Eipäs muuten edes kuolisi. Tajunta lähtisi lopulta ja sen myötä hengitys palaisi. Koetappa vaikka :)
Huhua pukkaa taas, tällä kertaa ohjaajana olisi Darren Aronofsky (Pi, Unelmien sielunmessu):
Aronofsky on kyllä niin mainio ohjaaja että voisi jättää kaiken maailman sarjakuvasovitukset sikseen. Originaalia materiaalia, perkele, eikä mitään eilisiä tähteitä.
... Kyl tahdonvoimaa pitää sen verta oleman että sillä autonomisen hermoston ohittaa ja ittensä saa henkiltä ...
Koska Watchmen tulee suomeksi? Sitä on niin kovasti kehuttu.
No, vähät elokuvien laadusta - niin kauan kuin ne tarjoavat hyvän tekosyyn julkaista hyviä sarjiksia (KMHL, Ghost World, Constantine), kaikki on mallillaan.
Älkää silti innostuko vaatimaan muita 80-luvulla toivottuja suomeksi. Watchmen ei ole vanhentunut tippaakaan, useimmat muut ovat.
Ei historian esittely tee teosta vanhentuneeksi. Onhan siinä Vietnamin sotaakin.
<snip>
Watchmenissä olla 'nykyaikaa', ei historiaa. Luin teoksen ensimmäistä kertaa pari-kolme vuotta sitten, ja valitettavasti minun oli välillä vaikea ottaa supervaltojen välistä kauhun tasapainoa tarpeeksi vakavasti, niin kuin olisi ehkä pitänyt. Nyt se tuntui ajoittain häiritsevän hullunkuriselta nostalgialta.
<snip>
Oli siellä USA:n pressoilla ihka oikeat Air Force Onet 1 ja 2 käytössä + helikoptereita. Mutta zeppeliinit oli muuten kovia sanoja.
Itse tätä myös odottelen kun laiskana ei ole tullut muualtakaan tilattua. Perustelu "kaikilla on tämä jo englanniksi" on hieman hatara, olihan Watchmen aika monen listoilla kun taannoin lueteltiin mitä tärkeitä sarjakuvia kullakin on vielä lukematta.
Ilmeisesti tulossa on korkean proliifin Watchmen-elokuva.
<snip>
No, ei asiasisällöltään, mutta herättämiensä fiilisten pohjalta. Kylmän sodan ajanhan pitäisi Watchmenissä olla 'nykyaikaa', ei historiaa. Luin teoksen ensimmäistä kertaa pari-kolme vuotta sitten, ja valitettavasti minun oli välillä vaikea ottaa supervaltojen välistä kauhun tasapainoa tarpeeksi vakavasti, niin kuin olisi ehkä pitänyt. Nyt se tuntui ajoittain häiritsevän hullunkuriselta nostalgialta.
Toisaalta Kylmäsota ja Nixonit on aivan yhdentekiviä sarjakuvassa, ensisijaista on niiden luoma Amerikka
<snip>Watchmenissä on järkeä ainoastaan kylmän sodan valossa. Mutta en väitä, että sen tarvitsisi olla USA:n ja NL:n välinen kylmä sota. Modernin tulkinnan voisi johtaa nykytilanteesta, ja NL:n tilalla olisi ydinasein varustetut "Pahan akselin" valtiot.
Eiks ne ollu alunperin jotain kommandoja usan vapaussodassa?
Kylmä sota on aivan ensisijainen: Ydinsodan uhka on kaiken taustalla, ja suurempi kuin se oli ikinä meidän maailmassamme, koska Dr. Manhattan horjuttaa kauhun tasapainoa. Kahtatoista lähestyvä kello on viittaus "Doomsday clockiin", joka laskee aikaa ennen ydinsotaa. Ozymandiaksen lopullinen ratkaisu on tarpeellinen vain siksi, että vaihtoehtona on koko ihmiskunnan vääjäämätön tuhoutuminen. Watchmenissä on järkeä ainoastaan kylmän sodan valossa. Mutta en väitä, että sen tarvitsisi olla USA:n ja NL:n välinen kylmä sota. Modernin tulkinnan voisi johtaa nykytilanteesta, ja NL:n tilalla olisi ydinasein varustetut "Pahan akselin" valtiot.
Länsimainen sivistys on sittten lopullisesti romahtanut:
http://www.time.com/time/2005/100books/0,24459,watchmen,00.html
IIIH!
IIIH!
Mistäs toi mainos on, Petteri?
Ja jos tuo maksaa yhtä vähän kuin edellisetkin vastaavat teokset niin onhan tuo varmaan hankittava.
on suoranainen kansalaisvelvollisuus kiittää Egmonttia ostamalla se itselle ja vielä toiset kappaleet kummipojille lahjaksi.
IIIH!
Tuo on kyllä varsin erikoista mutta Egmontille edelleen erittäin tyypillistä julkaisupolitiikkaa mainostaa uusia/tulevia julkaisuja joissain lehtien välissä olevissa irtolehtisissä, muttei sanallakaan mainintaa kyseisen firman nettisivuilla. Siis (ennakko)tilatakin voi jo, mutta nettisivuilla ei ole mainintaa että Watchmeniä koskaan edes julkaistaisi Egmontin taholta.
Onko kirjakaupoissa vielä näkynyt Sandmanin Ikuisia öitä? Ainakin Bookplus.fi:ssä lukee vieläkin, että ei ole vielä julkaistu.
Koskakohan tämä mahtaa ilmestyä Egmontin sivuille tilattavaksi, joitain nimikkeitä tuonne on saanut aina välillä odotella varsin kauankin.Yritetään ensi viikolla saada tilausmahku meidän saitille!
Helpompaa on tietenkin hakea se jostakin kirjakaupasta. Egmontilta voi tietenkin suoraan saada sen vähän halvemmalla (+postikulut).
Helpompaa on tietenkin hakea se jostakin kirjakaupasta.
Helsingin kirjamessuilla minä sen juuri pari tuntia sitten näin.
IlmestymispäiväSuomalaisen kirjakaupan sivuilta. Eli olisi vielä 5 tuskaisen kamalaa päivää odotettavana ;D
2006-11-03
Suomalaisen kirjakaupan sivuilta. Eli olisi vielä 5 tuskaisen kamalaa päivää odotettavana ;D
Kirjamessuilla Arktiselta ostin lauantaina, maksoi vain 30 ekua niin otin kaksi samalla kertaa.:o Nyt räjähti pää. Vain 30€. Joutuu kirjakaupassa maksamaan 40€ ja 3€ vähemmän jos tilaa Egmontilta suoraan. Tuo oli todella edullinen tarjous. Nyt täytyy odottaa ja maksaa vähän enemmän ku en sinne kirjamessuille tullut. :(
Nonni, ei sitten ylireagointeja, mutta.. mikä on Watchmen?Pistänpä linkin suomalaiseen Wikipediaan http://fi.wikipedia.org/wiki/Watchmen
:o Nyt räjähti pää. Vain 30€. Joutuu kirjakaupassa maksamaan 40€ ja 3€ vähemmän jos tilaa Egmontilta suoraan. Tuo oli todella edullinen tarjous.No joo, mutta pääsymaksu messuille oli 12/8 euroa, joten jos sinne olisi vain tuon ostamaan, olisi hinnaksi voinut muodostua isompikin, ellei olisi saanut ilmaislippua.
Saapa muuten nähdä miten tämän tuotteen hinta elää kun vähän aikaa menee: mahtaako saada kohta parillakympillä Suomalaisesta, niinkuin V Niinkuin Verikostoa?
Hyvät hyssykät sentään, tällainenkin löytyi: http://www.youtube.com/watch?v=w14DoxRIXW4. Kaikkea ne toiset jaksavat väsäillä -- ihan hauska noir-pastissi!Tuota kautta löysin myös useita Alan Moore klippejä joissa osassa käytiin läpi mm. hänen Kvaakissakin sivuttuja mielipiteitä sarjakuviensa elokuvasovituksista.
Yritetään ensi viikolla saada tilausmahku meidän saitille!
Saapa muuten nähdä miten tämän tuotteen hinta elää kun vähän aikaa menee: mahtaako saada kohta parillakympillä Suomalaisesta, niinkuin V Niinkuin Verikostoa?Hyvä idea, Chomo. Ostetaan vaan kaikki sarjakuvat alennushintaan, niin kustantajat lopettavat hyvien sarjisten suomentamisen kokonaan.
Chomo.
Ha ha ha! Vieläkö "homo" toimii haukkumanimenä 2000-luvulla?
Tuleeko Watchmen kirjakauppalevitykseen?VAROITUS: TÄMÄ ON VÄHÄ NIINKO MAINOSTUSTA, LUE OMALLA VASTUULLA. Joo, siis kirjakauppalevityksessä on, mutta jos ei kaupassa näy, käskekää tilata. Ei ne varmaan automaattisesti näin kallista opusta tilaa hyllyynsä, mutta tilanne voi olla toinen, jos asiakkaat ilmaisevat kiinnostuksensa. MAINOS LOPPUU.
Postimies tökkäsi juuri paketin kouraan ja sieltä se ihanuus paljastui! Maanantaina tilasin Egmontilta ja tuli siis jo nyt eli paljon nopeammin kuin Verikosto aikanaan.
Mielenkiintoista sinänsä että 100 merkittävimmän romaanin joukkoon voidaan valita vain sarjakuvaromaani joka sisältää näinkin paljon ihan 'oikeaa' kirjoittamista noiden Mooren fiktiivisten välikappalekirjoitusten muodossa.
Ostin viimeisen kappaleen Turun Akateemisesta. Toivottavasti tilaavat lisää. Kirja on UPEA.
Mikä seuraavaksi, Egmont? Mikä klassikko on julkaisematta? Elektra - Assassin ehkäpä? Se ainakin toimisi tällaisessa formaatissa.
ja ilmiselvästi olin hänenkin mielestään kiva asiakas.
kirjakauppalevityksessä on, mutta jos ei kaupassa näy, käskekää tilata.
Mä olen joskus funtsinut että kumpi onpi parempi, tilata suoraan kustantajalta (tai levy-yhtiöstä, nää jakeluasiat koskevat myös sellaisia musamarginaaleja joita diggaan) vaiko pyytää myymälää tilaamaan opuksen (jota eivät oma-aloitteisesti katso aiheelliseksi pitää hyllyssään).
Eli sanoisin että ostakaa mistä vaan, kunhan ostatte. Paitsi Suomalaisesta kirjakaupasta.
Eieieiei.... Ainoa ja oikea ratkaisuhan Egmontilta (toivottavasti joku siellä päässä lukee tämän) olisi julkaista From Hell yhtenä isona pläjäyksenä.Helvetistä oli Liken julkaisu, joten pillitä niille. Ei Egmont voi sitä julkaista.
No mutku mun kotikaupungissa on vain Suomalainen kurjakauppa.
Helvetistä oli Liken julkaisu, joten pillitä niille. Ei Egmont voi sitä julkaista.
Onko uutta tietoa onko tulossa lisää?Voit tilata sen suoraan kotiisi täältä (http://www.egmont-kustannus.fi/sarjakuvat/nayta_uutinen.phtml?id=2089) (ihan sivun alaosassa on linkki nimeltä Tilaa).
Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
Joskus jossain Moore sanoi, että hän halusi tehdä Rorschachista iljettävän psyko-sekopään, mutta yleisö rakastuikin hahmoon, mikä Mooren mielestä kertoo human conditionista paljon.
Vaan ei mystikkomussukka tasan varmaan ollut tosissaan, tai muuten vain tuommoista heitteli jotain sanoakseen.
"Ei ikinä kompromisseja, ei edes tuomiopäivän edessä" sopisi yhtä hyvin Teräsmiehen suuhun. Rorschachin epäonni oli vain se, että hän eli maailmassa, jossa vain mielipuoli voisi ajatella siten...
Rorschachin idealismi ei muutu paheeksi assosiaation kautta, vaan se jää hänen pelastavaksi hyveekseen. Pelastavaksi moraalisessa mielessä, olen kyllä lukenut Vartijat loppuun asti.
Viisauden sanoja. Rohrschach ei ole pelottava, koska on psykopaatti. Vaikka selkeästi myöhemmin tunnekylmä onkin on Rohrshachin pelottavin piirre hänen idealisminsa.
Ja se miten Moore näyttää idealismin ja fanaattisuuden veteen piirretyn rajan.
Oliko Elvis Costellon "Comedians" käännetty suomeksi? Muistaakseni siitä on tehty käännösiskelmä, Roy Orbisonin version innoittamana.Voi hyvin olla! Vaan tosiaan, piisien kääntäminen kiellettiin ensikättelyssä, eli ei mulla ollut syytä haeskella niille vastineita. Olipa yksi asia vähemmän mietittävänä.
Watchmenistä olisi mukava lukea jotain muitakin kuin fanitus-mielipiteitä.
Jos väitetään, ettei sarja ole vanhentunut yhtään, ja kerrotaan sen sijoittuvan rinnakkaistodellisuuteen, jossa kylmä sota on puhkeamassa ydinkatastrofiksi, niin kyllä se (valitettavasti) ainakin minusta kuulostaa vanhentuneelta, vaikka kuinka yritetään "rinnakkaistodellisuudella" perustella. Vaatiiko Watchmen samanlaisen asennoitumisen kuin asetelmiltaan vanhennut V For Vendetta?
Ja miten uppoaa ihmiselle, joka ei voisi supersankareista vähemmän välittää?
Totisesti. En usko, että löytyy ketään sarjakuvista tai yleensä kirjallisuudesta kiinnostunutta ihmistä joka ei pidä Vartijoista. Se on sentään listattu 100 parhaan nykyromaanin joukkoon ja lukijat ovat äänestäneet sen Time lehden sivuilla sijalle 12. Ainoa ongelma on se, että useat eivät voi myöntää supersankarisarjakuvan olevan romaani...Kertokaa joku että miksi kannattaisi lukea/ostaa Wartijat. Kaikki kyllä puhuu siitä kuin se on valittu 100 parhaan kirjan joukkoon Kazakstanijan sarjisfestareilla,kuten myös ZULEIKA DOBSON by Max Beerbohmetc.
Kertokaa joku että miksi kannattaisi lukea/ostaa Wartijat. Kaikki kyllä puhuu siitä kuin se on valittu 100 parhaan kirjan joukkoon Kazakstanijan sarjisfestareilla,kuten myös ZULEIKA DOBSON by Max Beerbohmetc
.Mutta mikä siitä tekee vuoden sarjistapauksen?
Mitä olen kuvia nähnyt kyseisesta teoksesta niin ei todellakaan ole vakuuttanut. Itseasiasssa kun katsoin arvostelun niin se vain vahvisti minun ei ostopäätöstä.
Muuttakaa mielipiteeni ja kehukaa Watrijoita.
Sitä olla kännissä foorumilla. Jumangauta, ei sais. 8]Mistä arvasit että olen kännissä? Tukilo lirotusvirheitä.- Gaaad deem olen paljastanut.
No kehutaas sitte Vartijoita. Onha se vähä totista torvensoittoa, niinku vähä kaikki muuki, mitä Alan "Please No" Moore on väsänny, mutta siinä on kuitenkin Rotrsschah, ja se on kova äijä. Rorrtssachin vankilapako on sen verta lakoonisen tylyä tykitystä, että kyllä se pitää kaikkien lukea, vaikkei niitä muita sivuja jaksaiskaab...
Mistä arvasit että olen kännissä? Tukilo lirotusvirheitä.- Gaaad deem olen paljastanut.Toinen vihje oli, että jätkä mollaa foorumin palvotuinta teosta keskellä yötä. Have fun tomorrow ;D
Toinen vihje oli, että jätkä mollaa foorumin palvotuinta teosta keskellä yötä. Have fun tomorrow ;DMahtaa olla haikia huominen.
Watchmenistä olisi mukava lukea jotain muitakin kuin fanitus-mielipiteitä.
Jos väitetään, ettei sarja ole vanhentunut yhtään, ja kerrotaan sen sijoittuvan rinnakkaistodellisuuteen, jossa kylmä sota on puhkeamassa ydinkatastrofiksi, niin kyllä se (valitettavasti) ainakin minusta kuulostaa vanhentuneelta, vaikka kuinka yritetään "rinnakkaistodellisuudella" perustella.
Postimies tökkäsi juuri paketin kouraan ja sieltä se ihanuus paljastui! Maanantaina tilasin Egmontilta ja tuli siis jo nyt eli paljon nopeammin kuin Verikosto aikanaan.
Tamperelaiset, Vartijat on 35 ekua Makedoniassa. Oudosti halvempi kuin parissa muussa paikassa. Makella lipsuu... ;DEi lipsu. Se myy uutena vähän halvemmalla ja sitten vuoden parin päästä tuplaa hinnan ;)
Se myy uutena vähän halvemmalla ja sitten vuoden parin päästä tuplaa hinnan ;)Miksi myydä puoli-ilmaiseksi pois silloin kun ottajia on enemmän kun tuotteita? Siis oikeasti. Ei ihan minun normaalifilosofiani mutta en voi ryhtyä tuomitsemaankaan.
35 ei oo mikään superhalpa hinta, kyllä siitäkin jää kauppiaalle ihan hyvin katetta. Muistaakseni Lukulaarissa oli saman hintainen. Jyväskylässä joku kauppa myy Vartijoita 32 euroon.
35 ei oo mikään superhalpa hinta, kyllä siitäkin jää kauppiaalle ihan hyvin katetta. Muistaakseni Lukulaarissa oli saman hintainen. Jyväskylässä joku kauppa myy Vartijoita 32 euroon.
Kummallista muuten kuinka hankala Vartijoita oli löytää
Tää on kyllä totta. Vieläkään ei oo osunut silmään yhdessäkään kirjakaupassa tätä;Totta. Itse näin ensimmäisen kappaleen livenä tänä aamuna Lukulaarin näyteikkunassa.
Jos tuotteen oletettu myyntivolyymi on ehkä muutaman kappaleen verran, ei siihen oikein mahdu sellaista että joku kirja menee myymälässä sellaiseen kuntoon ettei kenenkään tee mieli ostaa sitä.
Tilasin Vartijat suoraan kustantajalta kolmisen viikkoa sitten, mutta eipä ole näkynyt eikä kuulunut? Onko painos loppunut kesken, amatöörejä asiakaspalvelussa vai mikä maksaa?Ihan normaalilta toimitusajalta kuulostaa. Se siis vaihtelee viikon ja reilun kuukauden välillä.
En ole kustantaja, mutta eikö olla menossa siihen että lisäpainokset nopeasti yleistyvät koko ajan?
Miksi vastaisi?
Vartijat myytiin todella loppuun, hajakappaleita löytynee jostain.
Ai siis tässä puhuttiin pelkästään Suomalaisesta kirjakaupasta eikä yleisesti kaikista mahdollisista paikoista.Suomalainen oli ainut joka ei vielä kertonut nettisivuillaan että se on loppu, mutta Salon myymälästä oli. Bookplus ja Akateeminen eivät tunteneet, siis verkkokaupat. Kipasta loppu. Adlibris ilmoitti painoksen loppuneen. Pikkuisista sarjakuvakaupoista ei löytynyt. Muita en enää tiennyt kokeilla.
Ei ollut oma moka eikä totisesti ollut pakko ostaa.
Tilasin muuten joululahjaksi yhden Batman lehdykän Suomalaisen tiskiltä ja kun se tuli kauppaan tajusin ettei se ollutkaan se mitä luulin tilanneeni. Tilaushetkellä myyjä oli aika tietämätön teoksesta eikä osannut etsiä sitä hakemistoistaan joten ei ihmekkään että meni väärin. Oma mokani mutta eivät suostuneet sitä enää takaisinkaan ottamaan, pakko oli ostaa. :-[
Itse en ole ikinä ollut kummoinen supersankarisarjiksen fanittaja, mutta tämä vaikuttaa lupaavalta. Voiko kolahtaa, vaikkei luekkaan "ihme nelosia" ?
Nopeat syövät hitaat.
Siis alppari on kustantajalta loppu, mutta eri jälleenmyyjiltä sitä varmaan löytyy vielä jonkin aikaa.
Nopeat syövät hitaat.
Myyrmäen Antikvariaatissa Vantaalla oli tänään ainakin kymmenen kappaletta hyllyssä, hinta oli 29 euroa.Jengi on kehunut sitä mestaa, täytyy käydä koeajamassa.
Vielä muuten kysymys, jota täällä ei kai ole pohdittu. Siinä tekstiosuudessa, missä esitellään Black Freighter -lehteä on näyte sivu Joe Orlandolta. Olettaisin, että se ei ole mistään olemassaolevasta sarjakuvasta, vaan Vartijoita varten tehty. Olenko oikeassa? Ja onko se Orlandoa? Gibbonsia se ei kummiskaan ole.
Fiktiivinen lehti on se, mutta väittäisin kyllä että TotBF-kuvat ovat venymiskykyisen Gibbonsin kynästä.Oisko tosiaan noin? Siis tietenkin ne sarjakuvan sekaan pistetyt ruudut on Gibbonsin kynästä (eli Wal Feinberg), mutta se tekstisivun näyte on NIIN erinäköistä. Tosin onhan siinä jo eri tekniikkaakin käytetty, mikä vaikuttaa...plus se, että Orlando saa vain kiitokset, mutta ei mitään krediittejä mistään.
Orlando muistetaan meillä MAD-piirroksista (jos muistetaan), EC-kauhareista, mutta myös EERIE-lehteen hän teki sarjoja joiden suomentamisesta minulla ei ole tietoa - ja hahmotteli ensimmäisenä Swamp Thingistä ja Sandmanista tutut Cainin ja Abelin sarjakuvamallit.Mulla on muistikuva, että Orlandolta julkaistiin jonkin verran myös Teräsmiestä. Tais olla ainakin se yks juhlatarina, missä oli monelta muultakin piirtäjältä (jokainen teki yhden luvun).
Vartijat on ymmärtääkseni halvempi ja pienempi kokonaisuus (yksi kirja?)Juu, totta kai, mutta toisaalta Ankka-puolella valitetaan myös ihan lehdenkin jäljestä. Mutta ei tää ollu mikään varsinainen valituksen aihe multa, kunhan tein huomion. Niin ja mun kappaleessani on pieni painauma etukannen yläreunassa. Tullut ilmeisesti pakatessa (painossa tms.) tai jostain...uuuh, mun maailma loppuu...
Wal Feinberg? Onko tuo muuten anagrammi tahi muu väännelmä jostakin oikeasta nimestä? Lew...?Mä mietin ihan samaa...
Wartioiden 1. painos on sitten tosiaankin loppu. .Eikös se ole Vatchmen?
Kulku-Katin pojassa näkyi olevan vielä kaupan ainakin yksi kpl 40 euron hintaanViimeks kävin perjantaina, ja niitä oli vielä vino pino siellä. Nopeastipa menevät. Muistaakseni ne oli Kulku-katissakin palio halvemmalla jossain vaiheessa.
Wartioiden 1. painos on sitten tosiaankin loppu.
Yhen kirjakaupan edustaja kertoi ettei kustantaja harkitse uutta painosta ainakaan vielä. Piru kun ei ehtiny saada edes kirjastoihin.Njääh. Meidänpä kirjastosta löytyy :P
disclaimer sarkasmirajoitteisille: en todellakaan harrasta moista; luettavaksi nuo aina tulee ostettua.Ja harva "oikea" sarjakuvaharrastaja tai pikemmin keräilijä tekekään. Ne on tuolta business- puolelta ne, vaikkakin hyvään sijoittaa.
Myyrmäen Antikvariaatissa Vantaalla oli tänään ainakin kymmenen kappaletta hyllyssä, hinta oli 29 euroa.
<snip>Tuskin tulee toiste käytyä, elleivät lappujen liimoja vaihda. ::)<snip>
Tais olla ainakin se yks juhlatarina, missä oli monelta muultakin piirtäjältä (jokainen teki yhden luvun).
Miinuksena hintalapun ärhäkkä liima. Saippuan ja veden kanssa sai oikein hinkata, mutta vieläkin jäi tahmaiseksi.
Kiitos vinkistä. Hain äsken omani pois. Siellä niitä oli vaikka muille jakaa. Miinuksena hintalapun ärhäkkä liima. Saippuan ja veden kanssa sai oikein hinkata, mutta vieläkin jäi tahmaiseksi. Tuskin tulee toiste käytyä, elleivät lappujen liimoja vaihda. ::)
Oli kyllä muuten puistattavasti normit sarjakuvatkin hyllyissä. Kaippa ne myyrmäkeläisille kelepaa. Ite en ostais.
Mikä oli markkinoinnin salaisuus tässä tapauksessa? Siitä kannattaisi varmaan ottaa oppia koska se näköjään toimi. Ihmiset kai vakuuttuivat sen laadukkuudesta vaikkeivät tunteneet sarjaa ennestään.
Helsingin Sanomien jutun mukaan 2000 kpl.
Onpas pieni painos. Ymmärrettävää, tietenkin. Mutta surku ajatella että jos tuo on realistinen kannattavan painoksen koko tässä maassa sarjakuvan merkkiteokselle, taitaa olla ihan mahdotonta kannattavasti julkaista mitään vähemmän tärkeää.Mun mielestä tuo on yllättävän suuri painos. Kyseessähän on kuitenkin teos, joka on ollut markkinoilla saatavana jo n. 20 vuotta ja todennäköisesti jokainen selkeämmin kiinnostunut on ostanut omansa jo englanniksi. Tuskin tuossa 2000:kaan on kovin suuri osa niitä, joille suomiversio on ensimmäinen versio kyseisestä sarjakuvasta.
Oivoi.
Soitin tänään. Egmontilla albumia vielä on, kirjakauppamyynnistä loppu. Eli suoraan voi vielä tilata mattimyöhäiset kuten minä. :)
Oho!? Minä tilasin omani marraskuun alussa eikä kirjaa ole vieläkään näkynyt eikä kuulunut.
Kyseessähän on kuitenkin teos, joka on ollut markkinoilla saatavana jo n. 20 vuotta ja todennäköisesti jokainen selkeämmin kiinnostunut on ostanut omansa jo englanniksi. Tuskin tuossa 2000:kaan on kovin suuri osa niitä, joille suomiversio on ensimmäinen versio kyseisestä sarjakuvasta.Kovin kaukaisilla markkinoilla.
Kovin kaukaisilla markkinoilla.Ehkä kaukaisilla, mutta sitä kuitenkin löytyy ihan Suomestakin ja on löytynyt jo pitkään. Esim. Good Fellowsista on pystynyt tilaamaan, jos ei paikan päälle ole päässyt.
lähikaupungeissa on vain Suomalainen kirjakauppa
oletukseni mukaan ne, joita teos vähänkin enemmän kiinnostaa, ovat sen jo hankkineet alkuperäiskielellä.
Jonkunkinmoinen joukkio ihmisiä on lainannut Watchmenin kirjastosta (tai kaveriltaan), ja jatkanut sarjishankintojaan ostamalla jotain sellaista mitä ei vielä ole lukenut.Kuten minä. Mutta siksi viittasinkin niihin, joita se kiinnostaa "vähänkin enemmän".
Kuten minä. Mutta siksi viittasinkin niihin, joita se kiinnostaa "vähänkin enemmän".
Kuten minä. Mutta siksi viittasinkin niihin, joita se kiinnostaa "vähänkin enemmän".
Kännykkä piippasi juuri äsken. Tekstiviestissä kerrottiin, että Oulun Keskustan Antikvariaatista oli vielä tänään löytynyt "Vartijoita" 25 euron asevelihintaan, eli sinne vaan Keijo ja kumppanit, jotka eivät ole opusta käsiinsä saaneet.Kokeilinpa tuotattaa sieltä (niin ikään tekstiviestillä), kiitos vinkistä.
Pitää olla mahdollisuus nähdä mitä haluaa.
Onneksi Fantasiapelit tarjoaa Oulussa (ja Helsingissä, Kuopiossa, Joensuussa, Jyväskylässä, Tampereella ja Turussa) tämän mahdollisuuden. Albumivalikoima on erinomainen 130 000 asukkaan kaupungiksi. Sieltä löytyy Castle Waitingit, Cerebukset, Astro Cityt, Rabbi's Catit, Palestinet ja monet muut, jopa verkkosarjakuva The Order of the Stickin kokoelma-albumit. Veikkaanpa, että sieltä monet oppilaannekin saavat päivittäisen mangansa, paikan pitäisi kyllä olla tuttu."Fantsukauppa" on tuttu, mutta unohtuu jos etsii suomenkielistiä tavaraa. Akateemista odotellaan. Kun sivusin Akateemisen työntekijän kanssa ongelmaa, hän mainitsi kilpailuviraston toistaiseksi estävän Ouluun tuloa, enkä ymmärtänyt miten se on mahdollista.
...
Itse odotan Akateemisen Kirjakaupan paluuta Ouluun kuin kuuta nousevaa. Kun he myivät myymälänsä Suomalaiselle, he sopivat, etteivät 10 vuoteen tule takaisin. Se aika alkaa vähitellen täyttyä. Saataisiin lopulta kunnolla kilpailua.
Jokohan lienee kaikki Vartijat kaupittu
Tietääkö kukaan, onko uusintapainosajatusta ilmassa?
Egmontin puhelintilauspalvelusta kannattaa vielä yrittää. Heidän myyjänsä sanoi vielä maanantaina, että niitä on edelleen siellä jäljellä.
Kauhian lyhyt tuo vaan tuppaa olemaan, olisi saanut pirempi olla. Ainakin kaks kertaa pidempi.
Ei jumanauta. Lyhyt? Kakskytä vuotta olen lukenut Watchmeniä, no ainakin kerran vuodessa uudestaan ja uudestaan, ja aina vaan sieltä poukkaa uutta esiin.
Onhan noita Mooreja muitakin: Top10, The 49ers, Helvetistä, KMHL, Halo Jonesin Balladi...
Onhan noita Mooreja muitakin: Top10, The 49ers, Helvetistä, KMHL, Halo Jonesin Balladi...
Tietysti siis tulen lukemaan, mutta aivan liian lyhyt oli.
Samoten kun Täällä Pohjantähden alla.
Eh...Joulukuussa avopuoliso soitteli Egmontille, jossa tarjottiin auttamatta jo silloin eioota.
Akateemista odotellaan.
Uusi kirjakauppa rakennetaan nykyisen Stockmannin tiloihin.Hihhei. Oulusta tulee nyt kulttuurikaupunki.
– Siitä tulee täyden palvelun kirjakauppa, ja koska se rakennetaan nyt, se on myös kaupungin nykyaikaisin, hän lupaa.
Stockmann osti Akateemisen kirjakaupan vuonna 1930."
Olen metsästänyt Vartioita jo monista Kirja-kaupoista, mutta mistään en ole sitä löytänyt.Nyt kylläkin yhteen luvattiin tosin tilata se.Tampereelta löytyy yksi kpl Tampereen kirjakaupasta ja yksi Lukulaarista.
Timo Koivusalon elokuvaversio Wartijoista olisi varmaan aika... mielenkiintoinen.
Vesa-Matti Loiri - The Comedian
Satu Silvo - Sally Jupiter
Martti Suosalo - Rorschcah
Jussi Parviainen - Ozymandias
Markku Toikka - Nite Owl
jne...
Markku Toikka? Eikö Suomesta parempaa tule? Eihän se sovi siihen ollenkaan. Martti Suosalo olisi ilmeinen, mutta täydellinen valinta. Jep.
Tampereelta löytyy yksi kpl Tampereen kirjakaupasta ja yksi Lukulaarista.
Vesa-Matti Loiri - The ComedianTäydellinen valinta, parempaan ei pysty Hollywoodkaan. Simo Salminen voisi näytellä Nixonia.
Kiitos tästä vinkistä. Lukulaarista lupasivat postittaa mulle tuon viimeisen kappaleen. :)No enää ei ole Tampereella yhtään kun kävin juuri Tampereen kirjakaupassa ja se viimeinen kpl oli myyty, joten Tampereelta niitä ei siis enää liikkeistä saa. Tilaamalla suoraan kustantajalta kyllä varmaan vielä voi hankkia opusta.
Hyvää kannattaa odottaa??
Ihan kiinnostuksesta, onko täällä monikin lukenut Watchmenin nyt ensi kertaa suomiversiona?
Ihan kiinnostuksesta, onko täällä monikin lukenut Watchmenin nyt ensi kertaa suomiversiona?
Ihan kiinnostuksesta, onko täällä monikin lukenut Watchmenin nyt ensi kertaa suomiversiona?
En ole lukenut vielä suomiversiotakaan kun ahneemmat ( ja rikkaammat) vievät kaikki kappaleet nenän edestä. Täytyy siis odottaa rikastumista että voin ostaa sen jostain ökyhinnalla myöhemmin tai lainata kirjastosta. :P Sama juttu on käynyt monen isomman julkaisun kanssa, joten ehkä on syytä olla iloinen että tavara viedään käsistä ja sarjakuvalla menee näin hyvin Suomessa.
Koeta vielä soittaa sinne Sumaan, josko siellä olisi Vartijoita jäljellä.
Omituiselta vaikuttaa siis nämä loppuunmyyntihuhut.Ilmeisesti siinä sekoitetaan vain kaksi asiaa. Kirjakauppalevityksessä olevat Vartijat on loppuunmyyty, Egmontilla sen sijaan Vartijoita on vielä varastossa suoramyyntiä varten. Näin olen itse sen ymmärtänyt aikaisempien kommenteista.
Montakohan sivua lie tuossa? kun ei ole merkattu.Mitäs se olis...12 X 36...432 sivua plus jokunen sivu päälle.
Jokainen luku on 28 sivua sarjiksia + 4 sivua oikeaa tekstiä. 32 x 12 = 384Aivan. Itse asiassa ainoa virhe omassa laskelmassani on se, että kokonaissivumääräksi otin 36, vaikka olisi pitänyt ottaa 34 (jokaista lukua kohden on kaksi sivua kantta ja välilehteä varten). Eli vähän yli 400:n menee.
Jos tuota pidetään kalliina, kannattaa julkaista kaikki 24-sivuisina lipareina niin halvalta tuntuu ja ostaja on onnellinen.
... ja kustantamon omistaja haluaa jahdin.Tai sitten uima-altaan siihen järvenrannalle.
Mutta onneksi sisällöntuottaja ei saa kuin 3% myyntihinnasta (Kemppisen blogista löysin arvion).
Paljonkohan ne Gibbons ja Moore saa näistä Suomessa myydyistä?Tätä mietin aamulla minäkin. Tiesittekös, että Marvel ei maksa tekijöille ulkolaisista painoksista rojalteja, mutta DC maksaa? Moore ja Gibbons siis oikeasti saavat näistä jotakin.
Kai se Alan saa taas pari jointtia ja Dave pari uutta piirustusterää. ;D
Moore ja Gibbons siis oikeasti saavat näistä jotakin.
Tätä mietin aamulla minäkin. Tiesittekös, että Marvel ei maksa tekijöille ulkolaisista painoksista rojaltejaM Tanska opasti allekirjoittanutta aikanaan:
Moore ja Gibbons siis oikeasti saavat näistä jotakin.
ulkolainen = huussissa syntynytMutta toisaalta tuo huussissa syntynyt kyllä kuvaa hyvin ainakin osaa sarjakuvista.
Ei saa sekoittaa ulkomaahan tai ulkomaalaiseen.
Olikohan se viisi prosenttia, vai peräti seitsemän?Mutta perustuuko tämä sitten siihen, mitä Egmont maksaa julkaisuoikeuksista kustantajalle, vai pistääkö ne sen ihan omasta pussista? Luulisi, että toi 5-7% albumin netosta on jo aika iso osa julkaisuoikeuksien hinnasta (vaikka en niistä mitään tiedäkään).
Mutta toisaalta tuo huussissa syntynyt kyllä kuvaa hyvin ainakin osaa sarjakuvista.;)
Onko tosta jo tullut toinen painos? Ku juuri vasta huomattiin, että perkele, tämähän on loppuunmyyty, mutta tänään ko Turun Akateemiseen eksyin, niin mokomaa löyty kauhea kasa ja ihan vielä suomenkielellä.
Taitaa olla Kirjavälityksen näytevaraston kappaleet nyt liikenteessä.Faktatietoa välillä: Eivät ole näytevaraston kappaleita.
Faktatietoa välillä: Eivät ole näytevaraston kappaleita.
Ruokosenmäki on kirjoittanut sen yhdessä Mooren kanssa! Go Jouko!! :DKaikkea sitä onkin 80-luvun huumassa tullut puuhasteltua, ei itsekään aina muista tekosiaan...
Kaikkea sitä onkin 80-luvun huumassa tullut puuhasteltua, ei itsekään aina muista tekosiaan...
Alan Ruokosenmäki on kova jätkä!Samaa mieltä! Ja Parnassokin pitää Alan Ruokosenmäen teosta KIRJANA.
Jyväskylän lukuhetkessä oli kanssa muutama Vartija sekä V niin kuin Verikosto.
Kertoisin tarkemmin, mikä lopussa oli pielessä, mutten osaa tehdä spoilereita. :-\
Huonointa Vartijoissa on kansi. Eikä sekään ole huono, kun tajuaa, mitä se esittää. Ainakin luulen, että tajuan.
Harvempi tuota kai hahmottaa etukäteen. Jälkikäteen sitä ei kai väärin voi ymmärtää. Ja tarvitaanko todellakin spoilereita, jos keskustellaan koko teoksen ensimmäisestä sivusta?Ei, mutta käytän kuitenkin. Selittäkää se sitten minulle.
Albumini Puunukke (2002) sisältää erittäin paljon visuaalisia teemoja. Ja niitä ei varsinaisesti ole "lisätty", vaan ne ovat tärkeä osa juonenkuljetusta joka nimenomaan perustuu tässä tapauksessa visuaalisuuteen.Puunukke on todellinen symbolismin tykitys. Siinä visuaaliset teemat perustuvat muotoihin ja sävyihin, joilla leikittely on suomalaisittain aika harvinaista. Vartijat-tyylisiä toistuvia symboliesineitä ei Puunukessakaan ole (paitsi jos veitsi lasketaan sellaiseksi). Vähän niin kuin näin: Tuomiopäivän kello -> mikä tahansa kello/viisarit -> viisarit muodostavat V:n niin kuin Veidt (Veidt yhtä kuin maailmanloppu -> Tuomiopäivän kello).
Siinä on lapsi sormi suussa kun alkaa oikeasti miettiä miten Moore on jutun kirjoittanut.
Ja perään toinen:(click to show/hide)
Ja perään toinen:(click to show/hide)
Vartijoissa suurimman vaikutuksen tekeekin visuaalisten teemojen määrä (tai niiden vuoropuhelu tekstin kanssa). Kuinka moni kotimainen tekijä on lisännyt teokseensa visuaalisia teemoja, häh?
Voitko täsmentää mitä tarkoitat visuaalisilla teemoilla sarjakuvassa?Wagner ei ole sikamaisen miehen symboli vaan sika, näin sanoo Juba. Hynnisen tuotannossa voi symboliikkaa tosiaan ollakin, pitäis lukea Maaginen matka uudestaan, en muista siitä mitään.
--
jos jotain tiettyä symbolia käyttää allegoriana niin ainakin Viivin ja Wagnerin sika miehenä on aika selvä monelle.
--
Sitten taasen hahmojen ympäristöstä nähtävää (luettavaa) symboliikkaa oli muistaakseni Sami Hynnisen tuotannossa, ainakin Maagisessa matkassa.
<snip>(esimerkinä nämä monet nykyiset TV-rikossarjatkin joissa filtterit on jäänyt vahingossa päälle ihan kaikkiin otoksiin..).
<snip>
Niin no kiitos. Ensiksi siitä kannesta.
Tämän voisi jättää spoilerin ulkopuolelle, ei muuta varmaan kenenkään lukunautintoa, jos ei tätä ole vielä lukenut...(click to show/hide)
Leffojen värisymboliikasta en ehkä vetäisi ihan niin yleispäteviä linjauksia..Tarkoitan nimenomaan tekijän tarkoituksella luomia merkityksiä. Joka tapauksessa tekijän ei pidä missään nimessä yrittää hallita kaikkia merkityksiä, vaan antaa tarinan elää omaa elämäänsä. Symbolien lisääminen antaa syvyyttä ja luo toisen maailman näkyvän maailman taakse, mikä on edellytys tarkoituksettomien merkitysten syntymiselle, mikä taas synnyttää tulkintoja.
--
Ja elokuvassahan värinmäärittely on jo ihan pakollinen perusjuttu jolla selkiytetään kokonaisuutta ja rakennetta
--
Symboliikkaa ja merkityksiähän voi tietysti löytää ihan mistä tahansa kuinka paljon tahansa, niinhän tekee mm. uskovaiset hihhulit tai tärkeilevät elokuvakriitikot.
... Moorella on varmasti hallinnassaan nostalgia-teema ja sen symboli hajuvesipullo ...
Epäsuora lainaus Jyrki Kiiskiseltä: tekijän vaarallisin erehdys on pitää kiinnostavana tietoisia pyrkimyksiään, omaa ymmärtämistään ja osaamistaan.
Niin siis ajattelin, että Yöpöllö ja Rorssi torjuvat siten samalla tavalla rikollisuutta, että pyrkivät kukistamaan yksittäisiä pahantekijöitä, Ozy taas näkee asian eri tavalla.
Pahan poistaminen oli tavoitteena, ja tarkoitus pyhitti hänen mielestään keinot.
Sopii esimerkiksi katsoa miten amerikkalaisten tiukka meininki Bagdadissa on rauhoittanut tilannetta.
Adrian Veidt ei ymmärtääkseni taistellut rikollisuutta vastaan...
Ehkei Vartijat ole jääneet maailmanhistoriaan syvällisten ajatustensa takia, mutta ihan hyvin se silläkin saralla potkii.Puhutaanko me varmasti samasta sarjakuvasta?
Puhutaanko me varmasti samasta sarjakuvasta?
Helsingin fantasiapeleistä löytyi 22€, kelpasi hyvin.
No varmana ilmaiset 22 euroa kelpasi.
onko Vartijat 40e arvoinen mielestänne?
Selväpyy Egmontin sivujen mukaan Vartijat olivat loppuneet : ( että taitaa jäädä saamatta.
onko Vartijat 40e arvoinen mielestänne?
Onko muuten Watchmenia/vartijoita enää missään nettikaupassa myytävänä suomenkielisenä?
Itse en ainakaan pikaisella selauksella sitä mistään löytänyt.
Pitää varmaan ostaa englanninkielinen versio.
Onko muuten Watchmenia/vartijoita enää missään nettikaupassa myytävänä suomenkielisenä?
Nyt yhtäkkiä (pari vuosikymmentä ensitutustumisen jälkeen) tajusin, että Vartijat voidaan kääntää myös Kellomiehiksi. Watch-men. Aivan niin. Kello ja sen osat ovat keskeinen metafora tässä teoksessa, ja sitten on se tuomiopäivän kello.
VesaK on puhunut Kvakissa jo kauan sitten Rannekellomiehistä ja Katsojamiehistä, mutta se on kai mennyt teiltä ohi silloin:
Tämä The Annotated Watchmen (http://www.capnwacky.com/rj/watchmen/chapter1.html) on niin uuvuttavan laaja, etten ole ikuna jaksanut käydä läpi. Ehkä siellä on niitä virheitäkin listattu?Yritin itsekin monilla hakusanoilla etsiä, että löytyisikö virheitä, ja tämä sivusto tuli monesti vastaan, mutta totta tosiaan, tuota ei hevillä ala lukea läpi.
Timo
Jos se Vartijat-kirja vielä puuttui joltakulta niin SS Libricon näyttää myyvän useampaa kappaletta Huuto.netissä hintaan 55 euroa
Minkä huhujen? Smiley on public domainia.Aina yhtä luotettavan Wikipedian mukaan se on public domainia USA:ssa, mutta monessa muussa maassa ei.
Minäkin uskon uuteen painokseen, joskin vanhakin säilyttänee arvonsa. Huhujen mukaan alkuperäistä hymynaamaa ei enää saisi tekijänoikeussyistä käyttää Watchmenin kannessa.
Mulla oli 80-luvulla paitakin, jossa oli :) rätti päässä, ja tekstinä Acid House. Sitten en kehdannut pitää sitä ja faija otti sen itselleen. Kyllä sille joku koetti kertoa mitä se tarkoittaa, mutta eihän se uskonut.
Sehän on myös kohtalaisen epäselvää, viittaako tämä "acid" genren nimessä huumeisiin vai ihan kirjaimellisesti happoon.
Ja jotta pysyttäisiin aiheessa, joissain acid house -levyissä ja muissa kannatustuotteissa on tavattu veristä smiley:tä, joka mitä ilmeisimmin on lainattu suoraan Watchmenistä.
Vai, että syyskuussa uusinta painos. Täytyy tilata heti kun mahdollista. Harmittaa, etten kerinnyt viimeksi, joten nyt pitää tsempata.
Uusintapainoksen saapuminen on jo vahvistettukin. Syyskuussa.Jos puhe on suomalaisesta versiosta, se tulee jo aiemmin. Sanotaan lonkalta että maaliskuussa.
Jos puhe on suomalaisesta versiosta, se tulee jo aiemmin. Sanotaan lonkalta että maaliskuussa.
Sellainen brittiläinen poppoo oli aikoinaan kuin Ruthless Rap Assasins, niiden levynkannessa oli Watchmenista saksittuja ruutuja.
Samassa levynkannessa oli kuvia myös Morrisonin ja McKeanin Arkham Asylumista. Ja itse levyllä sämplättiin ainakin Ilmestyskirja, nyt! -leffaa. Ei tainnu olla pojilla luvat kunnossa...
Eli onkos tämä se sama Watchmen-albumi (englanniksi), mutta vain pehmeäkantisena?
Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsää paskaa?
Olisi mielenkiintoista kuulla, miten vuoden 2009 elokuva vaikuttaa vuoden 2006 julkaisupäätöksiin?
Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsää paskaa?
Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsää paskaa?
Juoni on sekava ja tuntuu ettei tapahdu yhtään mitään. Jos katsoo kuvakerrontaa niin eihän siinä juuri mitään oikeasti tapahdukaan. Sarjakuvanhan pitäisi olla kuvallinen ilmaisukeino?
Eikö englannin pitänyt olla lyhyitten sanojen ja lauseitten kieli?Riippuu englannista. Asian voi sanoa joko "This story is bad" tai "my personal opinion for this figment of the author's imagination is well under the standard which I have set for good literature". Kärjistys, mutta jotain tuollaista. Olen varma että syntyperäinen osaisi kirjoittaa jotain haastavampaa.
Riippuu englannista. Asian voi sanoa joko "This story is bad" tai "my personal opinion for this figment of the author's imagination is well under the standard which I have set for good literature".Tuohan kuulostaa ihan Frasier Cranelta!
En minäkään lue Tex Willer -ketjua.
Watchmen-piirrossarjan (http://www.newgrounds.com/portal/view/485797) alkutekstit.
tosin hiukan toi mieleen Scooby Doo-piirretyt.
Hyvältä ja hauskalta näytti, tosin hiukan toi mieleen Scooby Doo-piirretyt.
Ebert: "“Watchmen” focuses on the contradiction shared by most superheroes: They cannot live ordinary lives but are fated to help mankind. That they do this with trademarked names and appliances goes back to their origins in Greece, where Zeus had his thunderbolts, Hades his three-headed dog, and Hermes his winged feet. Could Zeus run fast? Did Hermes have a dog? No."
Voi rähmän kämy! Luulin, ettei kukaan ollut hoksannut tätä. Ehdin jo aloittaa artikkelin [...]
Väsyttävää ja typerää, että Vartijoista puhutaan usein vain supersankarielokuvana. Onhan se sitä pintapuolisesti, mutta ennen kaikkea se kertoo sekä kirjana että elokuvana ihmisen riittämättömyydestä ja epätäydellisyydestä.
Mitä sitten? Rorschachilla on yleisesti tunnistettuja piirteitä, joiden perusteella hänet voidaan yhdistää Kerberokseen.
Supersankarit ovat supervoimaisia, koska me emme ole.
Ja hän tappoi ne koirat. Ehkä se oli vertauskuva. Sen jälkeen hän astui alas manalan portinvartijaksi. Veren hajussa ja liekkien leimussa, ja vielä ihmisuhri annettuna. (Tämä on niin synkkää, niin synkkää...)
Mutta kun Vartijoilla ei ole supervoimia (paitsi sillä yhdellä), vaikka tuntuukin että heillä joitain voimia on.
Sivuutat sen miten Rohrschach on myös selkeästi prometeus.
Onko? Linkitän kontekstiksi tähän synteesini Jeesus-myytistä ja Prometheus-myytistä Superman Returnsin tulkinnassa (http://koti.mbnet.fi/ramir/terasmies/2006/12/jouluevankeliumi.php#6255381599273225501).
Pitää nimittäin muistaa, että vaikka Prometheus varasti jumalilta tulen ja antoi sen ihmisille, hän oli itsekin jumala, mutta hän piti ihmisten puolia olympiaaneja vastaan. Rorschach taas ei erityisemmin pidä ihmisistä. Hän vain puolustaa periaatteita.
Mutta ei Rorschach ole Manalan portinvartija. Ei hän estä ketään menemästä Manalaan -- saati sitten poistumaan sieltä! Hän on se, joka passittaa muita sinne. Hän on... mikä se nyt antiikin Kreikassa olisi ollutkaan... hän on ihminen.
Sivuuttamalla muutama sopimaton yksityiskohta voisin helposti osoittaa, että Rorschach on itse asiassa Artemis.
Ottaen huomioon että Watchmenissa annetaan mm. Sally Jupiterin nimen kautta moisiin tulkintoihin tilaa tämä ei ole uutta ajattelutapaa
Ja vastustajana oli paha jumala Moloch.
Tulkitsette liikaa. Watchmenin käsikirjoituksessa olivat alunperin henkilöinä Charlton-yhtiön sankarit, jotka DC oli silloin juuri ostanut. Silloin ei ollut olemassa mitään hahmojen välisiä yhteyksiä.
Rorschach = Question (Tuttu Thriller-lehdestä)
Nite Owl = Blue Beetle (Sininen Kuoriainen; Legendat, Oikeuden Puolustajat)
Dr. Manhattan = Captain Atom (Kapteeni Atomi; Oikeuden Puolustajat)
Silk Spectre = Nightshade
Comedian = Peacemaker
Ozymandias = Peter Cannon, Thunderbolt
Se on vain sattumaa, että vain yhdellä on supervoimia. Esikuvillakin oli juuri näin.
Mitä tulee Watchemenin (yli)luentaan...
Rohrschach on prometeus koska varastaa tiedon ja antaa sen totuutena eteenpäin. Hänellä on, mielestään, ainoa totuus tiedon ase.
Toinen millä puollan prometeus väitettä on juuri johdannaisuus: ei vain viite antiikin kreikkaan vaan Shelleyhin.
Jos Frankenstein on moderni prometeus on Rohrschach post-moderni prometeus.
Hirviön tavoin Kovacs on moraalisesti ehdoton ja omaa häiritsevästi sympaattisia piirteitä. Molemmat ovat isiensä hylkäämiä, rujoja ja ympäristön "murhamiesten osiesta kasattuja"
Molemmat ovat yhteiskunnan ulkopuolisia, mudasta tehtyjä miehiä.
Kaikki Vartijat ovat epätäydellisiä rooleissaan ja joissakin jopa vastakohtaisia "myyttisiin" esikuviinsa nähden (kuten Silkkiaave verrattuna Pallas Atheneen).
Aika monta sopimatonta yksityiskohtaa sivuuttamalla...
PS. Onhan tämä kaikki ihan törkeätä ylitulkintaa, muttei perustelematonta. Heeros elää populaarikulttuurissa.
Eli hahmot voivat muistuttaa esikuviaan paljon, tai vähän, tai olla täysin päinvastaisia? (...)
Ei ole perustelematonta esittää tämän tyyppisiä väitteitä yleisesti ottaen. Pitäisi vain olla jokin keino erottaa yksittäinen perusteltu väite yksittäisestä perusteettomasta väitteestä. Paljon, vähän, täysin päinvastoin -- kaikkiko käy?
Kaikki käy, mutta aihetodisteitahan nämä ovat. Alan Moore, osallistuisitteko keskusteluun ja kertoisitte, mitä te oikein tarkoititte?!?
Kaikki käy, mutta aihetodisteitahan nämä ovat. Alan Moore, osallistuisitteko keskusteluun ja kertoisitte, mitä te oikein tarkoititte?!?
Ja mistä niitä yrttisavukkeitanne saa?
Jatsitupakkaa, Vesa-hyvä, jatsitupakkaa.
Ja rahastajia riittää:
http://www.watchmensch.com/
Rautaa pitää takoa niin kauan kun se on kuuma. :P
Ehkä näemme vielä Watchmenit mangana tai kaikki hahmot ovat eläimiä (no Rorschach on jo aika eläin).
Rautaa pitää takoa niin kauan kun se on kuuma. :P
Ehkä näemme vielä Watchmenit mangana tai kaikki hahmot ovat eläimiä (no Rorschach on jo aika eläin).
Voisiko joku selittää, että siis mikä ihme tuo Watchmensch kansikas tekele on? Osaan kyllä englantia, mutta en nähnyt siitä mitään mainintaa, että mistä on kyse...
From Rich Johnston, the author of "Lying In The Gutters" and "Civil Wardrobe" and Swedish artist Simon Rohrmuller comes a complex and multi-layered tale of New York copyright and trademark lawyers, a conspiracy against them from an unknown powerful source and a history of how the comic industry has dealt with its creators. And just the occasional snatch of Yiddish.
Hahmojen historiaa ja ylipäänsä luotua maailmaa on mietitty ehkä hiukan kauemmin kuin jonku Hämähäkkimiehen kohdalla mutta tunnetasolla Moore jättää ainakin minunlaiseni lukijat ihan yhtä kylmäksi.
Insinöörisarjakuvaa.
Oikeastaan kun saisi yhdistettyä Millerin ja Mooren parhaat puolet, niin siinä meillä olisi lähes täydellinen sarjiskirjailija. ;D
Frank Miller vei sarjakuvat vain tyhmempään suuntaan, Mooren sarjakuvat saattaa olla kylmiä mutta on ne ainakin fiksusti rakennettuja.
Alkaa tässä ärsyttää jenkkimediassa hoettu "the greatest graphic novel ever"...Aijaa..? Minä olen nähnyt sen vain yhdessä watchmen elokuva -mainoksessa eikä sekään mitenkään ottanut päähän. Missä muualla olet nähnyt tätä "hokemaa"?
Aijaa..? Minä olen nähnyt sen vain yhdessä watchmen elokuva -mainoksessa eikä sekään mitenkään ottanut päähän. Missä muualla olet nähnyt tätä "hokemaa"?
Missä muualla olet nähnyt tätä "hokemaa"?
Netissä.Kyllähän niitä osumia löytyy jos siihen kirjoittaa "greatest graphic novel watchmen" :)
Google (15 600 osumaa): "greatest graphic novel" watchmen (http://www.google.fi/search?as_q=+watchmen&hl=fi&rlz=1C1GGLS_enFI291FI304&num=50&btnG=Google-haku&as_epq=greatest+graphic+novel+&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images)
Makuasia. Eli sama kuin Raamattu. Tylsä kuin mikä, olen lukenut joojoo hieno tarina Jeesuksesta so what... ai niin, olen ateisti joten se saattaa vaikuttaa asiaan pikkasen (siihen jeesusraamattu juttuun siis) :D
Millerin parhaat puolet? Se että se ei ole aktiivinen sarjakuvan puolella.
Kyllähän niitä osumia löytyy jos siihen kirjoittaa "greatest graphic novel watchmen" :)
Mutta pistä pelkkä watchmen. Kyllä siellä kehuja on, tietoja ja offical site muttei "greatest graphic novelia".
Ei Polliisit saati Palomiehet. Kyseessähän on tietysti Mooren kerronnallinen virhesuma. Vai mitä , fanboys ?
Kyllä tuo lainaus on esiintynyt ihan kaikissa käsiini saamissa Watchmen-leffan mainosmateriaaleissa, joten eiköhän lähinnä studio ole asiaa markkinamielessä hullun lailla toitotellut. Siitä se on sitten levinnyt arvosteluihin, artikkeleihin ja blogeihin.Vaikka niin sitten.
Will Eisnerin Dropsie Avenuen lukeneet tietävät, että tietyn vaiheen jälkeen palokunta ei enää reagoi joltain slummialueelta tuleviin palohälytyksiin. Tiedä häntä, onko totta (edes Vartijoiden dystopiassa)...
Pidin aina outona, että heti kun PunkeroPöllö lähtee daameineen liikkeelle, he osuvat tulipalopaikalle, josta kukaan muu ei ole kiinnostunut. Ei Polliisit saati Palomiehet.
lukekaapa ensin vartijat ja sen jälkeen Mooren Supreme
Ihan asian sivusta: Onko tuossa Mooren Supremessa muuta nautittavaa, kuin hyvä Teris-pastissi. Kannattaako noita käsittääkseni kahta albumia ostaa?
Lähes kaikki muu Moore on jo hallussa, ainoastaan Prometheus on jäänyt kokeilematta, kun pelottaa että se on liian hapokasta.
Promethea ei ole liian hapokasta vaan runollista metafysiikkaa.
Toimii parhaiten selvinpäin.
Ei kuule tarvitse mennä kuin naapuriimme Ruotsiin, missä hiljan uutisoitiin tapaus, jossa apua odottanut potilas kuoli, koska ambulanssi jäi odottamaan poliisisaattuetta turvakseen, ennen kuin uskalsi mennä tiettyyn naapurustoon.Joo, juuri näin. Heitin vain tuon pätkän ulkomuistista.
Ja kun Watchmen on sentään dystopia, kai siellä nyt asiat on huonommin kuin turvallisessa kansankodissa...?
Spoiler alert!Et kai tehnyt samaa kardinaalivirhettä, mitä minä tein aikoinaan: luin putkeen ja suutuin koko kirjalle niin, että syljin loppuviikon sappea siitä, miksi Mooren ois parempi kirjoittaa kirjoja ja Gibbonsin kädet ja jalat pitäisi amputoida. :B
Sain juuri Watchmenin (sarjakuvan) luettua....
on aika sanaton olo...
...
luettuani viimeisen sivun pistin kirjan sivuun ja katselin vain tyhjää...
viiden minuutin hiljaisuus... ja sitten:
"Voi vittu...."
En ole oikein varma oliko se hyvä vai ei. Mainoksista ja kaikesta hypetyksestä päätellen se ei ollut ollenkaan sellainen mitä sen luulin olevan (juonen kyllä tiesin ja silleen). Alku oli tosin sellainen kuin odotinkin. Keskiosa on jotenkin meh... en osaa oikein sanoa mitään siittä. Mutta sitten 11 luvun loppu ja koko 12 luku on pelkkää "ei saatana":naa. 11 luvun loppu oli aikamoinen juonenkäänne hyväksyin sen jännää. Siittä tuli tosin aika hemmetin surulliseksi.
12 luku. Voi jumalauta................. heti ensimmäinen aukeama on pelkkää verta ja toinen ja kolmas voi jeesus. Sitä ei osaa sanoin kuvata. Mutta tässä on lista tunnetiloista jotka tämä luku aiheutti minulle järjestyksessä
1. Järkytys
2. Suru
3. Suuttumus
4. Taas järkytys
5. Helpotus ja suuttumus
6. Ihmetys ja suuttumus
7. ??? -tila
8. Täydellinen viha
9. Täys järkytys ja suru (tiiät kyllä kuka kuoli)
10. ??? -tila
11. MITÄ V*TTUA?! -tila
Pitää käydä katsomassa elokuva kuitenkin mutta tämä nyt oli jotenki öhöm......
Sitä on vaikea selittää...
Huomasithan, että, öh, Läikkäpää sai viimeisen sanan. Totuus voitti haudan takaa. Sittenkin.
Hänen kasvonsa muistaakseni myös näytettiin jo ennen vankilaan menoa (hän oli se maailmanlopun julistaja).
Kirja oli siis liian... todellinen? Sankari ei lopussa hakkaakaan pahista muusiksi.
1. Järkytys
2. Suru
3. Suuttumus
4. Taas järkytys
5. Helpotus ja suuttumus
6. Ihmetys ja suuttumus
7. Huh -tila
8. Täydellinen viha
9. Täys järkytys ja suru (tiiät kyllä kuka kuoli)
10. Huh -tila
11. MITÄ V*TTUA?! -tila
Luitko nyt varmasti Watchmenin vaiko Alibin vuosikerran?Noh, tuo nyt oli tyhmä viesti joka tuli väsymyksen ja kirjan aiheuttaman oudon tilan takia. Sen viestin voi poistaa...
Noh, herttainen "analyysi", kyllähän se Wartijat itselläkin kolisi erityisesti ekalla lukukerralla - ja vielä lujempaa toisella. Siitä se lähtee. Sitten vaan tutustumaan kovempiin aineisiin kuten Grant Morrisoniin ja Jodorowskyyn.
Kirja oli siis liian... todellinen? Sankari ei lopussa hakkaakaan pahista muusiksi.
Mutta kuten todellisuudellekin usein käy, Watchmenin lukijat käyvät kyllä loputonta vääntöä siitä, kuka oikein olikaan sankari?
Eh...?
Se muistikirja lehden toimituksessa, hullupinossa, josta se otettiin julkaistavaksi.joo älysin sen itekkin äsken kun olen sulatellut sitä kirjaa vähän aikaan. Nyt taas tuntuu, että kirja oli ihan pirun hyvä.
Kannattaa sulattelujakson jälkeen lukaista lehti uudelleen, vaikka tekstiosuudetkin myös.Se nyt olikin suunnitelmana. Ensin ei jaksanut kiinnostaa ne pitkät tektiosuudet pätkän vertaa mutta taidanpa nyt kuitenkin vilkaista.
Aukenee erilailla kun selviää miksi ja mitä milloinkin oikeasti tapahtui.
Hänen kasvonsa muistaakseni myös näytettiin jo ennen vankilaan menoa (hän oli se maailmanlopun julistaja).Leffasta en osaa sanoa mitään kun en sitä vielä ole nähnyt, mutta sarjakuvassahan Moore ja Gibbons kumartavat klassisen tarinankerronnan sääntöjen suuntaan ja Rorschach näytetään meille (ilman maskia) jo kolmannessa ruudussa. Itselleni tulee mieleen tästä tapa jolla Brad Pittin näyttelemä hahmo "esitellään" Fight Clubissa katsojalle. Siinä Pittin hahmo vilahtaa muutaman freimin ajan kuvassa ihan elokuvan alkukohtauksissa.
Kellomiesten sankari oli tietenkin moraalisesti muita ylempanä askeltava kultakutri.Jeps, Vartijathan nimenomaan on symppis supersankaritarina, kun sankari Ozymandias lopulta voittaa.
Sankaruutta näissä taukeissa, bimboissa ja psykoissa on yhtä rutkasti kuin Monty Pythonin Hullun maailman kuningas Arthurissa ja hänen ritareissaan.
Onkos kellään tietoa onko uusi painos Vartijoista jo ilmestynyt (siis nimenomaan suomennettu versio) ja mistä se olisi saatavilla? Tai koska sen olisi tarkoitus ilmestyä?Kyllä sitä muistaakseni oli Egmontin pöydässä myynnissä viikonlopun Tampere kupliissa.
Onkos kellään tietoa onko uusi painos Vartijoista jo ilmestynyt (siis nimenomaan suomennettu versio) ja mistä se olisi saatavilla? Tai koska sen olisi tarkoitus ilmestyä?On sitä löytynyt kirjakaupoista jo jonkin aikaa.
Alan Mooren kiusaksi 2. painoksen kannessa ovat "sankarit", ei enää sitä veren tahrimaa smileyta.
No, suomalaisistakin lehtipisteistä nyt löytyvän AmerikanMADin WM-elokuvaparodia sitten taas oli sitä "normaalia talousjätettä".
Alan Mooren kiusaksi 2. painoksen kannessa ovat "sankarit", ei enää sitä veren tahrimaa smileyta.
Johtuiko tuo naaman poisjättö tekijänoikeussyistä vai oliko takana joku järkevä EU-säädös?
Smiley Company's Mission: Make this world a happier place to live. No ei siltä vaikuta. Paskafirma laskuttaa tommosesta. Pitäisikö rauhanmerkki trademarkata... Rahhaaa rauhalla. Our mission: Peace everywhere, but pay first. :P
Timo
Veikkaan että taidat olla hiukka myöhässä tuon rekisteröinnin suhteen. :P
Mitä? Ottaako siitäkin jo joku rahat kotiin?
Timo
PS. Off-topic?
Licensing and legal issues
Smiley has been a registered trademark in some countries since 1971 when French journalist Franklin Loufrani created "Smiley World" to sell and license the smiley face image in the United Kingdom and Europe. The Smiley name and logo is registered and used in over 100 countries for 25 classes of goods and services. Loufrani claims to have created the icon in 1971 to highlight good news in newspaper articles, and does not acknowledge priority of other designers.[5]
In 1999, Ball formed World Smile Corporation and began licensing the smiley face to fund his charitable causes. Profits are distributed to charities through the Harvey Ball World Smile Foundation, which also sponsors the annual World Smile Day Ball started in 1999 to encourage "acts of kindness."
Sarjakuva-albumin nimi ei saa olla "Vartijat", koska vartiointiyhtiö on sen jo rekisteröinyt?
Timo
Päivää. Silläkin ehdolla että saan niskaani hyvin paljon paskaa, on minun pakko esittää yksi kysymys.
Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsä?
Yhden perusidean läpipieraisema, monipuolisesti toki tätä yhtä ideaa ja siitä kiitos.Niin, yleensä tarinoissa on vain yksi perusidea. Ei nyt kovin montaa tarinaa tule mieleen, jossa olisi ollut useita perusideoita. Mooren ajatus jossa suhteellisen 2D-hahmoista tehdään flashbackeillä oikeita ihmisiä, tavalla jolla heidän aiemmat kokemuksensa linkittyivät ratkaisuiksi nykyhetkessä oli ja on edelleen suhteellisen originelli.
Sankarien inhimillistäminen ja "myyteistä riisuminen" (Entmythologisierung) olisi toiminut paremmin jos kaveri olisi tiivistänyt ja karsinut kässäriään.Se sankareiden inhimillistäminen oli oikeasti vain sivujuonne. Tarina olisi toiminut yhtä hyvin jos se olisi kertonut konkurssin partaalla olevasta firmasta tai palomiehistä. Se oli kertomus ihmisistä, siitä miten historiamme vaikuttaa nykyhetkeen ja tekemiimme päätöksiin.
Erityisen ongelmallista mulle on se että alkaa lukiessa arvaamaan jatkoa ja juonenkäänteitä jota tapahtui tässä sarjiksessa paljon.Viitannet ainakin Silkkiaaveen sukutaustaan? Tietenkin se oli selvää jo etukäteen. Sehän oli koko Manhattanin pointti, kun hän keskustelee naisen kanssa Marsissa. Moore käytännössä tavasi asian muutamaankin kertaan tarinan aikana. Se oli yllätys vain Silkkiaaveelle. Kaikki muut tiesivät.
Ja älylliseksi nautinnoksi ei riitä se että kuvakerronta (vai miten te enemmän harrastaneet sen sanottekaan) äh, esmes liukumat kappaleesta toiseen sommitellaan assosiaatioketjujen varaan.Sen ei ollut tarkoitus luoda älykkyyttä, sen oli tarkoitus todistaa mitä sarjakuvalla voidaan tehdä kun käsikirjoittaja tietää kuvittajan rajat ja hommaa ei ole yksinkertaisesti kirjoitettu ikuisesti jatkuvaksi saippuaviihteeksi, jota kukaan ei muista kahden vuoden päästä. Ei siis niinkään "maailman paras" vaan lähinnä "standardi johon kaikkien pitäisi pystyä, jos tavoitteena ei ole vain seuraava palkkashekki".
Näin koki viittäkymppiä lähestyvä ja niin paljon enemmän teitä nuorempia kokenut ja lukenut.Kokeneisuus ja lukeneisuus eivät ole iästä kiinni. Mutta tietenkin vanhempana sinulla on ollut potentiaalisesti enemmän mahdollisuuksia kerätä sitä; toinen asia on kuinka paljon olet tähän mahdollisuuteen tarttunut.
(Joko verenpaine alkoi jollain jo nousemaan? Kannattaa kuitenkin muistaa että minä ja samalla tavalla ajattelevat olemme oikeassa.)Miljoonat kärpäset eivät voi olla väärässä jne. Tietenkin kummallakin puolella aitaa on uskomattomasti porukkaa, mutta pidän merkitsepantavana että et vaivautunut tai kyennyt viittamaan mihinkään tarinan yksittäiseen kohtaan, päättäen sen sijaan kirjoittaa pitkähkön viestin joka tiivistyi "mä en tykännyt tästä lol ihan paska".
Tietenkin kummallakin puolella aitaa on uskomattomasti porukkaa, mutta pidän merkitsepantavana että et vaivautunut tai kyennyt viittamaan mihinkään tarinan yksittäiseen kohtaan, päättäen sen sijaan kirjoittaa pitkähkön viestin joka tiivistyi "mä en tykännyt tästä lol ihan paska".
Olen tietenkin vasta lähestymässä 25v:ttä ikävuottani, mutta tartun haasteeseen!
Helpolla sai trolli fleimilleen polttopuuta. ;DAsia kävi kyllä mielessä, mutta pitää hyvä yritys palkita.
Noin lussun ois voinu jättää väliin. Mutkin toi löi niin flegmaattiseksi ettei jaksanu ees vattuilla. Eli parempaa fleimausta, trollit!
Noh noh. Olihan tuo kuitenkin parasta pitkään aikaan.
Watchmen on oivaltava ja nokkela monin kohdin mutta ei ainakaan mulle mitenkään nerokas tai edes hyvä. Ylipitkä. Yhden perusidean läpipieraisema, monipuolisesti toki tätä yhtä ideaa ja siitä kiitos. Sankarien inhimillistäminen ja "myyteistä riisuminen" (Entmythologisierung) olisi toiminut paremmin jos kaveri olisi tiivistänyt ja karsinut kässäriään.
Se ei tee sarjakuvaa älykkääksi, mutta antaa varmaan kiksejä nuoremmille kun niitä tunnistaa.
Jaksoin sentään sinnitellä sellaiset reilut 70 sivua.
En ole muistaakseni osunut lukemaan yhtään mielenkiintoista amerikkalaista sarjakuvaa, joka olisi tehty 70-luvun jälkeen.
Tästä on taitettu peistä ennenkin, mutta onko se amerikkalaista sarjakuvaa, jos sen on tehnyt kaksi englantilaista artistia?
En ole muistaakseni osunut lukemaan yhtään mielenkiintoista amerikkalaista sarjakuvaa, joka olisi tehty 70-luvun jälkeen.
EDIT:
Paitsi Lassi ja Leevi
Lisäisin listaan vielä Milliganin...jaa mutta hetkinen...onkos kyseinen hemmo englantilainen ??? Äh, taitaapa olla...
Nämä Watchmen aiheiset ketjut taitavat olla oikeita off-topic magneetteja. ::)
siis kaikki ne jotka eivät halua ovensa taakse poplariasuista kaveria mustetahranaamiossa.
Muistaakseni Doc teki selvää Rorschachista (tjsp) sekä sarjakuvan että leffan lopussa eli ...............
siis kaikki ne jotka eivät halua ovensa taakse poplariasuista kaveria mustetahranaamiossa.
Watchmen on kyllä täydellinen kokonaisuus jo nyt joten ei se minusta mitään jatkoa kaipaa.
Mikä muuten on teidän mielestä watchmenin paras jakso/osa kaikista kahdestatoista?
Mikä muuten on teidän mielestä watchmenin paras jakso/osa kaikista kahdestatoista? ??? Mielestäni on se missä rorhcasch karkaa vankilasta.
(...) ajattelin että nyt tarina käynnistyy, mutta ei. (...)
Watchmen on tarinavetoinen, ei toimintavetoinen, tosin sinulle taisi olla pitkävetoinen.
Watchmen on kompleksinen ja monitasoinen. Kvaakissa jäi vähän kesken keskustelu Watchmenin jumaluusmytologisista ulottuuksista (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8312.msg252201.html#msg252201)... tai kyllähän sitä keskustelua piisasi aika paljonkin.
Mutta Vartijat sentään yritti toimia jotenkin tosimaailmassa ja oli siksi mukavampi lukea kuin muut supersankarisarjikset. V niin kuin verikosto käsittääkseni olisi samaa sarjaa mutta tiukemmin realismissa (elokuvan perusteella), joten se saattaisi olla se minun juttu tällä saralla.
Vartijat ilmestyi jo 25 vuotta sitten ja siinä vietetään suuri osa juonesta fiktiivisessä maailmassa 10 - 40 vuoden takana. Todellisuutemme on tässä välillä muuttunut. V for Vendettan kohdalla vielä enemmän. Kumpikin opus liikkuu jo lähtökohtaisesti aivan muualla kuin mihin täkäläinen lukija on tottunut.
Jep, Watchmen ilmestyi 1980-luvun aikana, jolloin maailma oli todella jakautunut kahtia, ja ydinsodan pelko oli koko ajan ilmassa. Tämä on koko tarinan tikitystä ylläpitävä vieteri.
Tykästyin heti alussa kuinka sankarit kuvattiin olevan wannabe-temppuilijoita; taviksia erikoisissa puvuissa matkien sarjakuvien sankareita. Sitten kuitenkin tuli tämä tohtori Manhattan joka teki asiasta sittenkin epätodellista. Sama vika jonka takia jätin Lostin katsomisen aikanaan toisella kaudella: tämä ei voi olla todellista, joten turha lukijan/katsojan edes yrittää pähkäillä mistä asiassa on pohjimmillaan kyse.
minä en lue asiaa noin optimistisesti.
Lukemisella viittaan todellisuuteen, en V:hen ja Vartijoihin .
Dan DiDio on tänään kertonut Comic Con Internationalissa että Alan Mooreen on oltu yhteydessä koskien Watchmenin jatko-osaa ja mahdollisia erikoisprojekteja.
Vaikka jatko-osa kiinnostaisikin niin ennemmin lukisin prequelin eli Tuntimiesten seikkailuja sillä Watchmeneistä osa kuoli, yksi lähti tähtiin jne niin ei ainakaan samalla ryhmällä onnistuisi jatko ilman isoa loikkausta ajassa eteenpäin.
Manhattan tulee takaisin ja selviää, että tämä disintegroimisen sijaan teleporttasikin Rorschachin avaruusvankilaansa, mistä tämä sitten tulee niin ikään onnistuu pakenemaan. Älä nyt noin pahasti aliarvioi alkuperäisteosta romuttavia käsikirjoittajia...
Curtvile: Olisi kiva kuulla sitten se perustelu, miksi Gibbons YKSINÄÄN toimii kerrontana. Se, että tämä olisi kuvakirjan sijaan sarjakuvaa, sen pitäisi toimia tasaisesti niin tekstin kuin kuvan kantilta. Hätäseen muistuu mieleen vain pari kohtausta, jotka toimivat visuaaliselta osalta tai ovat kannattavia voimia kerronnasta visuaaliselta osalta. Se on kuitenkin naurettavan vähän tekstipitoisen tietoon verrattuna.
Minä en puhukaan sisällöstä, vaan kerronnasta. Missä kohtaa haukuin sisällön olevan susi?
Sinänsä toinen aspekti, mikä Watchmenissä syö visuaalista puolta, oli ainakin mulle merkittävämpää se, mistä ne hahmot tulevat kuin mitä niille tapahtuu - tai miten ne asioihin reagoivat. Myös se, että symboleja, kuvakikkailuja ja sellaisia elementtejä kerronnassa, jotka eivät vaikuta tarinaan, tuntuu olevan turhia, vaikka jollain päähänpinttymällä ne voidaan selittääkin. Minä olen kuitenkin käsittääkseni ymmärtänyt suht' selkeästi, millaisen tarinan Watchmen kertoo ilman tiirailematta jokaista kellon aikaa tai kolmiota kuvista.
Niin niin aina.
...muut tuntuvat siltä että kaikki hyvät osat on jo katettu siinä Watchmenissa ja jäljelle jää lähinnä "mätkii satunnaispahiksia" juttuja.
“As far as I know,” he said, “there weren’t that many prequels or sequels to ‘Moby-Dick.’ ”joka on jossain määrin hauskaa ottaen huomioon Swamp Thingin, Watchmenin, Supremen ja ai joo League of Extraordinary Gentlemenin ja Lost Girlsin.
en itse mene sanomaan ihan noin tylysti lukematta noita ensin, joskin suhtaudut aiheeseen vähemmän ennakkoluuloisesti kuin kommenteissa keskimäärin .
ehkä on syytä liittää ne varsinaiset before Watchmenin kannet "huumorin" sijasta:Aikamoista huumoria hantuo Dr. Manhattan kansi oli -näyttää ihan pystynainnilta...
Aikamoista huumoria hantuo Dr. Manhattan kansi oli -näyttää ihan pystynainnilta...
Aikamoista huumoria hantuo Dr. Manhattan kansi oli -näyttää ihan pystynainnilta...
Liefeld-kansi tuo mieleen jonkin X-Factor kannen.
Makuja on tietty monia mutta itselle Azzarello & Cooke on jo melkoinen laadun tae.Juuri näin!
Mooren, Gibbonsin ja Higginsin Watchmen pysyy yhä samana mutta nuo tekijätiimit antavat ymmärtää ettei kannata suoralta kädeltä torpata.Hieman pakostikin siitä tulee junaonnettomuutta, oli sitten kuinka hyviä tekijöitä tekemässä. Tietenkin Watchmenissa on mielenkiintoisia asioita, joihin voisi palata, mutta yksi merkittävä ominaisuus niissä kuitenkin on just se, että sen takia ne ovat mielenkiintoisia vähäisen, mutta hyvin määritellyn informaation takia. Se mun mielestä on yksi hienous siinä sarjakuvassa, että luotetaan lukijan uteliaisuuteen.
(silti sen joku tekee)
Elleivät jopa kaikki! Kiitos tilannetajusta Ty Templeton.
http://tytempletonart.files.wordpress.com/2012/02/the-new-watchmen-are-here.jpg
Scott Kurtz: Ombudsmen
Elleivät jopa kaikki! Kiitos tilannetajusta Ty Templeton.Paras linkki, johon olen Kvaakissa saanut törmätä.
http://tytempletonart.files.wordpress.com/2012/02/the-new-watchmen-are-here.jpg
Tuohan oli aivan loistava! Etenkin Heikin monologi Marsissa oli erinomainen adaptaatio.
Joskus luin jostain että Alan Moore aikoi itse tehdä kauan sitten Minutemen-esiosan, ja kaksi muuta olisi tullut Mooren konsultoimana, mutta muiden kirjoittamina. Muistaakseni Rorschach ja Comedian.
Vielä on monta numeroa edessä eli vasta lopussa voi antaa kunnon arvion (itse en ole lukenut ensimmäistäkään) eli ylletäänkö tähtiin vai kutsuuko maankamara.
Onhan tuo nyt sen verran tunnettu teos, että vaatii varmasti jo aikamoista luonteenlujuutta olla väkisin vääntämättä sille jonkinlaista jatkoa.
Hahmoja ei ole hahmotettu tarpeeksi ja tarinakaan ei täytä millään tasolla Watchmenin henkeä.
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.
Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...
Enpä ole lukenut Morrisonin näkemystä, mutta muistamissani raiskausepisodeissa (Moore) kohtaukset ovat aina olleet perustellusti rakennettu kerronnan kokonaisuuteen. Toisin sanoen niistä puuttuu tuo "burroughsmainen" tirkistelevä kiihotuselementti.
Onhan Mooren kässäreissä murhiakin, joten onko hänellä sitten myös pakkomielle murhiinkin.
Tietenkin on muistettava, että fiktiossahan raiskaus on yleensa se "paha asia joka tapahtuu naiselle", mutta onko kyse Mooren tapauksessa jostain voimakkaammasta?
Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...
Miksi väki intoilee Moor(w)en puolesta? Miksi ei Stan Leen puolesta, joka loi miljardeja tuottavan hahmoryppään, ja saa siitä pennosia.Stan on kyllä saanut oleellisesti paremmat fyffet kuin kuvittajat, pennosista ei ole kyse.
Stan on kyllä saanut oleellisesti paremmat fyffet kuin kuvittajat, pennosista ei ole kyse.
Kuvittajista esmes Jack Kirbyn voi liioittelematta sanoa vastanneen vähintään 50% hahmonluonnista, mutta korvaukset olivat pieniä ja kertaluokkaisia.
Lost girlsin ja eritoten Promethean myötä on ainakin minun mahdotonta sanoa että "jaa jaa taas yksi sarjakuvantekijä hassahti, tuli Mooresta silkka misogyyni joka tahtoo alistaa naiset raiskauksen kautta nurkkaan siihen hellan viereen"
Sainpahan hyvät naurut. Plagiointi on kopiointia, mitä nämä eivät ole. Nämä ovat Watchmenin inspiroimia sarjakuvia.
Miksi väki intoilee Moorwen puolesta? Miksi ei Stan Leen puolesta, joka loi miljardeja tuottavan hahmoryppään, ja saa siitä pennosia.
Itse en käsittänyt että kyseessä olisi ihan tuommoinen pakkomielle, vaan pikemminkin päinvastoin. Että Moore arvostaisi naisia sen verran paljon, että pitää raiskausta maailman pahimpana rikoksena, mutta tämä olisi muodostunut pakkomielteeksi, ja että tämä olisi niin turhautunut asian vuoksi. Pakkomielle ja fetissi ovat kuitenkin hieman eriasia. Tai siis. Äh. Toivottavasti joku nyt ymmärsi mitä tarkoitan. Nyt alkoi kaduttaa että aloitin koko aiheen kun se meni vähän eri suuntaan kun ajattelin. Ei siis sillä etteikö tuokin mahdollisuus olisi olemassa, mutta joo...
Kerropas sitten missä kohtaa se näkyy että nämä ovat Watchmenin inspiroimia sarjakuvia? Ja miksi siinä on sitten Watchmenin hahmojen näköiset hahmot mutta ei niiden luonnetta? Miksi ylipäätään käyttää Watchmenin hahmoilta näyttäviä hahmoja jos kyse on vain INSPIROIMASTA teoksesta? Miksei keksi omia hahmoja?
“Well I do prefer to criticise things from a position of ignorance.”BBC Hardtalk 10.04.2012
Joskus luin, kvaakista (kiitos!)että Moorea ja Gibbonsia oli kusetettu DC:n taholta siten, että M ja G olisivat saaneet hahmojen oikeudet itselleen, sitten kun opuksesta ei enää oteta painoksia. Tietenkään noin ei ole koskaan tapahtunut. Plääh!
Minutemenin kuudes osa ilmestyi ja luin juuri koko sarjan. Jos jotain valittamista löytyy, niin alkuperäisessä Watchmenissä Hollis Masonin kirjan ei pitänyt olla läheskään yhtä raju kuin mitä tässä esiteltiin. Koko minisarja esittää otteita kirjasta joka ilmestyi vuonna 1962.
Watchmenissä Hollis kyselee 13-vuotiaalta Laurielta onko tämä jo lukenut kirjan. Ja Minutemen-sarjassa Hollis tietää jo Laurien äidin kannan koko kirjaan ja samassa yhteydessä sanotaan että Laurie on 12 eli tämä kohtaus on aikaisempi.
Mutta silti, miksi Hollis mainosti sitä Laurielle myöhemmin. Ymmärrettävää alkuperäisessä Watchmenissä oli että Hollis oli vähän ajattelematon, mutta Before Watchmenissä ilmeni että Laurien äidin kanssa asiasta oli jo keskusteltu ennen tuota eikä puhuttu mitään vedoksen ja lopullisen version eroista. Lopullinen versio oli silti liian raju 13-vuotiaalle, koska Hollis alkuperäisteoksessa selvästi alkoi vetäytymään.
Before Watchmen -kohu on jokseenkin vaimentunut. Ilmeisesti sarjat onnistuivat kohtuullisen hyvin.
Ykköset (ainakin jotkut) myivät reilut 100000 kpltta per lehti mutta pari numeroa myöhemmin myynti tippui alle puoleen, esim. Comedian #6 myi alle 50000 kpltta.
Niin...?
Taitaa se paras myynti tulla Kindle- ja kirjamuodossa (http://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_mrr_0?rh=n%3A283155%2Ck%3ABEFORE+WATCHMEN%2Cp_n_feature_browse-bin%3A2656020011&keywords=BEFORE+WATCHMEN&ie=UTF8&qid=1372352375&rnid=618072011).
Before Watchmen -kohu on jokseenkin vaimentunut. Ilmeisesti sarjat onnistuivat kohtuullisen hyvin.
Q&A with Before Watchmen Creators Darwyn Cooke and Len Wein (http://www.kindlepost.com/2013/06/qa-with-before-watchmen-creators-darwyn-cooke-and-len-wein.html)
Taitaa se paras myynti tulla Kindle- ja kirjamuodossa (http://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_mrr_0?rh=n%3A283155%2Ck%3ABEFORE+WATCHMEN%2Cp_n_feature_browse-bin%3A2656020011&keywords=BEFORE+WATCHMEN&ie=UTF8&qid=1372352375&rnid=618072011).
Hmph. Sama kuin puhuisi vessapaperin ja ruuan myynnistä.
Jaa?
LönkkäNikissä ei kyllä ole ä-kirjainta vaan sitä käytetään ja taivutetaan muodossa Lönkka :police:
Lönkkä, niin lue Sweet Toothia ja Animal Maniä, niin et tarvitse kamaa. Pääset samalle aaltopituudelle kanssani.Sweet Tooth eipudonnut, mutta Morrisonin Animal Man kyllä -sen jälkeen
Mä oon jo ajat sitten lakannut lukemasta Riddlen tajunnanvirtaviestejä.Samassa veneessä siis ollaan.
Sweet Tooth eipudonnut, mutta Morrisonin Animal Man kyllä -sen jälkeen
Älä tule poika opettamaan isääsi na..... :)
Vähemmän yllättävästi, tai ehkä yllättävästi, Before Watchmen -kirjat myyntitilastojen kärkeen. (http://www.nytimes.com/best-sellers-books/hardcover-graphic-books/list.html)
Saadaankohan nämä suomeksi?
Valistunut arvaus: Juu. Mutta saadaanko kaikki vaiko vain parhaat?
Meinaan vaan ettei viitsisi ostaa enklanniksi jos suameksikin saa.
Aika varma "valistunut arvaus" kahden kaksosen osalta. Enempiä ei viitsi mainita, kun syksyn tietoja ei kai vielä ole virallisesti julkistettu.
Len Weinin Oxymandias oli ainakin aivan turha tekele. Sössönsöö selittelyä ja Mooren ideoiden laajentelua l. puhkipölöttämistä. Munatonta, etten sanoisi. Adrian Veldtistä, joka on alkujaan versio hieman vähemmän kaapissa olevasta Bruce Waynesta, oli tehty vielä alkuperäistäkin nuljempi "maailmanparantaja". Samassa kirjassa myös Dollar Billin tarina (ja Black Freighteriä) joka oli hiukan parempi, mutta ei paljon.
Ei mikään ihme että Wein sai aikoinaan kenkää alkuperäisen Watchmenin toimittamisesta. Ei näemmä tajunnut yhtään mitä oli tekeillä.
Jos suomennettavia veikkailee, niin kärkipäässä tietenkin Comedianin ja Rorschachin tarinat.
Thor.
Minusta nämä kaikki olisi pitänyt yhdistää yhdeksi, ja karsia kaikki hölynpöly.
Minuuttimiehet olikin näistä selvästi paras. Muissa taso vaihteli, mutta pohjanoteerausta ei mukaan eksynyt.
Elokuvaa odotellessa. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=1209)
Kerroin että pre-Watchmenistä tehdään leffa ei liene mikään kovin suuri.
Ja kuinkakohan suuret kertoimet olivat etko-osille? Kuka tosin edes haluaa nähdä jatkoa elokuvalle?
Näistä esi-osista ei ole seurannut mitään muuta kuin harmia.
Minäkin olen joutunut myöntämään Cooken aiemman tuotannon paremmaksi.
Eikö se jo riitä? Mitä uhrauksia joudumme vielä tekemään, jotta Alan Mooren perintö on kokonaan pilattu?
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2059) Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.
Jos Doc Manhattan on mukana niin ei Justice Leaguella ole mitään saumaa.
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2059) Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2059) Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.
Nämä tosiaan ovat toteutukseltaan saman genren kaksi ääripäätä, joten ne on helppo asettaa vastakkain.
En minä Oikeuden puolustajia silti pelleiksi leimaisi, tällaisenaan sarja on kuin kesän tehosteleffa. Katsotaan kerran volyymit täysillä ja unohdetaan sitten.
Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä, mutta ei Kapteeni Atomi häntä voittaisi. Manhattan on häikäilemättömämpi.
Hauska kolumni / vertailu kahdesta periaatteessa samanlaisesta mutta toteutukseltaan ja perusidealtaan hyvin erilaisesta supersankarikirjasta. Pitääpä lukaista itsekin molemmat niin voi muodostaa asiasta oman mielipiteen.
Ei hemmetti, että repesin tuolle Kapteeni Atomin kuvalle. ;D
Siihen vaan päälle teksti "Bitch, I'm fabulous" ja meillä on uusi meemi käsissämme.
Eikö enää ole?
http://www.steveditko.com/
Hyvä korjaus, kiitos, tosin en ole varma siitä, onko enää nero.
Oma näkökulmani Oikeuden puolustajien ja Minuuttimiesten erosta on hieman eri tangentilla kuin Lurkerin.
Pyrkimys on hyvä, lopputulos aina ei eikä haavekuvaksi voi tulla.
Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä.
Jaa mistä lähtien?
Jaa mistä lähtien?
Aiotaankohan noita loppuja Before Watchmen sarjoja julkaista suomeksi? Ne mitä suomeksi luin olin ihan ok kamaa (Minuuttimiehet oli niistä tarinoista selkeästi paras).
Tätä se mun uneni tiesi...Mihin moinen löytö mahtanee liittyä? Watchmeneihin kyllä, mutta jossain spekuloitiin että Koomikko olisi yksi kolmesta Jokerista.
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=7175.0;attach=33340)
Johtuen siitä, että Watchmenin oikeuksien piti sopimuksen mukaan siirtyä Moorelle ja Gibbonsille, kunhan Watchmen-trade on myyty loppuun. Eihän sitä ole ikinä myyty loppuun, koska otetaan aina uutta painosta.Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...
Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...
Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...
Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...
Luulen että on huijausta koko Watchmenin yhdistäminen DC-universumiin. Eihän sillä olisi paljastuksen jälkeen mitään käyttöä tuhansien muiden pukupellejen seassa.
Ja mä sentään suhtauduin ihan ok:sti Before Watchmen -julkaisuihin...Jep, Koomikon osuus oli suorastaan erinomainen. Tämä puolestaan tuntuu jo lähtökohtaisesti todella tökerösti laskelmoidulle. Vai onko tuossa edes laskelmoitu mitään. Jonkun talouspuolen ihmisen ilmoille vahingossa päästämä ajatustuhnu. Keskisuuri ihme, jos tuosta jotain hyvää ja arvostettavaa kehkeytyy...
Tuo on niin nurinkurista ja typerää. DC osti aikanaan Charltonin hahmot alelaarista. Ne jäivät kuitenkin B-luokan sankareiksi ennen ja jälkeen kun Alkuperäinen Kirjoittaja kirjoitti näkemyksekkään minisarjan heitä kayttäen. Paitsi, että kustantajan mielestä liian näkemyksekkäästi, joten hahmoille luotiin heppoiset alter egot.
30 vuotta myöhemmin ideat ovat vähissä, kaikki hahmot on kuolleet ja heränneet henkiin, olleet välillä naisia, välillä miehiä, hyviä, pahoja, sinisiä, punaisia - kaikki mahdolliset permutaatiot (paitsi hyvät tarinat ja omaperäiset ideat) on käyty lävitse ja vierusyhtiönkin tarinakaaret kopioitu. Pakkaa sekoittamaan ja myyntilukuja parantamaan tartutaan viimeisiin rippeisiin - tarinaan, jonka markkina-arvoa ei ole täysin kaluttu loppuun.
Kaikesta päätellen tulossakaan ei ole mitään muuta kuin jäätävää sontaa.
Se painajainen oli vain painajainen. Ei vahvistettu dokumentti mitä on tapahtunut, eikä viittaa rinnakkaisuniversumiin.
No kait oli kun tarina menee eteenpäin juuri sopivasti että kiinnostus säilyy.Ei vaikuta asiaan.
Laita googleen customized action figures niin löytyy noita.
Miltä Vartioiden pornoversio näyttäisi.
Miltä Vartioiden pornoversio näyttäisi.
Luen taas Watchmenia ties kuinka monennen kerran. Suomennosta en ole muistanut lainata kirjastosta. Koitan ensi kerralla muistaa. Onko se hyvä?
Luen taas Watchmenia ties kuinka monennen kerran. Suomennosta en ole muistanut lainata kirjastosta. Koitan ensi kerralla muistaa. Onko se hyvä?
Watchmenistä on jo 35 vuotta, joten jos nyt sitä tällä vesitetään näin pitkän tauon jälkeen, sanoisin että kyllä se vettä kestää. Enemmän minua otti aivoon Star Warsin jatkaminen ja laajentaminen.
Osasitko sinä? Väitän että siinä oli osa sellaisia joita ei ole ennen nähty missään.
Kuulen tänne asti kuinka Alan Moore pieree verta.
Matkalla pankkiin.Ei välttämättä. Sen lisäksi, että Moore on kieltäytynyt antamasta lupaa uusille jutuille omista sarjoistaan, hän on myös kieltäytynyt niistä saaduista rojalteista. Ainakin osassa projekteja on antanut oman osuutensa työtoverilleen kyseisessä sarjassa, mutta Watchmenin kohdalla voi olla toisin, koska ilmeisesti Moore ei ole Gibbonsin kanssa väleissä. Gibbons kun on Watchmenin jatkoihin antanut siunauksensa ja on ollut niissä projekteissa mukanakin.
Tik, tak…
Tik, tak…
Kello on väärässä. :-[
Mua on aina hämmentänyt Jon Ostermanin nimi. Etunimi tulee tietysti Jon Jonnzilta, sehän on selvä, mutta sukunimi. Osterman ei ole mikään tavallinen brittinimi, eikä edes tavanomainen sarjakuvanimi. Eternauttiin perehdyttyäni totesin että Osterman viittaa todennäköisesti Oesterheldiin. Dr. Manhattan voi nähdä tulevaisuuteen kykenemättä vaikuttamaan siihen, aivan kuten Eternauttikin. Luulen että Moore oli Watchmeniä kirjoittaessaan lukenut Eternautin, luultavasti Metal Hurlantista tai muualta.