakuvalla, koskaan voisi olla. Burtonin elokuvat vakiinnuttivat siis tuon lähdeaineiston ketjun - joka menee järjestyksessä O'Neil-Adams, Yön ritari ja Tappavan pila - muovaaman mielikuvan. Harkitsin hetken, että olisin maininnut myös Bob Kanen ja Bill Fingerin, mutta tässä tapauksessa asia olisi ollut lähinnä kuriositeetti, joskin relevantti.

Ja koska Jiksi itse avasit väylän: Jos Sin cityllä ei ole enempää annettavaa kuin kaksi lukukertaa et ole keskittynyt lukemiseesi riittävästi.

No joo, ilmaisin ehkä itseni väärin kun puhuin tasoista, vaikkei Sin City ole erityisen monitasoinen. Kertojia Yön ritarissa on useita (sivuhenkilöt ja tv:n kautta puhuvat päät), Sin Cityssä kertoja oli päähenkilö ja kun kaveri otti osumaa niin että silmissä sumeni, tapahtumatkin katkesivat tajun palaamiseen saakka.

Sin City on tehokkaasti kirjoitettu ja hyvin etenevä, mutta ei vain kestä lukukertoja. Tämä johtuu ensisijaisesti siitä, että Miller keskittyy muotoon (tämä oli siis aseen piippu -viittaus), sivut itsessään ovat väljiä (tekstiä saattaa olla paljon, mutta tapahtumia vähän) ja ruudut itsessäänkin ovat suuria. Tämän tuloksena syntyy efekti, että kerronta on hidasta (koska lukutahti hidastuu, vaikka sivuja käännelläänkin nopeammin). Eli lukija pystyy pureskelemaan tarinaa pidemmän aikaa sitä lukiessaan.

Toisella lukukerralla minulle jäi ainakin sellainen olo, ettei Sin Cityllä ollut enää mitään annettavaa, ainakaan siinä määrin että sillä olisi merkitystä. Siksi se tuntuu nykyisin umpitylsältä, mitä se ei itsessään ole. Puhtaasti subjektiivinen kokemus.

Mutta ehkä juuri Sin cityjen varjo saa painottamaan miten rikollisuus hallitsee Yön ritarissa, vaikka juuri näinhän ei ole...

Aika nerokas oivallus. Nyt jouduinkin analysoinnin kohteeksi itse. Täytyy myöntää, että kuvittelin kirjoittavani summausta juonesta satunnaiselle vierailijalle, mutta mielen taka-alalla olikin kenties juuri tämä.

En tiedä, arvostaako kukaan - tai edes huomaa - mutta siinä kohdassa arvostelua
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Uskoisin, että vasta Yön ritarin kertaalleen lukeneet tajuavat asian, elleivät ole asiaan muutoin törmänneet.

mika.

  • Happy horse mother fucker.
  • Jäsen
  • Viestejä: 22
  • fonkey monkey.
Vs: Batman
« Vastaus #166 : 08.07.2008 klo 21:48:06 »
En jaksanu lukee ketjua, mutta uijjui, tää on tullu!
Pakotan kaikki tutut ostamaan omakseen.
Tai ainakin lainaamaan jostain ja lukeen läpi.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Batman
« Vastaus #167 : 08.07.2008 klo 22:52:50 »
Tämä tulee hankittua, vaikka lehdet ovatkin hyllyssä. Mutta onpa kyllä perhanan ruma kansi kokoelmalla!

Arvostelun lause "Yksikään toinen teos ei ole kestänyt aikaa kuten Yön ritari" tuntuisi vähemmän tyhmältä, jos sanan 'teos' eteen lisäisi edes 'supersankarisarjakuvan'.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Batman
« Vastaus #168 : 08.07.2008 klo 23:10:25 »
Arvostelun lause "Yksikään toinen teos ei ole kestänyt aikaa kuten Yön ritari" tuntuisi vähemmän tyhmältä, jos sanan 'teos' eteen lisäisi edes 'supersankarisarjakuvan'.

Sen verran voin myöntyä, että lasken Asterix-seikkailut samaan sarjaan...

No joo, vakavasti puhuen: kun arvostelun ensimmäinen lause on määritellyt kyseessä olevan supersankarisarjakuva, oletin lukijoilla olevan sisälukutaitoa siinä määrin ettei asiaa tarvitse korostaa jokaisessa lauseessa. Etenkään kun siinä ensimmäisessä lauseessa sanat teos ja supersankarisarjakuva on yhdistetty näillä sanoilla: "genrensä, supersankarisarjakuvan, merkittävin teos"...

Mutta ei sillä, ei sen rajojen ulkopuoleltakaan kovin montaa teosta pysty kaivamaan. Uudelleenlukukertojen määrä on armoton mittari.

EDIT: Ensisijaisesti Yön ritari on loistavaa sarjakuvaa, toissijaisesti loistavaa supersankarisarjakuvaa. Eli mikäli lukija ymmärtää asian siten kuin sinäkin, ei väärinymmärrys olisi lainkaan paha. Sarjakuvasivistykseen Yön ritari ehdottomasti kuuluu, kyse kun on eräästä sarjakuvan ykkösteoksesta kautta aikojen.
« Viimeksi muokattu: 08.07.2008 klo 23:22:28 kirjoittanut Jiksi »

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Batman
« Vastaus #169 : 08.07.2008 klo 23:24:30 »
Asiasta hyppykeppiin ja taas takaisin.

Luin uudelleen Yön ritari iskee jälleenin. Jonkin aikaa jo iti mielessä ajatus että ehkä sittenkin pidän sen kuvituksesta ja ehkä en kuitenkaan sillä onhan se nyt ihan roskaa.

Pidän kuin pidänkin ja nyt ei edes väritys puhko silmiään räikeydellään. Kaikenlaiseen sitä tietokoneväritykseen sitä tottuukin, joutuu siis mieltämään Lynn Varleyn olleen pikselispruuttansa kanssa aikaansa edellä. Yleisesti ottaen uudemman version kuvituksen ylenpalttinen rujous ja tyylittely vaan oli vielä alkuperäistä pari askelta edellä. Monta askelta jäljessä laadun kannalta, mutta hyvää siis kuitenkin.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Batman
« Vastaus #170 : 08.07.2008 klo 23:31:49 »
Kaikenlaiseen sitä tietokoneväritykseen sitä tottuukin, joutuu siis mieltämään Lynn Varleyn olleen pikselispruuttansa kanssa aikaansa edellä.

Muistelisin, että tuo otettiin aikanaan vastaan hieman siihen tyyliin, ettei Varley hallinnut uutta tekniikkaa. Minusta tuo oli aika vähättelevä arvio alansa ammattilaisesta. Itse mielsin värityksen olevan linjassa Millerin tyylin kanssa, eikä siitä taatusti vahingossa tullut räikeää kuin se oli.

Millerin tyylistä en pitänyt lainkaan, mielestäni yhteistyö Klaus Jansonin kanssa on miehen parasta kautta.

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 628
  • Kvaak!
Vs: Batman
« Vastaus #171 : 09.07.2008 klo 00:47:19 »

Minua on Yön ritarin kokonaisuudessa aina hiukan ärsyttänyt se, miten tussaus muuttuu 2. ja 3. osan välissä. Kun ei ollut kuin neliosaisesta sarjasta kysymys, olisiko se nyt ollut liikaa pinnistetty, että se olisi saatu yhtenäiseksi. Miten päin se nyt meni, oliko se niin, että Klaus Janson tussasi kaksi ensimmäistä osaa ja siitä eteenpäin Miller itse, ainakin osittain?

Ja mainittakoon tässä vielä se jonkun muun minulle aikanaan huomauttama asia, joka oli sitä nolostuttavaa osastoa "olisihan tuo nyt pitänyt itsekin huomata": Yön ritarissa on vaihtelevaa ja monipuolista ruutukerrontaa, mutta: koko teos on aseteltu tiukkaan 4x4 ruudun kaavaan. Neljä riviä, neljä ruutua: ruuturajat noudattelevat aina näitä jakoviivoja, sillä lisäyksellä että ajoittain ne ulottuvat sivujen reunaan asti tai menevät vastaavan mitan toistensa päälle. Mutta mistään ei löydy esim. riviä, joka olisi jaettu kolmen ruudun kaavan mukaan, tai rajat vedetty täysin satunnaisesti. (Pikaselauksella löysin YHDEN sivun, joka poikkeaa tästä. Etsikää mikä se on?)
Kiinnostava valinta: Miller käytti samaa myös Elektra elää -albumissa; siitäkin löytää hyvin selvän gridin, jonka puitteissa ruudut on jaettu.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Batman
« Vastaus #172 : 09.07.2008 klo 11:17:13 »
Miten päin se nyt meni, oliko se niin, että Klaus Janson tussasi kaksi ensimmäistä osaa ja siitä eteenpäin Miller itse, ainakin osittain?

Kolmannessa osassa näkyy vielä Jansonille tyypillistä, hyvin terävää viivaa, neljännessä ei juurikaan. Luulin aikanaan, että tämä oli samanlainen juttu kuin asun rintalogon muuttuminen kesken kaiken, olihan lehdissäkin Jansonin nimi jokaisen osan lopussa. Ilmeisesti taustalla oli kuitenkin ongelmia, koska niistä on maininta useammassakin Jansonin esittelyssä.

Yön ritarissa on vaihtelevaa ja monipuolista ruutukerrontaa, mutta: koko teos on aseteltu tiukkaan 4x4 ruudun kaavaan.

En tiedä, mikä kirjoittajia säännönmukaisuudessa viehättää, mutta se pitää kyllä aika hyvin kuvittajat kurissa. Ei siis mitään sattumaa, että kontrollifriikki Moore on harrastanut samaa.

Yön ritarissa asia on niin hyvin piilossa, ettei sitä meinaa hahmottaa lainkaan. Asia on helpompi tajuta vasta toisen osan lopussa tai kolmannessa osassa.

Iso Hulk

  • Vieras
Vs: Batman
« Vastaus #173 : 09.07.2008 klo 14:07:08 »
Jes! Onneksi ilmesty. Itsellleni ei ole kuin 2 osa tästä ja se on luettu varmaan 100 kertaa. Jos se Hulkin WWH tulisi niin tää vuosi on pitkään aikaan parasta supersankari meininkiä.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Batman
« Vastaus #174 : 09.07.2008 klo 16:31:31 »
Toisin kuin usein väitetään, Millerin Batman ei ole Yön ritarissa psykoottinen, pakkomielteinen kylläkin. Vanha mies joutuu käyttämään kovempia keinoja pystyäkseen haastamaan itseään nuoremmat ja vahvemmat.
Eri mieltä. Vammautuneen ihmisen taskujen penkominen ilman yritystäkään auttaa, on aika psykoottista, samoin kuin sairaalakuntoon piestyn tyypin uudelleenpieksäminen.

Lapsekas ja asiantuntematon heittosi taannoin Pratchettista sai minut jokseenkin kypsymään niinkuhei-nillittäviin arviointeihisi.
Roskakirjailijoiden puolustamisessa ei ole mitään vikaa, sinä vain onnistut tekemään siitä jotenkin henkilökohtaista.

Tarkkis

  • Kirjastotätisetä
  • Jäsen
  • Viestejä: 435
Vs: Batman
« Vastaus #175 : 09.07.2008 klo 22:51:01 »
Ah täydellistä. Olen yrittänyt yön ritaria kalastella landelle lukemiseksi kirjakaupoista, mutta kun ei tahdo edes pääkaupunkiseudulta löytyä, niin tämä täyttää tuon aukon vallan mainiosti. Bonuksena vieläpä sitten se, etten ole näitä edes aikaisemmin todennäköisesti lukenut (toisin kuin yön ritarin).

Mahtaas tulla landereissu, kun on lukemisena sitten mukana lepakkomiestä ja Bukowskia...
When the going gets weird, the weird turn pro! H.S.T

Rac

  • Jäsen
  • Viestejä: 882
Vs: Batman
« Vastaus #176 : 10.07.2008 klo 00:11:38 »
Ah täydellistä. Olen yrittänyt yön ritaria kalastella landelle lukemiseksi kirjakaupoista, mutta kun ei tahdo edes pääkaupunkiseudulta löytyä, niin tämä täyttää tuon aukon vallan mainiosti.

Eikös Yön ritari ilmesty vasta 11.7? Täytyy poimia molemmat perjantaina mukaan.
"Excuse me. Have you ever danced with the devil in the pale moonlight?" -Batman

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Batman
« Vastaus #177 : 10.07.2008 klo 00:21:25 »
Jos se Hulkin WWH tulisi niin tää vuosi on pitkään aikaan parasta supersankari meininkiä.
Uskokaa nyt immeiset hyvällä että se WWH on sangen pahaa kuraa...

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Batman
« Vastaus #178 : 10.07.2008 klo 00:32:26 »
Eikös Yön ritari ilmesty vasta 11.7?
Mä ainakin viime viikolla jo näin sitä yhdessä paikallisessa jäännöspainosalekirjakaupassa.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Illodiini

  • Multikeskinkertaisuus
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • #MeHirviöt
Vs: Batman
« Vastaus #179 : 10.07.2008 klo 10:54:09 »
Roskakirjailijoiden puolustamisessa ei ole mitään vikaa, sinä vain onnistut tekemään siitä jotenkin henkilökohtaista.
Ja höpsistä.

Illodiini
"There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch."

-- Gaspode the wonder dog (Terry Pratchett, Moving Pictures)