Kirjoittaja Aihe: Batman  (Luettu 186569 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Batman
« Vastaus #195 : 04.06.2009 klo 09:37:22 »
Tämä näyttää olevan kesän sarjakuvatapaus Yhdysvalloissa.

Arvostelut ovat osin jopa ylistäviä. Grant Morrison ja Frank Quitely näyttävät osuneen napakymppiin.

Kansikuvakin on aivan ässä, kieltämättä.


Korro

  • Ja kumppanit.
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 381
Vs: Batman
« Vastaus #196 : 04.06.2009 klo 13:52:17 »
Tätä sarjaa tuskin ihan heti tradena saa jos eka osa vasta ilmestyi?
Ja ilmestyyköhän tämä joka kkausi?
Kello- viiden- tee.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Batman
« Vastaus #197 : 04.06.2009 klo 15:11:33 »
Komeat kengät kummallakin. Batmanillakin kunnon saappaat, eikä mitkään "sukat".
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Batman
« Vastaus #198 : 04.06.2009 klo 15:50:08 »
Tämä näyttää olevan kesän sarjakuvatapaus Yhdysvalloissa.

Onhan tuosta ollut puhetta jo pidempäänkin. Ja ihan ymmärettävistä syistä tällä kertaa tuosta on ollut puhetta:

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Arvostelut ovat osin jopa ylistäviä. Grant Morrison ja Frank Quitely näyttävät osuneen napakymppiin.

Niin no, kenelläkään tuskin on ollut mitään merkittäviä odotuksia tämän suhteen.
Jos tuon tarina vielä osuu korkeammalle, kuin (olemattomat) odotukset antavat ymmärtää, en jotenkin voi vielä sanoa mitään suurta saavutettavan.
Pohjaan siis lähinnä siihen, miten lehteen liittyviin piirteisiin on osalla jenkkifoorumeista suhtauduttu:
Mielenkiinnolla, mutta ei kuitenkaan negatiivisesti tai erityisen positiivisesti.

Kansikuvakin on aivan ässä, kieltämättä.

Minusta tuo Robin on ärsyttävän näköinen. Sori kaikille.
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Tätä sarjaa tuskin ihan heti tradena saa jos eka osa vasta ilmestyi?
Ja ilmestyyköhän tämä joka kkausi?

Pitäisi ilmestyä. Ainakin näin olen jenkkifanien puheista käsittänyt. Tosin vaikka ei ilmestyisikään, niin samapa tuo, kun DC tyrkyttää Batman aiheisia julkaisuja koko tästä kesästä hamaan ikuisuuteen vaikka kuinka paljon. Niiden kestoa on sitten vaikea sanoa tässä vaiheessa.

DC on kuitenkin viitannut useaan kertaan ylläreitä tulevaan ohjelmistoonsa koskien Batmaniä. Niin tarinallisesti kuin myös lehtien suhteen.
Kuulemma jotain isoa. Liittyneeköhän tähänkin julkaisuun? Paha sanoa. Se selvinee kuitenkin syksyyn mennessä.

Tradea ei kannata odottaa ihan heti. Tämä eka lehtikin taisi ilmestyä vasta tällä viikolla. Ainakin mitä kotisivujen mainoksista käsitin.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Batman
« Vastaus #199 : 05.06.2009 klo 00:26:38 »
Karmee Batmobiili tuossa ekassa kannessa.

janne luokkanen

  • Jäsen
  • Viestejä: 514
Vs: Batman
« Vastaus #200 : 05.06.2009 klo 17:53:59 »
Minusta tuo Robin on ärsyttävän näköinen. Sori kaikille.
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Sen habitus on sitten onnistunut piirtäjältä. Luin jostain haastattelusta Newsramasta että sen pitäiski olla ylimielisen ärsyttävä tai jotain tonne päin.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Batman
« Vastaus #201 : 27.03.2010 klo 20:39:40 »
Eri mieltä. Vammautuneen ihmisen taskujen penkominen ilman yritystäkään auttaa, on aika psykoottista, samoin kuin sairaalakuntoon piestyn tyypin uudelleenpieksäminen.

Eri mieltä. Kuten on tiedossa, Batman ei ole yksiulotteinen sankari, niin kuin Teräsmies tms. Batman on sankari, jonka on pakko toimia rikollisin tavoin, ollakseen sankari. Tämähän selitettiin siinä Teräsmiehen muistelemassa dialogiassa, joka oli myös Millerin Batman & Ihmepoika Robin teoksessa, jossa se paljastui Vihreän Lyhdyn ja Batmanin väliseksi.

Vihreä Lyhty: "Sinä saat meidät näyttämään rikollisilta."
Batman: (nauraen) Tietenkin me olemme rikollisia. Me olemme aina olleet rikollisia. Meidän täytyy olla rikollisia.

Tämä on se asia, jota muut sankarit eivät Batmanin maailmassa ymmärrä.
Batmanille se taas on itsestään selvää. Ainoa tapa toimia. Ja koska muut sankarit eivät tätä ymmärrä, he ovat siirtyneet syrjään sankarin hommista.

Teknisenäkin suorituksena Yön ritaria voi tarkastella, mutta Miller onnistuu vetämään lukijan mukaansa tunnetasolla, mikä on kirjoittajanlahjojen osoitus jos mikä.

Etenkin alkuvaiheessa kyllä. Sitten "veteraanin viimeinen puhallus" näkökulma muuttuu alleviivaksi, ja lopulta kun se katoaa, sitä jää vähän kaipaamaan. Mutta Yön Ritari on silti alusta loppuun hyvä teos.

Vaan ehkä on turha toive, että joku satunnainen lukija pystyisi sivuuttamaan sen, että kyse on supersankarista ja tarttuisi opukseen.

Minä sain jopa isoisäni lukemaan Yön Ritarin, ja hän piti siitä. Etenkin niille jotka muistavat jotenkin Batmanin nuoruuudestaan, teos sopii erinomaisesti. Isoisäni oli lukenut Batman sarjakuvia joskus 60-70-luvulla, ja katsonut joskun verran sitä 60-luvun tv-sarjaa ja muuta Batmaniin liittyvää, josta hahmo oli tullut tutuksi. Lisäksi Zorron merkin näkeminen luonnollisesti auttoi asiaa. Hän piti ajatuksesta, että sankari vanhenee, siinä missä hänkin.

Sitä ei myöskään tee Yön ritarin maailmaa pohjustava All-Star Batman and Robin Boy Wonder.

Mutta minusta se on silti monella tapaa parempi kuin TDK2.

Jaksojen välisivut ovat myöhempää Milleriä ja tyyliltään todellakin jatko-osan mukaisia. Itsekin hieman harmittelen asiaa, mutta kuittasin asian arvostelussakin niin, että oheismateriaali on merkityksetöntä.

Minusta nuo välisivut näyttävät ihan hienoilta. Kyllä nuo minusta ovat ihan komeita, ja muutenkin parempia kuin monet Millerin omat kannet. Ne tekevät teoksesta vieläkin tuoreemman tuntuisen, ja omat hienoja koristeita.

Uusille lukijoille tämä lienee tajunnan räjäyttävää materiaalia, eikä haittaa vaikkei DC:n hahmoja ennestään tuntisikaan.

Eipä tuossa ole pahemmin Batmanin lisäksi muutenkaan muita DC-hahmoja.
Batmanin oman hahmo gallerian todennäköisesti tunnistaa kaikki vähääkään elokuvia katselleet, ja niiden lisäksi tuossa ei tainnut muuta kuin Teräsmies ja Vihreä Nuoli olla. Jason Toddin ja Dick Graysonin maininta voi lukijan hetkeksi sekoittaa, mutta nuokin voi luntata wikipediasta, eikä noilla ole muutenkaan merkitystä, ellei aio muitakin Batman tarinoita lukea.

Minusta on kuitenkin mielenkiintoista, että kaikki Yön Ritarissa (ja sen jatko-osassa) olleet piirteet lukuunottamatta kutakuinkin Batmanin vanhuutta, on myös nykyisessä Batmanissä, joten Millerin Yön Ritari ja muut Millerin Batmanit on tuollakin tapaa hyvä tapa aloittaa Batmanin lukeminen.

Millerin tyylistä en pitänyt lainkaan, mielestäni yhteistyö Klaus Jansonin kanssa on miehen parasta kautta.

Miller on parasta mustavalkoisena. Sen takia TDK2 ei toimi. Mutta siinäkin huomaa monessa kohtaa, että kyllä Miller piirtää osaa. Otetaanpa esimerkiksi TDK2:sen ensimmäisen numeron viimeinen sivu. Batman on anatomisine yksityiskohtineen upean näköinen. Ronin on kuitenkin osoitus Millerin kynän jäljen parhaimmista puolista.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

bats

  • Jäsen
  • Viestejä: 554
Vs: Batman
« Vastaus #202 : 27.03.2010 klo 20:50:18 »
Onko Millerin tekemä Ronin hyvä? en tiedä sarjasta muutakuin nimen eli joku mieluiten kertois.Ja tuliskohan sitä suomeksi?

Tästä voisi lohkaista omankin ketjun. Itse luin tuon sarjakuvan hiljattain ja kirjoitin siitä lyhyen arvostelun Luettua ketjuun.

Arvostelu

Minä kyllä pidin sarjakuvasta, joten suosittelen. Sarjis on mainio taidonnäyte Milleriltä, osoittaa että herra todella hallitsee välineensä.

Pitäisi muuten hommata tuo Yön Ritari suomeksi. Minulla on vain kolme numeroa alkuperäistä amerikkalaista sarjakuvaa, mikä on sinänsä kiva, mutta tarina on jäänyt minulle varsin epäselväksi.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2010 klo 20:55:42 kirjoittanut bats »
"He ovat yhdistelleet eri lajeja ja luoneet hengittävää, sosiaalista norsun paskaa, jonka geeneistä on hyötyä ihan käytännössä."

- Jari Tapani Peltonen

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Batman
« Vastaus #203 : 30.03.2010 klo 13:37:58 »
Tämä on se asia, jota muut sankarit eivät Batmanin maailmassa ymmärrä. Batmanille se taas on itsestään selvää. Ainoa tapa toimia. Ja koska muut sankarit eivät tätä ymmärrä, he ovat siirtyneet syrjään sankarin hommista.
Batmanille se on itsestään selvää, koska hän on psykoottinen. All Starissa Batmanin sairaanloinen väkivallan ihailu on suorastaan vedetty överiksi.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Batman
« Vastaus #204 : 30.03.2010 klo 14:22:26 »
Toisin kuin usein väitetään, Millerin Batman ei ole Yön ritarissa psykoottinen, pakkomielteinen kylläkin. Vanha mies joutuu käyttämään kovempia keinoja pystyäkseen haastamaan itseään nuoremmat ja vahvemmat. Tämä aspekti näyttää monelta menneen täysin ohi.
Eri mieltä. Kuten on tiedossa, Batman ei ole yksiulotteinen sankari, niin kuin Teräsmies tms. Batman on sankari, jonka on pakko toimia rikollisin tavoin, ollakseen sankari......

Tämä on se asia, jota muut sankarit eivät Batmanin maailmassa ymmärrä.
Batmanille se taas on itsestään selvää. Ainoa tapa toimia. Ja koska muut sankarit eivät tätä ymmärrä, he ovat siirtyneet syrjään sankarin hommista.

Batmanille se on itsestään selvää, koska hän on psykoottinen. All Starissa Batmanin sairaanloinen väkivallan ihailu on suorastaan vedetty överiksi.

mielenkiintoisia tulkintoja.

Itse en osaa mieltää Batmania muuksi kuin psykoottisen pakkomielteiseksi hahmoksi, arkkityypiksi jonka sankaruus on parhaimmillaankin antisankaruutta, vankan Nietschelaisen pyrrhistä sellaista.

Hahmon tausta on kolmekymmenluvulla ja sen aikaisessa pulpissa jonka sosiaalinen kuvasto ei ole ihan niin yksioikoinen kuin se nykyperspektiivista usein esitetään.
Rikollisuuden lähtökohdat ja ympäröivä sosisaalinen rakenne tiedostettiin aidosti paremmin kuin luullaan mutta niihin reagointi on erilaista.

Batman ei ole sankari. Batman on kosto, primitiivireaktio jota sivistys ja "normaali" elämä pyrkii kieltämään.
Batmanin maailma ei ole edes mustavalkoinen moraaliltaan vaan vain yönmusta.
Viattomia ei voi pelastaa mutta syyllisiä voi rankaista.

Väkivalta esitetään usein glorifioituna ja peräti ainoana tapana ratkaista ongelma. Tämä on yhteiskunnallista normiamme vastaan, mutta niin ikävää kuin sitä on sanoakin on asioita ja tilanteita joissa lajimme ei kykene käyttämään älyllistä, keskustelullista ratkaisua.
Mutta siinä missä normaaliyksilö pyrkii tilanteesta pois ja jättämään sen yhteiskunnan voimankäytöstä ja jälkihoidoista vastaaville tahoille Batman on se taho joka tieten tahtoen sukeltaa syvemmälle ongelmiin.

Muita vastaavia masokistisen armottomia hahmojahan ovat Punisher/Tuomari ja Rorschach, joiden maailmankuvan kutsuminen fasistiseksi on minusta aliarviointia.

tämän lohduttomuuden kuvaus on subtekstinä, joka peitetään moniin eri kerroksiin. Batmanissa on yksi sarjakuvan psykologisesti rikkaimpia, jos kohta monista häiritsevän alleviivaavia, hahmogallerioita.
Päähenkilön kokema trauma ja hänen itse aiheuttamansa tragedia ovat olleet monen analyysin kohteena enkä usko että ylempi oma räpellykseni osuu aivan maaliinsa.
Lisäyksiä ja uusia tulkintoja kaivataan lisää.



 

Allu

  • Jäsen
  • Viestejä: 117
Vs: Batman
« Vastaus #205 : 30.03.2010 klo 17:56:31 »
Tuohan on vain yksi tulkinta Batmanista. Monia on, ja suosikkini on 90-luvun tv-sarjan Batman. Siinä Batman oli vakavamielinen sankari, joka välitti myös vihollisistaan.

Frank Millerin Batmaniä minun on hankalampi sulattaa.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Batman
« Vastaus #206 : 17.04.2010 klo 20:16:48 »
Viimeinen Batman-tarina on Egmontin uunituore, kovakantinen Batman-julkaisu.

Kyseessä on Neil Gaimanin kirjoittama, Andy Kubertin kuvittama ja Scott Williamsin tussaama tarina, joka kertoo Batmanin viimeisistä hetkistä – ja mitä sen jälkeen tapahtuu.

Aluksi en ollut päästä tarinaan sisälle, oli kuin Gaiman olisi vain sivuuttanut hahmon historian ja kirjoittanut mieleistään tarinaa. Oivallettuani koko homman jujun kolahti myös tarina kertarysäyksellä. Harvoin minulle on näin käynyt, mutta tämä oli jo toinen vastaava kokemus lyhyen ajan sisään, edellisen koin lukiessani Alan Mooren Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga: 1910 -opusta.

Paljastamatta juonesta ja käsikirjoituksesta yksityiskohtia, perusajatus on hieman sama kuin Mark Millarin Kick-Ass-sarjakuvassa: Gaiman kertoo tarinan alkuosassa siitä, kuinka Batman voisi olla totta todellisessa maailmassa. Millarin tavoin Gaiman ei kuitenkaan ryhdy kuvainraastoon, vaan kirjoittaa tarinansa pääosin Batman-todellisuuuden lainalaisuuksien ehdoilla.

Tarinan jälkimmäinen osa kertoo puolestaan kuinka julkinen – populaarikulttuurin tunnettu hahmo – on samalla myös yksityinen: Batman on eri hahmo hieman sen mukaan, kuinka hahmon itse kukin kokee.

Aika kului mainiosti tarinan parissa, ainoa hieman vaivannut seikka oli pinnalle ajoittain nouseva metatekstuaalisuus, mutta ei sekään ehtinyt vähentämään tarinan arvoa.

Julkaisuna osa materiaalista on luonnoksia ja vanhan kierrätystä, joten loppupuolella ostaja kokee väistämättä saaneensa täytemateriaalia. Tästäkin huolimatta olen erittäin tyytyväinen julkaisuun ja minulle tämä oli aikoihin nautittavinta Gaiman-materiaalia, joka voitti minut puolelleen pienistä ennakkoluuloista huolimatta.

Tämä on taidokkaan kirjoittajan suuri ansio: kuvitella sellaista, mikä ei lukijan omassa mielikuvituksessa saattaisi syntyä ja kaiken lisäksi toteuttaa se paremmin kuin lukija siihen edes unissaan pystyisi.

Kenties tästä julkaisusta tulee samanlainen hitti Suomessa kuin Yhdysvalloissakin, minulla on ainakin sellainen tunne, että opuksella saattaa olla kulttiarvoa tulevina vuosina, joten hankkikaa nyt omanne, ettei myöhemmin tarvitse kuikuilla myynti-ilmoituksia!

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Batman
« Vastaus #207 : 17.04.2010 klo 22:14:54 »
Kenties tästä julkaisusta tulee samanlainen hitti Suomessa kuin Yhdysvalloissakin, minulla on ainakin sellainen tunne, että opuksella saattaa olla kulttiarvoa tulevina vuosina, joten hankkikaa nyt omanne, ettei myöhemmin tarvitse kuikuilla myynti-ilmoituksia!

Pöh! U.S.A.:ssa tarina oli vain hitti, koska se oli...
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Suomessa ei tarinaa sisäistetä. Tarina oli samalla sekä vastine Alan Mooren suomessakin nähdylle "Mitä tapahtuikaan tulevaisuuden miehelle?" kuin myös Post-IC vastine Adventure Comics #462:ssa nähdylle Earth-Two Batmanin hautajaisille. Ensimmäinen viite saattaa joillekin mennä jakeluun, mutta toinen menee niin ohi että räjähtää.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Batman
« Vastaus #208 : 18.04.2010 klo 10:40:36 »
Luettuani viestini jälkeen opuksen rauhassa loppuun, totesin olleeni liian hätäinen nimittäessäni julkaisun loppupuolen oheistarinoita täytemateriaaliksi. Niistä Gaiman on johtanut Viimeisen Batman-tarinan ideat, joten seikkailut näyttäytyvät siinä mielessä hyvinkin keskeisinä, olkoonkin etteivät ne varmasti ole perinteisempien supersankaritarinoiden ystävien mieleen.

Suomessa ei tarinaa sisäistetä.

Huolimatta siitä, että kaanon – eli sarjakuvahahmon historia, jonka muodostavat kaikki sarjakuvatodellisuuden tapahtumat – on tärkeä kovan linjan harrastajille, se ei suinkaan ole supersankarisarjakuvan tärkein arvo.

Keskeisintä on hyvä tarina, joka on myös toteutettu taiten. Oman lisäarvon saa irti tuntemalla kaanonin, mutta hyvin kirjoitettu tarina toimii ilman taustatietoja.

Tämäkin toimii, koska minulle on vaikea hahmottaa DC:n sotkuista historiaa, eikä se ole minulle lainkaan tärkeää. Jos siitä satunnaisesti kiinnostun, kaikki tieto on saatavilla vaivattomasti. Esimerkin vuoksi hahmotan vain summittain, mitä tarkoitetaan mainitsemillasi asioilla, eikä myöskään Adventure Comics 462 tapahtumineen ollut minulle lainkaan tuttu.

Lisäksi näkisin julkaisun menestykseen syiksi DC:n lehtien ohimenevien tapahtumien sijaan ensisijaisesti Batmanin lisääntyneen näkyvyyden Yön ritari -elokuvan ansiosta sekä tekijöiden, erityisesti Gaimanin, nimen houkuttelevuuden. Aihe on sekin jo lähtökohtaisesti mielenkiintoinen, jos Batman on edes välttävästi tuttu, vaikka sitten niiden elokuvien kautta.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Batman
« Vastaus #209 : 18.04.2010 klo 15:41:10 »
Luettuani viestini jälkeen opuksen rauhassa loppuun, totesin olleeni liian hätäinen nimittäessäni julkaisun loppupuolen oheistarinoita täytemateriaaliksi.

Itseasiassa minusta "täytemateriaali" on parempi kuin itse päätarina. Siis olettaen että se on sama kuin eng.kiel. kokoelmassa, eli Gaimanin muut Batmanit. Tosin se Batman: Musta ja valkoinen projektista mukaan otettu pätkä oli jo tullut luettua. Tosin sekin oli parempi kuin itse päätarina.

Huolimatta siitä, että kaanon – eli sarjakuvahahmon historia, jonka muodostavat kaikki sarjakuvatodellisuuden tapahtumat – on tärkeä kovan linjan harrastajille, se ei suinkaan ole supersankarisarjakuvan tärkein arvo.

Kaanonista en vielä sanonut mitään. Se tässä ei ole ongelma. Tarinalla vain ei ole suomalaisille samanlaista media-arvoa kuin Jenkeissä. Eikä tarinalla ollut laadullisesti mitään tarjottavaa, puhumattakaan uutuuden viehätyksestä. Juuri ne "täytetarinat" ovat syyni hankkia tämä opus. Vaikka ne eivät olekaan parasta mahdollista Batmaniä, ne silti täydentävät Batman kokoelmaani.

Lisäksi näkisin julkaisun menestykseen syiksi DC:n lehtien ohimenevien tapahtumien sijaan ensisijaisesti Batmanin lisääntyneen näkyvyyden Yön ritari -elokuvan ansiosta sekä tekijöiden, erityisesti Gaimanin, nimen houkuttelevuuden. Aihe on sekin jo lähtökohtaisesti mielenkiintoinen, jos Batman on edes välttävästi tuttu, vaikka sitten niiden elokuvien kautta.

Kyllä veikkaan, että ne lukijat kaikesta huolimatta ottavat mielummin divarista tai kirjastosta Millerin Yön Ritarin, joka on se ainoa oikea, ja myös media-arvoltaan korkeammassa asemassa oleva "viimeinen Batman tarina". Gaiman + Yön Ritari-elokuva - tarina - media-arvo = plusmiinusnolla.

Ja pitää ottaa huomioon realismi siinä, että supersankari sarjakuvan yleisö, etenkin näiden kovahintaisten kovakantisten, on suhteellisen marginaalista näin mangan vallankumouksen jälkeisellä ajalla. Siispä kaikin tavoin ajatus siitä että tästä tulisi "hitti" on vaunuja eteenpäin vievän hevosen yliarviointia.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.