Kirjoittaja Aihe: Apinoinnin rajat?  (Luettu 80166 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #135 : 08.02.2007 klo 10:50:27 »
Läpipiirretyistä kuvista vain tulee helpoti tönkköjä ja elottomia, taito astuu kuvaan siinä vaiheessa. Kuten Keijo tuossa sanoi, piirtäjän pitää tietää mitkä viivat kannattaa valita ja miten pinnan saa heräämään eloon.

Tästähän tässä oli kyse. En vaan allekirjoita tuota väitettä, että "luonnossa ei ole viivaa" olisi pelkkää viisastelua, tai että viiva pitää vain "valita". Olette ehkä niin tottuneet katselemaan maailmaa piirtäjän silmin, että ette hokaa miten outo prosessi piirtäminen itse asiassa on.

Ajatelkaa ensimmäisiä luolamaalauksia. Miten ihminen, jonka aivot olivat aivan yhtä kehittyneet kuin nykyihmisenkin, keksi kuvan? Tämä tapa nähdä viivoissa tosielämän objektien representaatioita ei ole sisäänrakennettu aivoihin, kyse on opitusta ilmiöstä. Eräs mielenkiintoinen teoria väittää, että luolamaalaukset tavallaan piirrettiin läpi hallusinaatioista, joita syntyi aistideprivaatiossa. Eli näin ihmiskunta olisi keksinyt kuvat -- läpipiirtämällä. Yksinkertaistetusti ilmaisten.

Kun katsoo vaikka ihmisen hahmoa, arkikieli sallii kutsua viivaksi sitä kohtaa jonka silmä näkee taustan ja hahmon rajana. Risun, hiuksen tai heinän voi nähdä viivana. Niinpä me piirrämme muutamalla viivalla tukkaa, oksastoa tai heinikkoa tarkoittamaan että siinä on tuhansia hiuksia, oksia tai heiniä.

Eli tosiaan, tämä on juuri sitä prosessointia mistä olen tässä tolkuttanut. Tukassa on 50-200 000 viivaa. Jos osaat valita niistä oikeat, tiedät jo aika paljon piirtämisestä. Samaa mieltähän minä teidän kanssanne olen, kismittää vain nyt joku painotus tässä.
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #136 : 08.02.2007 klo 13:53:41 »
Ja suuri osa uhreista asennoitu koko hommaan niinku passikuvan ottamiseen, tekeminen alkoi sujua kun pisti ihmiset istumaan hieman vinosti minuun nähden ja olemaan rennosti. Kun lörpötteli vielä levottomia niin sai posketkin näkyviin.
Itseasiassa minusta on helpompaa piirtää ihmisistä näköisiä, jos ne liikkuu. Ei nyt ihan tolkuttomasti, mutta juuri ilmeilee, juttelee, on rennosti. Kunhan naama pysyy suurin piirtein samalla korkeudella ja etäisyydellä.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Piber

  • Sopuli
  • Jäsen
  • Viestejä: 618
  • yuubervärkki
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #137 : 08.02.2007 klo 17:03:34 »
Tuntuu että sitä apinointia tapahtuu pakosta kun oma kapasiteeti ei riitä.
Se vaan on niin.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #138 : 08.02.2007 klo 17:51:32 »
Katsokaapas näitä kahta arvostelua Kilpikonna ja olkimarsalkka -kirjasta:
http://www.loistopokkarit.com/index.php?trg=book&id=704
ja http://www.uta.fi/lehdet/aviisi/9501/pentti.html . Arto Jokisen juttu on vuodelta -95, loistopokkari ilmestyi tässä kuussa. Jokisen nimeä ei mainita tuossa vaikka Tarkan siteeraus on kyllä Tarkan nimissä.

EDIT: Meilasin tuolle Jokiselle ja hän ei ollut tästä tietoinen. Luulisi että Loistopokkarienkin julkaisija on jo niin iso tekijä ettei kannata ruveta plagioimaan mitään, mutta näköjään oli tämäkin ennakkoluulo väärä.
« Viimeksi muokattu: 08.02.2007 klo 20:41:55 kirjoittanut Irene »
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Ollihietala

  • Ihiminen
  • Jäsen
  • Viestejä: 82
  • Nake me happy
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #139 : 08.02.2007 klo 20:12:27 »
Itseasiassa minusta on helpompaa piirtää ihmisistä näköisiä, jos ne liikkuu. Ei nyt ihan tolkuttomasti, mutta juuri ilmeilee, juttelee, on rennosti. Kunhan naama pysyy suurin piirtein samalla korkeudella ja etäisyydellä.

Sitähän mie yritinkin sopertaa, eli oli aluksi tosi hankala piirtää kun ihmiset vaan istua tökötti silmät pyöreinä ja hiljaa. Kun kerto kaikille ettei ole kyse passikuvaamisesta niin vähän rentoutuivat ja uskalsivat ilmeillä. Jotku turhamaisimmat pyysi jopa piirtämään sellasen ja sellasen kampauksen kun eivät halunneet nykyistä tukkaansa! :O (arvaa piirsinkö?)

Sekin tosiaan autto ku käänsi sen uhrin tuolin hieman vinoon niin sai mukavamman kulman ihmisestä, ja joskus pyysin jonkun hermoheikon lukemaan jotain kun ei ite voinu keskittyä ku toinen hikoili ku possu. Just ilmeily ja varsinkin toisen naurun kuuleminen antaa ideaa persoonasta.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #140 : 10.02.2007 klo 15:24:34 »
Jos on sarjakuvassa sellaiset ihmishahmot, että pää on vaikkapa puolet kropasta (ja nenä puolet päästä) ja panee hahmon esim. ajamaan autoa, niin kyllä sitä autoa olisi kenties hyvä hieman karrikoida ja modifioida, jotta henkilön jalka ylettäisi vaikkapa kaasupolkimelle. Toki onnistunutta sarjakuvaa voi tehdä vaikkei autoja karrikoisikaan, mutta tämä onkin ihan vaan henkilökohtainen mielipide.

Ihan totta. Eikä kaikkeen karrikointiin tuo realistinen ympäristö vain sovi. Mutta siis karrikoidut hahmot eivät välttämättä ole suoranainen este realistiselle ympäristölle, se varmaan oli olevinaan pointtini tässä.

Itse olen ratkaissut lyhytjalkaisilla hahmoillani poljin-ongelman useampaankin otteeseen suunnilleen näin: http://www.oswald.fi/?p=stripit&s=47 

Ongelma on olemassa, mutta jätän sen vain näyttämättä ;)
« Viimeksi muokattu: 11.02.2007 klo 19:35:21 kirjoittanut JanneT »
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Samone

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 540
  • Muumipappa
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #141 : 10.02.2007 klo 20:01:29 »
Itse olen ratkaissut lyhytjalkaisilla hahmoillani poljin-ongelman useampaankin otteeseen suunnilleen näin: http://www.oswald.fi/?p=stripit&s=47 

Ongelma on olemassa, mutta jätän sen vain näyttämättä ;)
Ei tuo ongelma lukijaa häiritse ollenkaan - ellei ole sen tyyppinen luonne, joka rakastaa mahdollisten epäkohtien penkomista. Itseäni tuo linkin juttu nauratti ääneen.

tertsi

  • Vieras
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #142 : 10.02.2007 klo 20:09:18 »
Ei tuo ongelma lukijaa häiritse ollenkaan - ellei ole sen tyyppinen luonne, joka rakastaa mahdollisten epäkohtien penkomista. Itseäni tuo linkin juttu nauratti ääneen.
Itselläni on työn alla tuollainen isonenäprojekti.
Tavoitteena olis "elokuvamainen" kuvakerronta. esim. Kun auto kiihdyttää, niin väliin leikataan lähikuva kaasupoljinta painavasta jalasta, sitten taas huimaa vauhtia kiitävästä autosta. Tässä tapauksessa on kätevää,että auto on semmoinen, että henkilön jalka ylettää  edes suurin piirtein polkimelle.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #143 : 12.02.2007 klo 11:16:28 »
Nyt oli tuota Loistopokkarien sivuilta löytyvää tekstiä hieman muutettu. Mitään kommenttia ei ollut enkä myöskään ole saanut sähköpostiin kommenttia asiasta, laitoin heille palautetta menemään...
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

devilis6

  • Mr.Devilish
  • Jäsen
  • Viestejä: 600
  • To Live Is To Die...
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #144 : 12.02.2007 klo 17:44:19 »
No joo, katsojan/lukijan näkökulmasta ei liene paljon merkitystä sillä, onko joku lainaillut alitajuisesti tai tahallaan, jos lopputulos näyttää kuitenkin samalta.
 

Jossitellahhan aina voi. Tehdään uudestaan kaikki mualiman taideteokset ja työt kun katsojan näkökulmasta kaikki on kunnossa. Mitä sitä turhaan uutta keksimään ;)

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #145 : 13.02.2007 klo 09:10:52 »
Jossitellahhan aina voi. Tehdään uudestaan kaikki mualiman taideteokset ja työt kun katsojan näkökulmasta kaikki on kunnossa. Mitä sitä turhaan uutta keksimään ;)

En sanonut mitään tuollaista. Sanoin vain, että katsoja ei voi tietää piirtäjän aivoituksia, eikä siten myöskään sitä, apinoiko piirtäjä tahattomasti vai tahallaan (tosin tietysti joku jatkuvasti pelkästään apinoiva taiteilija jäänee nopeasti kiinni).

Mutta uusien asioiden keksimistä vastaan mulla ei siis ollut/ole yhtään mitään.

Piber

  • Sopuli
  • Jäsen
  • Viestejä: 618
  • yuubervärkki
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #146 : 06.03.2007 klo 20:29:20 »
Voiko tänne muuten julkaista oma tekemiä Aku Ankka sarjakuviaan? On muutama kertynyt pöytälaatikon pohjalle.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #147 : 14.03.2007 klo 19:45:44 »
Jaksoinpa suurin ponnituksin väkertää noista aiemmin mainitsemista Kilpikonna ja olkimarsalkka -linkeistä vertailun. Osataan kustantamoissakin apinoida!

http://www.corded.org/~brunou/loisto_plagioi.pdf
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #148 : 11.04.2007 klo 00:06:48 »
Stuart Immonen kertoo referenssimateriaalin käytöstä Comic Book Resourcen artikkelissa. Tietokoneesta ja Google SketchUpista on paljon apua.
”Face it, deadlines are murder, especially when they come around every thirty days or so. The sheer volume is astonishing; even with a lowball mean estimate of four panels per page, the typical monthly superhero comic boasts nearly 90 separate drawings each issue– that’s over a thousand a year! I don’t think there’s another job in the commercial arts field which is similarly demanding. The comic artist’s motto might very well be “by any means necessary.” ”

”Despite my bristling reaction all those years ago, I shamelessly admit that the computer has radically altered how I draw, and how I think about drawing. It’s improved my speed, and I think, my creativity. I still use a pencil, but it’s not the only tool in the shed.”


Timo

devilis6

  • Mr.Devilish
  • Jäsen
  • Viestejä: 600
  • To Live Is To Die...
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #149 : 11.04.2007 klo 11:42:34 »
Jaksoinpa suurin ponnituksin väkertää noista aiemmin mainitsemista Kilpikonna ja olkimarsalkka -linkeistä vertailun. Osataan kustantamoissakin apinoida!

http://www.corded.org/~brunou/loisto_plagioi.pdf

Olen kuullut melko villejä juttuja apinoinnista mm. elokuvissa ja tv-sarjoissa. Nykyään ei vaan uskalleta tehdä mitään omaa. Eikä käytetä aikaa moiseen turhuuteen.