Kirjoittaja Aihe: Batman  (Luettu 186621 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Batman
« Vastaus #210 : 21.04.2010 klo 17:51:10 »
oma 2 centtiä:

laitoin omat, aiemman kokemuksen aiheuttamat, asenteeni syrjään ja luin teoksen läpi:

Viimeinen Batman tarina -albumi tarjoaa samaa kuin  edellinen Egmontin kovakantinen Batman julkaisu Batman & Ihmepoika Robin (Miller/Lee) eli uusille lukijoille "helposti lähestyttävän tarinan" = ei vaadi aiempien tapahtumien tuntemusta mutta sen tavoin tässä on paitsi valtava epäsuhta piirroksen ja käsikirjoituksen välillä myös käsikirjoituksen omatessa hyvän konseptin ja vasemmalla kertaalleen katkenneellä kädellä lääkityksessä kirjoitettu ylipitkä jaaritus tekstinä.

Molemmissa pyritään luomaan visio mitä Batman on ja mikä on arkkityypin merkitys: Miller on väkivaltaprovokaation vanki ja Gaiman kirjoittaa puhtasti satua.
Molemmat ovat näissä yleensä hyviä mutta yhdistelmä kompastuu kengännauhoihinsa.

Mikäli Batmanin hahmo kiinnostaa tämä kannattaa silti ostaa koska vaikka lafkan perustaja onkin toisen tekijän isä niin se että sarjakuvakoulun nimi on Kubertin sarjakuvakoulu ei ole aiheetonta.
Kuvitus on rikasta ja toimivaa.
Teksti ei.
Tarinankerronta ei vaadi uusia tuoreita ajatuksia vaan taitoa ja Gaiman on toki ammattikirjoittaja mutta kuten Miller- Lee
-parivaljakolla se että tuntee DCnsä etuperin ja takaperin ja osaa lainata muilta ei ole vielä tarina.
jos käyttää kuluneita kuvioita olisi ihan hauskaa että henkilöhahmoista saisi kiinnostavat tai keskenään eroavaiset.
Ei sitten väkisin.

Gaimanin voimannäytöiksi sarjakuvan saralla jää yhä mahtava Books of magic, Death sekä (minusta yliarvostettu) Sandman.
kahden numeron välityö ei edes kykene seisomaan omilla jaloillaan, taiteesta huolimatta.
Lisätarinat eivät minusta osoita tarinan ideoiden kypsymistä vaan sen että kirjoittajalla on tasan yksi asia sanottavana aiheesta mutta sanoo sen toistuvasti.

Ymmärrän toisaalta Egmontin kustannuspäätöksen, toisaalta en. tämä myy USAssa kuin häkä ja Gaiman on tunnettu ulkosarjakuvallisista ansioistaan(romaanit, elokuvasovitukset) ja formaatti sopii kirjakauppamyyntiin.

ja kun on lukenut aiemman Morrisonin sisällöllisesti ja draamallisesti superlatiivin kaaren....harmittaa.
Sisällön pitäisi ratkaista, ei formaatin tai näkyvyysarvon.

Piirrosjälki on jumalaista. Keskinkertaisesta tarinasta ei samaa voi parhaalla tahdollakaan voi sanoa samaa.

Surullista kyllä osaltaan valittu suomennoslinja takaa ettei Lepakkomies saa uusia faneja kuin englanninkielisiä sarjakuvia lukemalla ja elokuvien myötä.
Voihan olla että osa löytää vanhoja sarjakuvalehtiä divareista ja tajuaa mikä hahmon viehätys on.
Niitä yksilöitä jotka löytävät kaiken laadullisen tason Batman &Ihmepoika Robinista ja Viimeinen Batman tarina-albumista voi vain onnitella:
hienoa että on vähään tyytyväinen.  
« Viimeksi muokattu: 21.04.2010 klo 20:44:04 kirjoittanut Curtvile »

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Batman
« Vastaus #211 : 24.04.2010 klo 20:26:07 »
Yhdyn Curtiin kaikessa, jopa itseltäni mainitsematta jääneestä kuvituksesta. Sanoisin kuitenkin, että tämä ei ole Kubertin parasta antia. Lyhyen tarkastelun jälkeen se minusta oli, mutta sitten tajusin, että tämä johtuu oikeastaan Gaiman surkeasta tarinasta. Kuvitus pääsee edukseen tuossa sen takia.

Tarkemman tarkastelun jälkeen kuitenkin huomaan, että Kubert on selkeästi ottanut tässä tilaisuuden irti, ja piirtänyt asioita, joita ei yleensä nykyään pääsisi Batman tarinoissa piirtämään kovin usein. Esimerkkinä tästä Jokerin auto ja useamman hahmon vanhemmalta ajalta oleva ulkoasu sekä eri tarinoissa näkyvät erilaiset tulkinnat hahmoista. Kubert ottaa ilon irti.

Tämä on toki hyvä asia, jos sattuu olemaan nostalgikko, Batman historiafriikki tai/ja on aina miettinyt, miltä mikäkin asia näyttäisi Kubertin kynästä tulleena.
Itse en kuitenkaan tunnusta näistä piirteistä mitään. Näin ollen tarina jää kokoelmaksi Kubertin kuvituksellisia visioita koskien Batmaniä, mutta ei hyväksi tarinan kuvitukseksi.

Kubertin hyvästä tarinakuvituksesta mainittakoon Batman vs. Predator, X-Men, The Incredible Hulk, Ultimate X-Men ja Thor lehtiin/tarinoihin tehty kuvitus. Mainittu Batman & poika oli minusta parempi Batman tarina kuin tämä.
Morrison/Kubert tiimi on parempi kuin Gaiman/Kubert. Plussaa kuitenkin vielä annettakoon Scott Williamsin tussauksesta, joka täydentää hyvin Kubertia.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Allu

  • Jäsen
  • Viestejä: 117
Vs: Batman
« Vastaus #212 : 29.04.2010 klo 19:48:11 »
Tänään luin, ja minä ainakin pidin. Oikein mukavaa Batmania. Kissanainen sai kyllä turhan paljon ruutuaikaa. Lopun lepakkosignaali-juttu oli nerokas mielestäni. :)

Ja onhan se aina kivaa, kun on suomenkielistä Batmania. 

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Batman
« Vastaus #213 : 30.04.2010 klo 09:28:59 »
Lopun lepakkosignaali-juttu oli nerokas mielestäni.

Näin oli. Todella fiksua kuvakerrontaa...

...kuten koko tarinakin. Luojan kiitos tällaisiakin supersankaritarinoita tehdään. Gaiman on valovuosia muita edellä ymmärryksessään siitä, miten sarjakuvaa kirjoitetaan ja tehdään.

Kuvien alluusiot kaikkiin aikaisempiin Batman-tarinoihin antavat syvyyttä, jonka takia tarinan voi lukea monta kertaa ahaa-elämysten kera.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Batman
« Vastaus #214 : 30.04.2010 klo 16:16:59 »
Näin oli. Todella fiksua kuvakerrontaa...

...kuten koko tarinakin. Luojan kiitos tällaisiakin supersankaritarinoita tehdään. Gaiman on valovuosia muita edellä ymmärryksessään siitä, miten sarjakuvaa kirjoitetaan ja tehdään.

Kuvien alluusiot kaikkiin aikaisempiin Batman-tarinoihin antavat syvyyttä, jonka takia tarinan voi lukea monta kertaa ahaa-elämysten kera.

oletko sinä vakavissasi?

kyse ei ole edes siitä että olisi vain yksi ainoa batman-tarina jota voi kertoa, se ainoa oikea tapa.
Mutta siis herran tähden tämä ja Batman ja Ihmepoika robin ovat samalla viivalla.
periaatteessa hyvät tekijät mutta ei vaan toimi.
kävin kahdessa eri liikkeessä keskustelun aiheesta ja molemmissa tuomio oli aika pitkälti sama: olisi vaan pysynyt Sandman linjalla.
suora sitaatti, ja huom. tehty kun liikkeessä oli muitakin asiakkaita:
"hieno kuvitus mutta silkkaa scheissea"
molemmissa paikoissa ihmeteltiin kustannusratkaisua.

onkos tämänkin kohdalla meriselitys " yhteispainatus muiden pohjoismaiden kanssa"?

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Batman
« Vastaus #215 : 30.04.2010 klo 16:58:51 »
Mutta siis herran tähden tämä ja Batman ja Ihmepoika robin ovat samalla viivalla.
periaatteessa hyvät tekijät mutta ei vaan toimi.

Höpö höpö. Millerin kirja oli saastaa mutta tämä kyllä toimi minullekin. Ei mitään elämää suurempaa mutta mainio tunnelma ja loppu jätti hyvän olon.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Batman
« Vastaus #216 : 30.04.2010 klo 17:06:14 »
okei, eli siis on saavutettu vaihe jossa mikä tahansa menee läpi.
tässä maassa julkaistaan selvästi ihan liian vähän sarjakuvia.

lähinnä siis koska ajoittaisista mielipide-eroista huolimatta olen suhtautunut Jiksiin, Lurkeriin ja Petteri Ojaan henkilöinä joilla on jonkinlainen perspektiivi, oma suhtautumisensa toki mutta silti.

itseä kun lähinnä harmittaa miksi julkaista juuri tämä nimenomainen teos eikä vaikka Grant Morrisonin viimeisimpiä tarinakaaria?
Salen ja Loebin Pitkää Halloweenia tai jos tämä tarina kerran kiinnostaa niin kannattaa lukea Brian Talbotin  Batman Mask joka kertoo aika pitkälti saman tarinan -
paremmin
« Viimeksi muokattu: 30.04.2010 klo 17:50:45 kirjoittanut Curtvile »

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Batman
« Vastaus #217 : 30.04.2010 klo 17:40:27 »
okei, eli siis on saavutettu vaihe jossa mikä tahansa menee läpi.
tässä maassa julkaistaan selvästi ihan liian vähän sarjakuvia.

Tietty jos vuodessa tulee yksi Batman-kirja niin sitä ei pääse vertailemaan muuhun uuteen Batman-matskuun, jos ei jaksa seurata Amerikka-julkaisuja. Uskon kyllä, että jenkeissä julkaistaan paljon parempaakin Batmania. Mutta siitä ei ollutkaan kyse. Itse pidin tästä. Milleri ei mennyt läpi.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Batman
« Vastaus #218 : 30.04.2010 klo 17:53:49 »
joo ymmärrän tuota vasten.
on muutama metri batmaneja ja sitten niitä lehtiä päälle...

minulle eroa ei ollut koska molemmissa oli oikeasti hyvä konsepti idearunko pohjalla mutta kun toteutus käsikirjoituksellisesti , minulle, molemmissa kompastui kengännauhoihinsa ja junttasi pään ruman näköisesti asfalttiin.


Korro

  • Ja kumppanit.
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 381
Vs: Batman
« Vastaus #219 : 04.05.2010 klo 16:54:44 »
Viimeinan Batman-tarina luettu,jäi vähän outo maku.Odotin paljon kun Neil kirjoittaa.
Kubertti oli mielestäni yllättävän vähän yksityiskohtia huomannut laittaa.
Tunnelman luonti alkusivuilta lähtien oli mielestäni vähän heikkoa.Ultimate sarjoissa mitä suomessakin on nähty niissä Kubert näytti kyntensä.Osasta kaupunki_maisemakuvista tuli mieleen All-star Batmanin kuvittaja Jim Lee.
Positiivista oli luonnossivujen näkyminen keskelläkirjaa,hyvä veto.'mini-tarinat' eli viimeisiä 20-sivua korsitavat tarinat olivat aika karuja.En pitänyt,jos olisin tiennyt millainen tarina oli luvassa en olisi välttämättä ostanut.Arvio:7+.

Kello- viiden- tee.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Batman
« Vastaus #220 : 04.05.2010 klo 18:43:24 »
Kubertti oli mielestäni yllättävän vähän yksityiskohtia huomannut laittaa.
(...)
Osasta kaupunki_maisemakuvista tuli mieleen All-star Batmanin kuvittaja Jim Lee.

Mutta niitä (mieli)kuvituksellisia yksityiskohtiahan oli niin paljon, ettei niitä varmasti kukaan kaikkia edes huomaa!

Ja yksi "idis" oli juuri se, että Kubert matki varmaankin kymmeniä Batmanin eri kuvitustyylejä. Tämä oli niinkusten tarina kaikista tarinoista ja hahmoista.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Batman
« Vastaus #221 : 04.05.2010 klo 19:19:03 »
Ja yksi "idis" oli juuri se, että Kubert matki varmaankin kymmeniä Batmanin eri kuvitustyylejä. Tämä oli niinkusten tarina kaikista tarinoista ja hahmoista.

Joo, ja Yön Ritari oli tarina jossa kerrottiin...tarina. Siksi se on parempi. Ja siksi tämä on huono. Yön Ritarissa ei matkittu mitään. Yön Ritarista matkittiin asioita. Matkitaan vieläkin, ja tullaan matkimaan jatkossakin. Tässä taas ei ole mitään mitä matkia.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Batman
« Vastaus #222 : 04.05.2010 klo 21:07:22 »
Yön Ritarissa ei matkittu mitään.

Nytpä jäin mielenkiinnolla odottamaan Curtvilen vastausta tähän.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Batman
« Vastaus #223 : 04.05.2010 klo 22:24:23 »
Yön Ritarissa ei matkittu mitään. Yön Ritarista matkittiin asioita. Matkitaan vieläkin, ja tullaan matkimaan jatkossakin. Tässä taas ei ole mitään mitä matkia.

Erohan on siinä että Millerin Dark Knight returns tuli aivan eri sarjakuvamaastoon mutta aivan oivaltavan originaali ei sekään ole.
kerrontatekniikoissa Miller lainasi tuolloin lännessä  vähemmän tunnetuista sarjakuvallisista piireistä: Mangasta ja Bande Dessineesta, eritoten Prattista ja Kazuo Koikesta vaikkakin ne eivät ole ilmeisiä.
Median käyttö DKRssa on puolestaan Millerin studiokaverin Howard Chaykinin batmania edeltäneestä American Flagg-sarjakuvasta.
eritoten tv-ruutujen käyttö sarjakuvaruutuina.
Ja jos joku ei näe mitä on otettu Gil Kanen His name is...Savage! :sta ja Johnny Craigin koko tuotannosta niin näihin kannattaa tutustua.
Ja tietenkin...Kirby ja Eisner.
 niin ja myös aiempi batman-kaanon.

Myöhemmän tuotannon Sin cityjen ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä kenellekään ottaen huomioon miten paljon Miller lainaa juurikin rikoselokuvista ja kirjallisesti Spillanen ja Chandlerin teksteistä.

Ilmestymisajankohtanaan Yön ritaria riepoteltiin alkuun, myi hyvin mutta karkean aggressiivinen puolifassistinen Batman ja auktoriteettia kumarteleva Teräsmies olivat monille liikaa ja tekivät sarjakuvasta sopimattoman lapsille ja enimmälle osalle aikuisia.


Mutta tässä ei ole mitään epänormaalia, uutta luodaan yhdistelemällä elementtejä vanhasta.
Yhä nykyäänkin voidaan luoda tuoreita, uusia klassikoita mutta valitettavasti ketjussa mainitut Vimmeinen Batman tarina ja Batman &Robin Ihmepoika eivät näihin lukeudu.
niissä on erinomainen kuvitus mutta tarina jättää parantamisen varaa molemmissa.
Niiden etu on että aina kun iskee itsekriittiinen vaihde omien tekstiräpellysten kanssa nämä voi selata ja todeta ettei olekaan niin kehno.

Kummankaan perusideassa ei ole mitään vikaa, mutta toteutus ja ryhmätyö ei toimi.
Ne ovat pahasti epäsuhdassa.
Neil Gaiman olsi täydellinen käsikirjoittaja Tim Burtonille ja molempien jälki paranisi, sisältäisi usemapia tasoja ja Miller olisi itse piirtäessään vähemmän sokea omille puutteilleen.

mutta kun ei niin ei.

Ehkä saadaan hyväkin Batman-suomennos.

ehkä jo 2012.
« Viimeksi muokattu: 04.05.2010 klo 22:35:56 kirjoittanut Curtvile »

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Batman
« Vastaus #224 : 06.05.2010 klo 18:06:38 »
Manga
Bande Dessine
Pratt
Kazuo Koikesta
American Flagg
His name is...Savage!
Johnny Craig
Kirby
Eisner
aiempi batman-kaanon

Hah! Paasasit taannoin Manga osastolla samasta kun minä nyt, etkä näe ilmeistä:
Tuo ei ole matkimista. Se on yhdistämistä ja opitun soveltamista. Yritäpä sanoa samaa Viimeisestä Batmanistä. Gaiman menee muiden siivillä, Millerin soveltaessa vanhaa johonkin toiseen, ja muodostaa näin tuoreen kokonaisuuden.

Yhä nykyäänkin voidaan luoda tuoreita, uusia klassikoita mutta valitettavasti ketjussa mainitut Vimmeinen Batman tarina ja Batman &Robin Ihmepoika eivät näihin lukeudu.
niissä on erinomainen kuvitus mutta tarina jättää parantamisen varaa molemmissa.

B&R vaikuttaa kyllä Gaimanin kirjoituskoneen hakkaamiseen nähden mestariteokselta. Sen ainoat heikkoudet ovat uskottavuus, jo Yön Ritarissa selvien juonikuvioiden rautalangasta vääntäminen, hätäisesti suunniteltu tarinan kuljetus, idioottimainen sekä itseääntoistava dialogia ja turhamainen provottava kielenkäyttö sekä muu sensaation hakuisuus. Mutta klassikoksi tuota ei tosiaan voi lukea, sen liiallisen ohimenevän huomion haun vuoksi.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.