Kirjoittaja Aihe: Apinoinnin rajat?  (Luettu 80303 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #165 : 20.02.2008 klo 15:00:31 »
Vastaavanlainen, joskin melkoisesti surkuhupaisampi tapaus paljastui viime vuonna Intterwebissä.

Hei! Sivulla käytävä keskusteluhan on varsin viihdyttävää!

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #166 : 20.02.2008 klo 15:34:00 »
Hei! Sivulla käytävä keskusteluhan on varsin viihdyttävää!

Making Light on yksi maailman parhaita blogeja ikinä juuri sen takia, että kommentit ovat yhtä antoisia kuin itse postaukset. Mikä ei välttämättä ole yksinomaan hyvä asia silloin, kun kommentteja kertyy luettavaksi tuhatsata ja yksi kappaletta. Kyseessä on siis kustannustoimittajapariskunnan blogi, jossa on usein kiinnostavaa asiaa juuri tämän ketjun aiheesta, mutta myös yleisesti sarjakuvanharrastajille läheisistä asioista kuten genrefiktiosta ja kustannustoiminnasta.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #167 : 20.02.2008 klo 16:28:49 »
Jos pitäisi valita noista asioista se yksi, joka todennäköisimmin on valetta, niin se, että hän on kirjoittanut teoksensa itse. Joku haluaa kirjailijaksi, palkkaa haamukirjoittajan, haamukirjoittaja menee siitä missä aita on matalin, ja miksipä ei, koska hänhän ei ole se, joka joutuu pulaan plagioinnin paljastuessa.
...Ja julkaisee kirjansa Pilot-kustantamon kautta, eli (tod.näk.) kokonaan tai osittain omakustanteena? No way.

Kirjallisuusalaa tuntevalle asia on likipitäin päivänselvä, mutta sen julkinen puiminen voisi tuoda herjaussyytteen, joten antaa olla.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #168 : 20.02.2008 klo 16:31:11 »
Mulle tuli mieleen kaksi vaihtoehtoa: kirjoittaja valehtelee, eli on tosiaankin itse kopioinut Pakkasen parhaat palat.

Toinen vaihtoehto olisi se, että kustannustoimittaja on vähän parannellut tekstiä, eli survonut väliin lisäosia kirjoittajan tietämättä.

Mutta onko valheella lyhyet jäljet? Kirja on saanut olla rauhassa neljä vuotta ja vasta nyt joku bongasi yhtäläisyydet.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #169 : 21.02.2008 klo 09:01:10 »
Seuraavana grilliin Ilkka Remes.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1491150

Tästä pitäisi olla kai huvittunut.

Sarjakuvapiirtäjät! Olen havainnut, että useat teistä piirtävät hahmoillensa silmiä. Lopettakaa plagiointi. Tästä alkaen vain yhdellä teistä on oikeus piirtää silmiä. Muut ovat plagioijia. Säännön voi kiertää laittamalla hahmolle lipan silmille (Masi) tai tummat lasit. Mutta vain yhdellä on oikeus siihen. Muut ovat plagioijia.

Säveltäjät! Olen havainnut, että monet teistä käyttävät nuotteja, joita on käytetty ennenkin. Tästä alkaen vain atonaalinen sävelasteikko on hyväksyttävä. Jokaisen säveltäjän tulee luoda mielellään oma sävelasteikkonsa. Kiistatapauksissa verrataan oskilloskooppikuvaa ja lasketaan tiettyjen äänitaajuuksien prosenttiosuus, jota ei saa ylittää.

Kirjailijat! Tästä lähtien teoksissanne saa olla vain 20% sanoja, jotka löytyvät suomen kielen sanakirjasta. Loput sanat ja ilmaisut on keksittävä itse. Hans Selolle myönnetään erivapaus, hän ei ole koskaan kirjoittanut yhtäkään olemassa olevaa suomen kielen sanaa.

Näillä eväillä.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #170 : 21.02.2008 klo 09:13:23 »
...Ja julkaisee kirjansa Pilot-kustantamon kautta, eli (tod.näk.) kokonaan tai osittain omakustanteena? No way.

Et sitten lukenut sitä Making Lightin ketjua? Joskus uskomme ihmisen rajattomaan kykyyn tehdä typeryyksiä horjuu, kunnes todellisuus käy jälleen takomassa tolkkua päähämme.

(EDIT: Anteeksi, oliko tuo lyhyt ja ponteva "No way" vai venytetty ja teatraalinen "No way"?)

Tuo Pilot-kustannuksen luonne oli mennyt minulta täysin ohi, muutenhan olisin sisällyttänyt sen tuohon yleistettyyn tapahtumaketjun kuvaukseeni, koska Making Lightin puimassa tapauksessa käytetty kustantamo oli "a pay-to-play vanity press". Ja eikö tuo yksityiskohta myöskin tee epätodennäköiseksi tämän monen ehdottaman mahdollisuuden, että kustannustoimittaja oli tehnyt lisäyksiä? Miksi hän olisi vaivautunut?
« Viimeksi muokattu: 21.02.2008 klo 09:24:39 kirjoittanut Rami Rautkorpi »
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #171 : 21.02.2008 klo 09:19:54 »
Remeksen käsitys kirjailijantyöstä yllättää minua jonkin verran vähemmän kuin Jari Lehtisen. Romaaniin tarvitaan kuvaus tiedustelupalvelun koulutuksesta? Copypastetetaan toisesta kirjasta. "Akvaario on mainittu Pedon syleilyn taustoista kertovilla nettisivuillani." Tarkoititte varmaan lähdeluetteloa kirjanne lopussa, hra Remes? Greg Land, teille on puhelu vastaanotossa.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #172 : 21.02.2008 klo 09:38:04 »
Lukijana harmittaa kirjailijan laiskuus. (Remestä en kyllä mitenkään erityisesti fanita, pari kirjaansa olen lukenut enkä ole lisää kaivannut.) Ymmärrän sen sinänsä, että opiskellessa erilaisten esseiden kirjoitus oli ärsyttävää ja raskasta ja ahdistavaa ja työtä koetti nopeuttaa "käyttämällä lähteitä tehokkaasti", eli survomalla esseisiinsä pitkiä pätkiä lähdeaineistosta. Mulla vain oli se lähteiden merkitseminen jyrätty niin selkäytimeen, että kyllä viitteet löytyivät varmasti joka kohdasta, vaikka "oman tutkimisen" henkinen panos olikin monissa kohdissa hyvin vähäistä. Mutta onko romaanin kirjoittaminen kirjailijalle todella sellaista inhottavaa pakkopullaa, ettei viitsi sitä tehdä luomisen ja nautinnon halusta? Tai kaipa Remekset ja Hirvisaaret ja muut myyvät kirjailijat ovat jo loukussa: kun tietävät valmiiksi, että seuraavaakin tekelettä myydään ihan sikana, se varmasti madaltaa kynnystä töräyttää jotain tuubaa kirjan sekaan, että sivumäärä pitenisi, kirja valmistuisi ja rahat olisivat nopeammin tilillä.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #173 : 21.02.2008 klo 09:45:09 »
Tekijänoikeusvouhotuksen siivellä on näemmä tullut muotiin ruveta lukemaan kirjallisuutta siinä tarkoituksessa, että siitä metsästetään mahdollisia plagiaatteja. Tämä on mennyt naurettavuuksiin jo ajat sitten.

Olen varmasti kertonut tämänkin jutun jo. Paavo Haavikolle tultiin kerran sanomaan että muuan hänen runonsa oli erehdyttävästi samanlainen kuin ranskalaisen varsin tuntemattoman tekijän runo. Haavikko pyysi tarkistamaan, milloin ranskalainen oli runonsa julkaissut. Osoittautui, että Haavikko oli julkaissut omansa kahta vuotta aiemmin. Toisistaan he eivät mitään tienneet.

Puhun nyt hieman eri asiasta kuin muut täällä. Mutta kun näistä asioista puhutaan, kuinka voisi olla menemättä harhaan.

Kaikki lienevät kuitenkin samaa mieltä, että lähteiden ja vaikutteiden todellista merkitystä ei koskaan saada selville. Sitä ei tiedä koskaan tekijä itsekään. Tässä halutaan nyt asettaa jotakin aivan täysin mahdotonta. Kuinka monta tarinan loppuratkaisua on maailmassa olemassa? Minne ne rekisteröidään? Laki sanoo: ideat eivät ole tekijänoikeudellisesti suojattuja. Euroviisuun saa lainata kaksi tahtia. Wunderbar. Esittäisin mielelläni muutamia kysymyksiä sellaisesta kirjallisuuskäsityksestä, jonka mukaan sitä voi pätevästi arvioida viivoittimen mittatikulla.

PS: Tiedän kyllä, että on valitettu siitäkin, että yksinkertaisia kotitehtäviäkään ei kuulemma enää tehdä kopioimatta niitä netistä. Hassua. Minä kun nimittäin muistelen, että ennen vanhaan kotitehtävien vastaukset kopioitiin oppikirjasta.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #174 : 21.02.2008 klo 09:50:31 »
Jos nyt jätetään juridiset kysymykset sikseen, niin lukijana arvostan kiinnostavaa ja huolellisesti luotua kirjallista kokonaisuutta. Esim. historialliset tai yhteiskunnalliset tausta on kudottu luontevasti osaksi tarinaa. Tarinaa ei pätkitä tarpeettomilla detaljivyörytyksillä tai oppikirjamaisilla katkelmilla.

Lukija tuntee kyllä lukiessaan, kenen tarina on koko ajan tasokas ja omaperäinen, ja kenen jutussa silmille hyppää häiritseviä, irrallisia yksityiskohtia. Kiusallista on, jos tajuaa lukevansa asioita, jotka onkin lukenut jo jossain muualla. Se häiritsee keskittymistä ja vie lukunautinnon. Vähän niinkuin elokuvaa katsellessaan kamera eksyisikin yhtäkkiä näyttämään tarvikkeiden kanssa taapertavaa valomiestä ja pomppaisi sieltä takaisin päähenkilöön.

Sanonta "huonot jäljentävät, hyvät lainaavat, parhaat varastavat" pitää edelleen paikkaansa. Jos onnistuu luomaan omaperäisen, uskottavan taiteellisen kokonaisuuden, on taiteilijana hyvä, olipa vaikutteita otettu mistä vaan. Jos työ on taiteellisesti kökkö ja tyyli vaihtelee epäuskottavan paljon, ei se lukijaa vakuuta, vaikka kirjoittaja olisi kopioinut parhaita mahdollisia muita taiteilijoita.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #175 : 21.02.2008 klo 09:51:46 »
Puhun nyt hieman eri asiasta kuin muut täällä. Mutta kun näistä asioista puhutaan, kuinka voisi olla menemättä harhaan.

Vähän outoa viitata Remekseen, joka käytännössä myöntää, että hän on tietoisesti kopioinut otteita suoraan, ja sitten ruveta puhumaan jostain aivan muusta asiasta.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #176 : 21.02.2008 klo 11:24:56 »
(EDIT: Anteeksi, oliko tuo lyhyt ja ponteva "No way" vai venytetty ja teatraalinen "No way"?)
No se oli ponteva, mutta ehkä venytetty olis parempi. Vai miten olis Nou vei eteläpohjalaisittain äännettynä ja amisviiksillä höystettynä.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #177 : 21.02.2008 klo 11:34:24 »

Seuraavana grilliin Ilkka Remes.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1491150
 
Mikä se Remes-juttu sitten on, tuolla ei ole mitään Remeksestä?
« Viimeksi muokattu: 21.02.2008 klo 11:36:37 kirjoittanut keijoahlqvist »

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #178 : 21.02.2008 klo 11:48:21 »
Oli siellä Remes-artikkeli mutta se on näköjään poistettu. Olisiko tullut WSOY:sta ISO KÄSKY, ettei Sanomien lehdissä oman yhtiön lypsylehmää aseteta halpamaisten syytösten alttarille uhrattavaksi?

Ja salaliittoteoreetikko minussa sanoo, että näinhän se on. Liekkö painetussa lehdessä?

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #179 : 21.02.2008 klo 12:30:42 »
Poistettu?
Aina vain entistäkin typerämpää.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.