Kirjoittaja Aihe: Vartijat (Watchmen)  (Luettu 205617 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

refu

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #120 : 15.11.2006 klo 17:14:45 »
Luettu ja uusintakierros lähtee heti.
Tästä ei sarjakuva parane. Kirja on pitkä, mutta kiinnostus pysyi koko ajan huippulukemissa. Loistava tarina, jossa ei tulevia tapahtumia voinut ennustaa. Joissain kohtaa oli pientä epätietoisuutta ja lopulta kaikki loksahti kohdalleen. "Tylsät" välikirjoituksetkin kiinnostivat. Niistä sai paljon taustatietoa itse sarjakuva osuuksiin. En nyt ala spoilereiden avulla analysoimaan kirjaa enempää. En ole oikea ihminen siihen. Silti suosittelen tätä kirjaa kaikille!

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #121 : 16.11.2006 klo 11:56:40 »
etusivulla arvostelu aiheesta. asialla STVn puolesta Curtvile ja VesaK.

http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=709

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #122 : 16.11.2006 klo 11:59:19 »
Video, jossa "kuulustelemme" Vartijoita ymmärtämätöntä jurpokriitikkoa ilmestyy Youtubeen myöhemmin...

Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
Joskus jossain Moore sanoi, että hän halusi tehdä Rorschachista iljettävän psyko-sekopään, mutta yleisö rakastuikin hahmoon, mikä Mooren mielestä kertoo human conditionista paljon.
Vaan ei mystikkomussukka tasan varmaan ollut tosissaan, tai muuten vain tuommoista heitteli jotain sanoakseen. Mustetahratestimies kun on aivan selvästi sympaattinen ja fiksu tyyppi - peilikuva koreilevalle ja ylpistelevälle Adrian Veidtille, joka Ozymandiaana keimaillen kehuu luoneensa kaiken tyhjästä - vaikka on pohjiksi saanut rikkaan pojan koulutuksen sekä sivistyksen. Kun taas Charltonin (!) poikakodissa kasvanut Rorschach on polkenut polkunsa paljon maanläheisemmin.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #123 : 16.11.2006 klo 12:06:49 »
Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
 

yhdessä suomessa julkaisemattomassa Questionissa Vic sage =Question paitsi lukee Watchmenia niin on myös sitä mieltä että Rohrschach Sucks....

toisaalta Watchmenin luettuaan Ian Rankin muutti vakoiluromaaninsa nimen Watcherista Watchmaniksi. Joten fanejakin piisannee.


Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #124 : 16.11.2006 klo 13:50:44 »
Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
Joskus jossain Moore sanoi, että hän halusi tehdä Rorschachista iljettävän psyko-sekopään, mutta yleisö rakastuikin hahmoon, mikä Mooren mielestä kertoo human conditionista paljon.
Vaan ei mystikkomussukka tasan varmaan ollut tosissaan, tai muuten vain tuommoista heitteli jotain sanoakseen.

Hahmon kirjoittaminen pelkästään iljettäväksi psykoksi ei olisi ollut  kovin vaikeaa; elokuvakirjoittajat tekevät sitä rutiininomaisesti saadakseen yleisön hurraamaan, kun sankari teloittaa pahiksen ilman oikeudenkäyntiä. Tarkoitan, että he tekevät sen pahikselle. No kuitenkin. Mooren virhe oli vain se, että hän ei kirjoittanut Rorschachia "toiseksi", vaan ihmiseksi kuten kaikki muutkin -- ja potentiaalisesti samastuttavaksi.

Tarkoitus ehkä oli saada lukija projisoimaan Rorschachiin inhonsa joitain omia kurjempia ominaisuuksiaan kohtaan (Sehän on ruma!), mutta Moore varmaan yliarvioi lukijakuntansa itseinhon... tai itsetuntemuksen. Todellinen moka kuitenkin, ainakin minun näkökulmastani, oli se, että Rorschachin eetos on merkittävällä tavalla samanlainen kuin perinteisen supersankarin. "Ei ikinä kompromisseja, ei edes tuomiopäivän edessä" sopisi yhtä hyvin Teräsmiehen suuhun. Rorschachin epäonni oli vain se, että hän eli maailmassa, jossa vain mielipuoli voisi ajatella siten...

Ehkä Moore pyrkikin tarkoituksellisesti yhdistämään supersankarien ajattelutavan Rorschachin turmeltuneisuuteen osana yritystään tuhota supersankarisarjakuvat, mutta vaikutus oli tavallaan päinvastainen. Rorschachin idealismi ei muutu paheeksi assosiaation kautta, vaan se jää hänen pelastavaksi hyveekseen. Pelastavaksi moraalisessa mielessä, olen kyllä lukenut Vartijat loppuun asti.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #125 : 16.11.2006 klo 14:02:10 »
"Ei ikinä kompromisseja, ei edes tuomiopäivän edessä" sopisi yhtä hyvin Teräsmiehen suuhun. Rorschachin epäonni oli vain se, että hän eli maailmassa, jossa vain mielipuoli voisi ajatella siten...

 Rorschachin idealismi ei muutu paheeksi assosiaation kautta, vaan se jää hänen pelastavaksi hyveekseen. Pelastavaksi moraalisessa mielessä, olen kyllä lukenut Vartijat loppuun asti.

Viisauden sanoja. Rohrschach ei ole pelottava, koska on psykopaatti. Vaikka selkeästi myöhemmin tunnekylmä onkin on Rohrshachin pelottavin piirre  hänen idealisminsa.
Ja se miten Moore näyttää idealismin ja fanaattisuuden veteen piirretyn rajan.

Rmäki

  • Vieras
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #126 : 16.11.2006 klo 14:17:12 »
Kyllä se Moore jossakin juu harmitteli, kuinka hänen ajatuksensa luoda vastenmielinen "vigilante" ja näyttää, millainen Batman oikeasti olisi (ei mikään Lepakkoluolassa poseeraava miljonääri, vaan hygieniansa unohtanut psykopummi), menikin metsään, kun lukijat ihastuivat Rorschachiin. Tosin hän ei voinut kieltää, että koki itsekin mielihyvää kirjoittaessaan kohtauksia, joissa Rorschach katkoo konnan sormia baarissa.
Jaa joo, ja sitaattien käännöksestä: rokkibiisit oli pakko pitää englantilaisina, mutta muistahan löytyi jo valmiiksi suomalaiset versiot, joten totta kai niitä piti käyttää. Pah!

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #127 : 16.11.2006 klo 14:29:25 »
Viisauden sanoja. Rohrschach ei ole pelottava, koska on psykopaatti. Vaikka selkeästi myöhemmin tunnekylmä onkin on Rohrshachin pelottavin piirre  hänen idealisminsa.
Ja se miten Moore näyttää idealismin ja fanaattisuuden veteen piirretyn rajan.

Ja suora visuaalinen viittaus tähän on se, että Rorschachin siviiliminä on "Loppu on lähellä"-kylttiä kantava fanaatikko. Eli kumpi heistä on todellinen: Fanaatikko Walter Kovacs, joka pukeutuu idealistiksi pelastaakseen maailman, vai idealisti Rorschach, joka pukeutuu fanaatikoksi sulautuakseen massaan? Siinä Quentin Tarantinolle aihetta monologiin...
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Rmäki

  • Vieras
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #128 : 16.11.2006 klo 14:42:14 »
Oliko Elvis Costellon "Comedians" käännetty suomeksi? Muistaakseni siitä on tehty käännösiskelmä, Roy Orbisonin version innoittamana.
Voi hyvin olla! Vaan tosiaan, piisien kääntäminen kiellettiin ensikättelyssä, eli ei mulla ollut syytä haeskella niille vastineita. Olipa yksi asia vähemmän mietittävänä.

refu

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #129 : 16.11.2006 klo 15:00:23 »
Hyvä arvostelu. Se puki ajatukseni sanoiksi.
Kun nyt luen tätä toista kertaa, niin huomaa tämän, että Vartijat kestää monta lukukertaa. Koko ajan löytyy jotain uusia yksityiskohtia ja varsinkin Tuomiopäivänprofeetan kuljeskelua on mukava seurata  ;D. Pitää nostaa hattua Rmäelle ja muille Vartijoista vastuussa oleville. Seuraavaksi koviin kansiin voisi pistää vaikka Millerin Dark Nightin.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #130 : 16.11.2006 klo 15:49:46 »
Pistetäänpä tämä tännekin, muutenkin kuin vain valvojien valvottavaksi:

Tuomas Tolosen estetiikan (filosofian) peruskurssi räjäytti minunkin pääni. Mutta tuollaisia kaavoja ne juurikin ovat.
Jos A = C, niin ei-B. Jos B, niin A ei voi olla C.
Koska brutaali oikeistolainen Koomikko (A) on oikeistolainen Rorschachin (B) (erityisesti v. 1975 jälkeisen live and let die -R:n) esikuva, on Naamioitu oikeus (C)  pitänyt poistaa yhtälöstä jo ennalta, koska hän oli (vasemmistolainen?) antiteesi Koomikolle.Yhtä brutaali ehkä, mutta ei sama kuin A.
Kun muistaa, että "Big Numbersin" piti pohjata osiltaan fraktaaligeometriaan, on aika ilmeistä, että yrttisavukkeidensa välissä Moore nimenomaisesti käytti filosofista matematiikkaa jo laatiessaan Watchmenin hahmojen välisiä suhteita.
Kuten totesin, juoni kulkee pitkälti hahmovetoisesti. Tri Manhattanin "hajoita ja kokoa" toistuu myös hahmojen välisissä suhteissa. Koneisto voi toimia vain jos rattaat pyörittävät toisiaan. Jos tulee klappia, viallinen ratas on poistettava.
Plus sitten, että koko opus vilisee geometriaa, varsinkin pyramideja. Sekä että Moore on jo kauan sitten hurahtanut egyptiläiseen mytologiaan ja magiaan... Ei mikään ihme, että Vartijat on nörttien kulttiteos. Pyhä Pythagoraspannu sentään!

No niin ja sillälailla. Tämä just on sitä ylitulkintaa, mutta voi sen lukea tuollakin lailla. Sehän se on Wartijoiden hieno puoli. Yksi niistä.

Nyt alan kuunnella BoneyMää. "By the rivers of Babylon..."
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 104
  • Right, remove the supports!
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #131 : 17.11.2006 klo 14:32:58 »
Saapiko Vartijoita nyt kaupasta (Helsingistä) vai onko teos käytännössä tilattava kustantajalta suoraan?
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #132 : 17.11.2006 klo 19:42:00 »
Lisää on Wartijoita  Kulku-katin pojassa, siellä tosin pyydetään 36 euroa kpl.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 944
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #133 : 18.11.2006 klo 10:12:34 »
Emmää tosta arvostelusta tajunnu puoliakaan faktan ja fiktion osalta, toki en ole teostakaan lukenut pitkään aikaan ja postimies ei tällä viikolla saanut suomipainosta tänne tuotua.
Mutta kun tässä on ollu näitä bongauksia tarinasta, itse asiassa saisi olla enemmänkin, että tyhmempikin pääsisi jyvälle, niin tämmöinen havainto (en muista mistä tämänki tiedon alunperin ongin, täältä jostain?) että osassa 5 aukeaman 14-15 kohdalta selatessa sekä eteen- että taaksepäin on tässä osassa käytetty symmetrisiä ruutujakoja.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Janne Kuusinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 924
  • I.L.S.J.K.P.(R)
Vs: Vartijat (Watchmen)
« Vastaus #134 : 18.11.2006 klo 15:49:23 »
Watchmenistä olisi mukava lukea jotain muitakin kuin fanitus-mielipiteitä.

Jos väitetään, ettei sarja ole vanhentunut yhtään, ja kerrotaan sen sijoittuvan rinnakkaistodellisuuteen, jossa kylmä sota on puhkeamassa ydinkatastrofiksi, niin kyllä se (valitettavasti) ainakin minusta kuulostaa vanhentuneelta, vaikka kuinka yritetään "rinnakkaistodellisuudella" perustella. Vaatiiko Watchmen samanlaisen asennoitumisen kuin asetelmiltaan vanhennut V For Vendetta?

Ja miten uppoaa ihmiselle, joka ei voisi supersankareista vähemmän välittää?