Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Toimintasarjakuvat => Aiheen aloitti: Ilja Rautsi - 22.04.2004 klo 13:09:31

Otsikko: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ilja Rautsi - 22.04.2004 klo 13:09:31
Huhua pukkaa taas, tällä kertaa ohjaajana olisi Darren Aronofsky (Pi, Unelmien sielunmessu):

Uskokoon ken tahtoo, (http://www.aintitcool.com/display.cgi?id=17410) itse en pidättele henkeäni ennen kuin ensi- ilta varmistuu...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 22.04.2004 klo 14:17:49
Jos pirättelisit sää kualisiit. Sano.

Mää olen tänään torella älyykäs. Suorastaan nerrrrrokass...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 22.04.2004 klo 16:18:37
Minä luin joskus yhden käsiksen minkä piti oleman Terry Gilliamin (ja Joel Silverin) käsialaa ja melkein pyörryin pidättämättä henkitystäkin. Hyi ruma sana!

Ei jekkula, ei sellaista saa tehdä. Onneksi nyt taitaa olla jo n:s kässäriversio menossa, mutta kauhee siitä tulee jos jotain joskus edes tulee.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 22.04.2004 klo 19:04:51

Eipäs muuten edes kuolisi. Tajunta lähtisi lopulta ja sen myötä hengitys palaisi. Koetappa vaikka  :)

Kyl tahdonvoimaa pitää sen verta oleman että sillä autonomisen hermoston ohittaa ja ittensä saa henkiltä. Se on miähekästä. ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Deep Red - 22.04.2004 klo 20:21:03
Huhua pukkaa taas, tällä kertaa ohjaajana olisi Darren Aronofsky (Pi, Unelmien sielunmessu):

Aronofsky on kyllä niin mainio ohjaaja että voisi jättää kaiken maailman sarjakuvasovitukset sikseen. Originaalia materiaalia, perkele, eikä mitään eilisiä tähteitä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ilja Rautsi - 22.04.2004 klo 21:05:33
Aronofsky on kyllä niin mainio ohjaaja että voisi jättää kaiken maailman sarjakuvasovitukset sikseen. Originaalia materiaalia, perkele, eikä mitään eilisiä tähteitä.

Joko ironiamittarini on taas epäkunnossa tai sitten et ole tietoinen, että Unelmien sielunmessukin perustuu kirjaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jokela - 22.04.2004 klo 22:11:55

... Kyl tahdonvoimaa pitää sen verta oleman että sillä autonomisen hermoston ohittaa ja ittensä saa henkiltä ...

Öhöm, toi on jo nyt niin ... tarsii replikkii -- Et kai vaan yllytä ketään yrittään. --"Ootsa saa**na hiiri vai mijäs, jo oot mijäs niin piteles henkitystäs puol´tuntii ... muuton ootkin hiiri !!"

Mitäs sattu perinteeliselle supi-suomalaiselle leukakeinulle? Varmana ei henki pihise. Tai nythän kun "Manga" rulaa niin vaikka kinkisti vetelis 'Wakazashi´lla ristipistoo mahalaukkuu ...

Uh-huh, tällä foorumilla loikkimiselle on huolestuttavia sivuvaikutuksia ... ihan pyör .. ryt ..... ää

 -- j --

Ps. Ei Watchmen´ista voi filmii tehrä, ei, voi ei, ei ...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ilja Rautsi - 19.08.2004 klo 23:39:51
http://i.somethingawful.com/inserts/articlepics/photoshop/08-13-04-watchmen/IdeoPraxist.jpg

Tuo, ja monta muuta (http://www.somethingawful.com/articles.php?a=2311) klassista hetkeä paremmin kirjoitettuna kuin ikinä aiemmin!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 20.08.2004 klo 09:07:20
Lainatakseni erästä suosikkielokuvaani ja sen Nana...jaba...danijad...whatever...nimi stä hahmoa: "This is a...a...SUCK!"

Mutta hauskaa.  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 20.08.2004 klo 10:21:14
Äsh. Alkoi mennä kuivaksi pitemmän päälle...liiga on aina liigaa... :(

Mutta alkuun ihan hauskaa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 22.11.2004 klo 16:32:01
Aronofsky on siis jättänyt projektin, ja Ain't It Cool Newsin mukaan Paul Greengrass on astunut kehiin (http://www.aintitcool.com/display.cgi?id=18858). Minä en ainakaan jää Aronofskya kaipaamaan. Minusta vaikuttaa siltä, että Aronofskyn elokuvat ovat ideoina parempia kuin leffoina, ja viimeisen neljän vuoden tuotannostaan päätellen Aronofsky on tullut samaan johtopäätökseen.

Greengrass voi olla aika hyvä valinta, enkä nyt tarkoita vain sitä, että hän oikeasti saa tehtyä elokuvia. Bourne Supremacy oli enimmäkseen aika mitäänsanomaton leffa, mutta viimeiset 15 minuuttia toimivat aivan kybällä. Jos Greengrass saa Watchmenin loppuhuipennuksen -- mikä se nyt sitten nykyisessä käsikirjoituksessa mahtaakaan olla -- toimimaan yhtä hyvin, niin voidaan olla aika tyytyväisiä.

Rich Johnston taas juoruaa, että Jude Law tulisi esittämään Rorschachia (http://www.comicbookresources.com/columns/index.cgi?column=litg&article=2033). Empiren haastattelustahan (http://www.empireonline.co.uk/site/news/NewsStory.asp?news_id=16087) jo paljastui, että Jude on hillitön Rorschach-fani. Joko hän on saanut tahtonsa läpi, tai sitten kyseessä on vain tuon haastattelun inspiroima fanihuhu. Toisaalta Jude kyllä olisi vähän sopivampi Veidtin roolin, mutta eikö olisi aika vänkää, jos hän voittaisi Watchmenistä Oscarin esittämällä rumaa ihmistä? Toimi se Theronille...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 23.11.2004 klo 14:18:38
Jeh, minä ainakin kannatan Greengrassia. Mies ohjasi taannoin aivan loistavan Blody Sunday leffan öööh... Pohjois-Irlannin verisestä sunnuntaista...tsekatkaa itse mistä on kysymys  ;D

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Foxtrot - 02.03.2005 klo 23:32:36
Koska Watchmen tulee suomeksi? Sitä on niin kovasti kehuttu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 03.03.2005 klo 12:01:51
Koska Watchmen tulee suomeksi? Sitä on niin kovasti kehuttu.

Sitten kun kaikki englanninkielisen painoksen ostaneet lupaavat hankkia myös suomenkielisen painoksen.

No ehkä sitä voi toivoa sitten kun leffa tulee.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 03.03.2005 klo 12:07:14
Egmont vois pistää Watchmenin Mustanaamion kakkossarjaksi, jos ei muuta. Hyvinhän se Camelot3000 siinä meni, niin miksei Watchmen?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: rmaki - 03.03.2005 klo 12:21:21
Leffa kai on tuloillaan ensi vuonna, jotenka hyvät tsaanssit on, että julkaistaan silloin kirjana!
Rmäki
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 03.03.2005 klo 14:18:57
Olishan se hölmöä jos vuosituhannen lopun merkkiteoksesta tehtyä leffaa levitetään eikä alkuteosta ole suomeksi saatavilla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 03.03.2005 klo 14:20:39
Kunhan sitten ei zählätä kuten Ruotsilaitoksen kanssa kävi... Watchmen-elokuva on varmasti ainakin kolmen keskarin ehdokas. Olen lukenut yhden leffakässäriversion ja se oli ahdistava... vaikka sen pitikin olla Terry Gilliamin käsialaa ? (No, asiaa selittää että silloin elokuvaversion tuottajaksi oli merkitty Joel "Die hard" Silver.)

Gilliam: How would you make Watchmen into a movie?

Moore: I wouldn´t.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: rmaki - 03.03.2005 klo 14:40:26
Saiko ne svedut sitä ikinä edes kokonaisuudessaan pihalle? No, vähät elokuvien laadusta - niin kauan kuin ne tarjoavat hyvän tekosyyn julkaista hyviä sarjiksia (KMHL, Ghost World, Constantine), kaikki on mallillaan. Ja joo, aika ihme on, jos Watchmen-elokuvasta tulee sarjiksen veroinen mestariteos. Uusi kässäri on kuulemma kuitenkin "niin hyvä, kuin mahdollista". Toivottavasti Johnny Lydon saa esittää Rorschachia.
Rmäki
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 03.03.2005 klo 14:50:41
Niin, tuota totesi David Lloydkin Angoulêmessä, V for Vendettasta puhuessaan siis, että Wachowskin veljesten käsikirjoitus on "ihan hyvä", kun taas reilut 10 vuotta sitten väsätty ensimmäinen versio (ties kenen kirjoittama) oli kuulemma kammottava. Mutta Lloyd, saati varsinkaan Moore, eivät piittaa, pääasia että elokuvan tulo lisää alkuteoksen myyntiä ja he saavat "pikku provikkansa" DC:ltä (muistaakseni noin 7 % per teos). Samaa sanoi Eddie Campbell From Hell -elokuvasta. (Elokuvan tullessa Campbell oli nokkela ja julkaisi koko sarjan yhtenä könttänä ns. omakustanteena.)

Ruotsissa ja Norjassa Watchmen julkaistiin suht tuoreeltaan mutta markkinointi meni totaalisesti metsään ja lopputulos oli katastrofi, vaikka teoksen ulkoasussa ja käännöksissä ei vikaa ollutkaan.     
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: rmaki - 03.03.2005 klo 15:03:21
Aaah, kelvottomat markkinoijat, nuo bisneksen suuret syntipukit. Ei taidettu pahemmin 80-luvulla Pohjoismaissa harrastaa sarjisten "markkinointia" (vai muistaako joku nähneensä Suomessa tien varsilla Valerian- tai Blueberry-katumainoksia?). Viidakkorumpu niitä sarjiksia silloin myi, ja taisipa alkuperäinen "Kellomiehet" olla turhan hyvin saatavilla vähän kaikkialla. Mutta hyvä tietää, että naapureidemme toteutus oli laadukas!
Rmäki
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 03.03.2005 klo 15:09:46
No juu oli kovat kannet ja kaikki, siisti tekstaus ym., pikaisesti arvioiden ja muistellen asiallinen käännöskin. Edelleen Tittarmännejä lienee pinokaupalla Tukholman Kirjatoreilla tms. Parin-kolmen vuoden takainen hintanoteeraus oli 50 kruunun (5 e) luokkaa.

ONNEKSI SUOMALAINEN SARJAKUVIA OSTAVA YLEISÖ ON FIKSUMPAA JA FILMAATTISTA JA OSTAA VÄLITTÖMÄSTI KATSOJAMIEHET HETI TEOKSEN ILMESTYTTYÄ JA TÄYDESTÄ ARVOSTAAN. Pasila, Pornaisten marssi!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 03.03.2005 klo 15:17:29
Watchmenin kovakantiseen ruotsiversioon olen törmännyt Helsingissä kirjastossa. Tittasin sitä "miksieivoitutehdäyhteispainatusta"-silmälläni. En lainannut koska omistan jenkkiversion. Vaikutti olleen ihan asiallinen julkaisu. Kustantaja taisi olla Medusa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 03.03.2005 klo 20:53:37
No, vähät elokuvien laadusta - niin kauan kuin ne tarjoavat hyvän tekosyyn julkaista hyviä sarjiksia (KMHL, Ghost World, Constantine), kaikki on mallillaan.

Näin on! Watchmenin ilmestyminen suomeksi on kyllä semmoinen juttu minkä toteutumiseen en enää uskonut. Kertakaikkisen loistavaa!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 03.03.2005 klo 21:35:55
Älkää silti innostuko vaatimaan muita 80-luvulla toivottuja suomeksi. Watchmen ei ole vanhentunut tippaakaan, useimmat muut ovat. Ihan hiljattain jonkun Marvel-lehden lukijapalstalla joku yhä toivoi Puolustajia suomeksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Maisteri Outo - 04.03.2005 klo 11:18:06
Älkää silti innostuko vaatimaan muita 80-luvulla toivottuja suomeksi. Watchmen ei ole vanhentunut tippaakaan, useimmat muut ovat.

No onhan se nyt ainakin hieman vanhentunut. Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton vastakkainasettelu kun ei sattuneesta syystä enää nykyään ole niin paljon tapetilla kuin 20 vuotta sitten. ;)

Mutta jos suomeksi ilmestyy (ja varsinkin kovakantisena!) niin varmasti ostan, vaikka on pehmeäkantinen enkkuversiokin hyllyssä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 04.03.2005 klo 11:24:11
Ei historian esittely tee teosta vanhentuneeksi. Onhan siinä Vietnamin sotaakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Maisteri Outo - 04.03.2005 klo 13:10:54
Ei historian esittely tee teosta vanhentuneeksi. Onhan siinä Vietnamin sotaakin.

No, ei asiasisällöltään, mutta herättämiensä fiilisten pohjalta. Kylmän sodan ajanhan pitäisi Watchmenissä olla 'nykyaikaa', ei historiaa. Luin teoksen ensimmäistä kertaa pari-kolme vuotta sitten, ja valitettavasti minun oli välillä vaikea ottaa supervaltojen välistä kauhun tasapainoa tarpeeksi vakavasti, niin kuin olisi ehkä pitänyt. Nyt se tuntui ajoittain häiritsevän hullunkuriselta nostalgialta.

Jos olisin lukenut Watchmenin silloin kun se ilmestyi, fiilikset olisivat olleet ehkä toiset. Mene ja tiedä.

(Hyvä sarjakuva se on silti, tämä oli vain yksi sivuhuomio.)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jaska - 06.03.2005 klo 01:05:24
Saako huono elokuva sarjakuvia seuraamattoman ihmisen ostamaan elokuvan pohjana olevan sarjakuvan ?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 06.03.2005 klo 09:03:46
<snip>
Watchmenissä olla 'nykyaikaa', ei historiaa. Luin teoksen ensimmäistä kertaa pari-kolme vuotta sitten, ja valitettavasti minun oli välillä vaikea ottaa supervaltojen välistä kauhun tasapainoa tarpeeksi vakavasti, niin kuin olisi ehkä pitänyt. Nyt se tuntui ajoittain häiritsevän hullunkuriselta nostalgialta.
<snip>

Nykyaikaa? Eikös Watchmen tapahtunut vaihtoehtouniversumissa, jossa ei esimerkiksi koskaan keksitty ilmaa raskaampia lentokoneita, Nixon pääsi jatkokaudelle jne.

Watchmen on mielestäni ajatonta luettavaa, jonka tärkein sanoma on se että "mikään ei lopu koskaan" ja että Gordionin solmua ei kannata avata miekalla. Hauska oivallus oli myös se, että ko. maailmassa supersankarisarjakuvien sijaan menestyivät merirosvosarjakuvat.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Moe - 06.03.2005 klo 13:23:35
Oli siellä USA:n pressoilla ihka oikeat Air Force Onet 1 ja 2 käytössä + helikoptereita. Mutta zeppeliinit oli muuten kovia sanoja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 06.03.2005 klo 19:25:18
Oli siellä USA:n pressoilla ihka oikeat Air Force Onet 1 ja 2 käytössä + helikoptereita. Mutta zeppeliinit oli muuten kovia sanoja.

Niin olikin lentokoneita. Piti oikein käydä tarkistamassa. Jotenkin jäivät ne ilmalaivat päälimmäisinä mieleen. Sellainen se "luova" muisti on.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Samppa - 07.03.2005 klo 09:41:35
Itse tätä myös odottelen kun laiskana ei ole tullut muualtakaan tilattua. Perustelu "kaikilla on tämä jo englanniksi" on hieman hatara, olihan Watchmen aika monen listoilla kun taannoin lueteltiin mitä tärkeitä sarjakuvia kullakin on vielä lukematta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 07.03.2005 klo 15:34:20
Itse tätä myös odottelen kun laiskana ei ole tullut muualtakaan tilattua. Perustelu "kaikilla on tämä jo englanniksi" on hieman hatara, olihan Watchmen aika monen listoilla kun taannoin lueteltiin mitä tärkeitä sarjakuvia kullakin on vielä lukematta.

Kaikki ovat ostaneet sen mutta jättäneet lukematta.  ;D  ;D  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 07.03.2005 klo 15:36:57
Mä en oo sitä ostanut, mutta oon kyllä lukenut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 18.03.2005 klo 14:35:39
Ohjaaja Paul Greengrassin haastattelu (http://chud.com/interviews/1914).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 21.03.2005 klo 15:43:40
Newsarama: Watchmen goes Absolute (http://www.newsarama.com/forums/showthread.php?s=&threadid=29994)

DC julkaisee syksyllä kovakantisen, jättikokoisen painoksen Watchmenistä. Dave Gibbons suunnittelee ulkoasun ja valvoo värityksen digitaalisen remasterointia, johon osallistuu alkuperäinen värittäjä John Higgins. "Korjaamme pari virhettä, jotka ovat aina vaivanneet meitä" -- eikö George Lucas sanonut jotain tuollaista alkuperäisestä Star Wars -trilogiasta?

Keskustelun toiselta sivulta käy ilmi, että hinta tulee olemaan $100 hujakoilla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 21.03.2005 klo 17:35:04
Joskos Egklöntti tästä sen suomilaitoksen sitten toimittaisi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 21.03.2005 klo 18:26:21
Ilmeisesti tulossa on korkean proliifin Watchmen-elokuva.

Täytyy varmaan lukea tuo noin kahdeksannentoista kerran.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 21.03.2005 klo 18:43:59
Ilmeisesti tulossa on korkean proliifin Watchmen-elokuva.
<snip>

Niin on.

Linkkejä:
http://www.comicbookmovie.com/news/watchmen.asp
http://www.aint-it-cool-news.com/display.cgi?id=17410
http://www.watchmenmovie.com/board/

(http://www.watchmenmovie.com/board/images/misc/whos_online.gif)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 21.03.2005 klo 19:05:43
Elokuvakeskustelulle on jo oma ketjunsa. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=1080.0)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 07.06.2005 klo 14:57:34
http://www.superherohype.com/news.php?id=3108
Mitä jos uutta studiota ei löydykään? Watchmen ei tulekaan suomeksi? (Veikkaisin kyllä, että Warner Watchmenin nappaisi kun on DC:n sarjis kuitenkin.)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jaakko Pehkonen - 07.06.2005 klo 17:38:18
Watchmenin suomentaminen on takuuvarmasti elokuvan valmistumisen kanssa sidoksissa. Ehkäpä 2007 ? Uskon että leffaa ei haudata enää, Teräsmiehen tekemisen hankaluudet vakuutti minut jotenkin tästä. DC jäi pahasti Marvelin taakse elokuvissa, haluavat nyt varmasti käyttää kovimpia pyssyjään saadakseen paalupaikan takaisin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: marvin - 04.08.2005 klo 17:30:38
No, ei asiasisällöltään, mutta herättämiensä fiilisten pohjalta. Kylmän sodan ajanhan pitäisi Watchmenissä olla 'nykyaikaa', ei historiaa. Luin teoksen ensimmäistä kertaa pari-kolme vuotta sitten, ja valitettavasti minun oli välillä vaikea ottaa supervaltojen välistä kauhun tasapainoa tarpeeksi vakavasti, niin kuin olisi ehkä pitänyt. Nyt se tuntui ajoittain häiritsevän hullunkuriselta nostalgialta.

Toisaalta Kylmäsota ja Nixonit on aivan yhdentekiviä sarjakuvassa, ensisijaista on niiden luoma Amerikka: pelon aikaansaama vainoharhainen, mustavalkoinen, oikeistolainen lyö-ensin-mieti-jälkeen-yhteiskunta jossa enemmän ja vähemmän arveluttava presidentti istuu toista kauttaan Ovaalissa Huoneessa. Siinä mielessä 9/11/01 jälkeinen Amerikka on hyvin samantapainen kuin Watcmenin Kylmänsodan paranoia-USA. Voisin jopa kuvitella äärioikeistolaisen New Frontiersman-lehden menevän rapakon takana kaupaksi jos sellaista julkastaisiin.  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 04.08.2005 klo 17:49:10
Toisaalta Kylmäsota ja Nixonit on aivan yhdentekiviä sarjakuvassa, ensisijaista on niiden luoma Amerikka

Kylmä sota on aivan ensisijainen: Ydinsodan uhka on kaiken taustalla, ja suurempi kuin se oli ikinä meidän maailmassamme, koska Dr. Manhattan horjuttaa kauhun tasapainoa. Kahtatoista lähestyvä kello on viittaus "Doomsday clockiin", joka laskee aikaa ennen ydinsotaa. Ozymandiaksen lopullinen ratkaisu on tarpeellinen vain siksi, että vaihtoehtona on koko ihmiskunnan vääjäämätön tuhoutuminen. Watchmenissä on järkeä ainoastaan kylmän sodan valossa. Mutta en väitä, että sen tarvitsisi olla USA:n ja NL:n välinen kylmä sota. Modernin tulkinnan voisi johtaa nykytilanteesta, ja NL:n tilalla olisi ydinasein varustetut "Pahan akselin" valtiot.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 04.08.2005 klo 18:25:12
<snip>Watchmenissä on järkeä ainoastaan kylmän sodan valossa. Mutta en väitä, että sen tarvitsisi olla USA:n ja NL:n välinen kylmä sota. Modernin tulkinnan voisi johtaa nykytilanteesta, ja NL:n tilalla olisi ydinasein varustetut "Pahan akselin" valtiot.

Eivätkö ne Watchmenejä edeltäneet "supersankarit" olleet tunnettuja nimellä Minutemen, ja kuinka ollakaan, ne USA:n ensimmäiset mannertenväliset ohjukset olivat nimeltään - Minutemen. Nimihän kuuluu tietenkin muutenkin osana Yhdysvaltain historiaan...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 05.08.2005 klo 10:55:24
Samaa nimeä (Minutemen) käytettiin myös salaisesta ryhmittymästä 100 Bulletsissa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J.Salo - 06.08.2005 klo 12:05:08
Eiks ne ollu alunperin jotain kommandoja usan vapaussodassa?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 06.08.2005 klo 12:25:53
Eiks ne ollu alunperin jotain kommandoja usan vapaussodassa?

Kommando on anakronismi tässä yhteydessä.

"Kaikkialla miehet tarttuivat rihlakkoihinsa. He olivat 'minuutin miehiä' - minuutissa valmiit taistelemaan. (...). Eivätkä amerikkalaiset ole milloinkaan unohtaneet Paul Revereä, joka ratsasti ratsastamistaan vapauden puolesta keskiyön kuun loisteessa."

Walt Disneyn ihmeellinen maailma, Lännen tarinoita: Paul Revere
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: marvin - 14.08.2005 klo 12:17:06
Kylmä sota on aivan ensisijainen: Ydinsodan uhka on kaiken taustalla, ja suurempi kuin se oli ikinä meidän maailmassamme, koska Dr. Manhattan horjuttaa kauhun tasapainoa. Kahtatoista lähestyvä kello on viittaus "Doomsday clockiin", joka laskee aikaa ennen ydinsotaa. Ozymandiaksen lopullinen ratkaisu on tarpeellinen vain siksi, että vaihtoehtona on koko ihmiskunnan vääjäämätön tuhoutuminen. Watchmenissä on järkeä ainoastaan kylmän sodan valossa. Mutta en väitä, että sen tarvitsisi olla USA:n ja NL:n välinen kylmä sota. Modernin tulkinnan voisi johtaa nykytilanteesta, ja NL:n tilalla olisi ydinasein varustetut "Pahan akselin" valtiot.

Mutta jos nyt ajatellaan mahdollista Watchmenin filmatisointia niin luulenpa Hollywoodin päivittävän (valitettavasti) tämänkin tarinan nykyiseen maailmantilanteeseen paremmin sopivaksi, jolloin ensisijaiksesi tarinassa muuttu ennemminkin se uhan tuntu ja Suuri Vaara, ei niinkään Kylmä sota(c) tai Suuri ja Paha Neuvostoliitto(c).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 01.09.2005 klo 15:47:45
Hubba hubba klabba klabba! Englanti kestää!

TÄNÄÄN, 1.9.2005, V NIIN KUIN VERIKOSTO ILMESTYI

Rmäelle kiitokset ja kumarrukset ja syvään sittenkin!

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jora - 02.09.2005 klo 11:21:21
Mitäköhän tuo V niinkuin verikosto maksaa?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 02.09.2005 klo 15:03:12
Miten tämä liittyy Watchemin suomeksi tulemiseen? (Muuten kuin Alan Mooren kautta.)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 20.10.2005 klo 15:04:47
Länsimainen sivistys on sittten lopullisesti romahtanut:

http://www.time.com/time/2005/100books/0,24459,watchmen,00.html
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 20.10.2005 klo 15:24:47
Mutta kun se on vielä ykkösenäkin...äänestäkää tekin.

http://www.time.com/time/2005/100books/0,24459,ratethis,00.html
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 20.10.2005 klo 15:42:04
Länsimainen sivistys on sittten lopullisesti romahtanut:

http://www.time.com/time/2005/100books/0,24459,watchmen,00.html

Jos tämä on merkki länsimaiden sivistyksen romahduksesta niin ainakin tämä barbaari nauraa iloisesti  savuaville raunioille.
Kyllä Watchmen puolustaa paikkaansa ykkösenä. Saa ääneni.
Kyllähän maailmalla kauhistuttiin kun Taru Sormusten Herrasta ja Potterit vastaavissa kisoissa pistivät "korkeakirjalliset" teokset kyykkyyn.
Toistivat äänestyksen pariin otteeseen ja luovuttavat kun aina sama tulos.
Toisaalta ymmärrettävää tuo hermostuminen; sarjakuvathan on lapsille ja jälkeenjääneille....
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Antti Vainio - 20.10.2005 klo 19:02:54
Watchmen on looginen valinta, ja Ubik ja Snowcrash, mutta  tämä hämmentää:

Are You There God? It's Me, Margaret (1970)
Author: Judy Blume

You could almost hear the collective generational sigh of relief in 1970 when Blume published this groundbreaking, taboo-trampling young adult novel: finally, a book that talks frankly about sex without being prim or prurient, and about religion without scolding or condescending.

Miten olen pystynyt elämään kaikki nämä vuodet tietämättä edes  koko teoksen olemassaolosta?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 09.08.2006 klo 18:27:09
IIIH!

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=4971.0;id=3305)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 09.08.2006 klo 18:32:14
IIIH!

Juu, minäkin odotan ...Marraskuuta.
Täytyyhän tuo suomeksi(kin) hankkia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 09.08.2006 klo 18:41:27
IIIH!

Life is good!! Vihdoin ja viimein tuon saa uudestaan luettavaksi. Turun kirjastossakaan ei ole ollut kuin ruotsinkielinen saatavilla. Kulttuuriteko.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Sgt.Granite - 09.08.2006 klo 20:15:11
Tuo on kyllä varsin erikoista mutta Egmontille edelleen erittäin tyypillistä julkaisupolitiikkaa mainostaa uusia/tulevia julkaisuja joissain lehtien välissä olevissa irtolehtisissä, muttei sanallakaan mainintaa kyseisen firman nettisivuilla. Siis (ennakko)tilatakin voi jo, mutta nettisivuilla ei ole mainintaa että Watchmeniä koskaan edes julkaistaisi Egmontin taholta.

Englanninkielinen pehmeäkantinen painos tästä mestariteoksesta löytyy hyllystä joten tälle suomennokselle ei sinänsä ole itselläni tarvetta, mutta kovakantisuus vetää kyllä puoleensa. Ja jos tuo maksaa yhtä vähän kuin edellisetkin vastaavat teokset niin onhan tuo varmaan hankittava.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 09.08.2006 klo 20:39:24
Mistäs toi mainos on, Petteri?

Tuli Batman Tekijänä Neal Adams 2 -kirjan mukana.

Joo Egmontin nettisivut päivittyvät julkaisujen osalta turhan hitaasti. Kovakantisten postituskin hidastelee arvattavasti sen vuoksi että ne odottavat tilauksia tulevan niin monta että voi postittaa kakkosluokassa.

Ja jos tuo maksaa yhtä vähän kuin edellisetkin vastaavat teokset niin onhan tuo varmaan hankittava.

Ei oo niin halpa. Vartijoiden ennakkotilaushinta on 32,90.

Aivan sama mikä hinta on; tätä ei pitänyt koskaan tulla suomeksi ja nyt kun se tulee todennäköisesti hemmetin hienona laitoksena niin on suoranainen kansalaisvelvollisuus kiittää Egmonttia ostamalla se itselle ja vielä toiset kappaleet kummipojille lahjaksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 09.08.2006 klo 22:09:58
on suoranainen kansalaisvelvollisuus kiittää Egmonttia ostamalla se itselle ja vielä toiset kappaleet kummipojille lahjaksi.

Jep. V niin kuin verikosto ja nyt Vartijat, molemmat komeasti kotimaiselle käännettynä: hyvä linja. Ostettava se on tämä Vartijatkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 10.08.2006 klo 09:51:13
V niin kuin Verikoston ja Vartijoiden suomentamisen jälkeen on syytä kulkea rinta rottingilla.

Hiljaisen kuoleman, Eriskummallisten herramiesten liigan ja Helvetistä tultua jo suomeksi voi vain toivoa että joku; Egmont, Jalava, Arktinen, löytää kansalaisrohkeutta Skizzin, Swamp thingin(niille joille Kalma ei riittänyt) ja ennen kaikkea Marvelmanin julkaisuun suomeksi.

Harhaista? On kyllä, mutta en olisi uskonut Watchmeninkään kääntyvän suomeksi.

Johon liittyen: Luvun viisi sivu 22 ruudut 6 ja 7.
Teoksen kääntäminen on muutenkin haaste, mutta tuo on jo paha....
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: El Lobo - 08.09.2006 klo 09:25:08
IIIH!

OOH! ... elämme sarjakuvasuomennosten kulta-aikaa.  :'( <- onnenkyynel

Tuo on kyllä varsin erikoista mutta Egmontille edelleen erittäin tyypillistä julkaisupolitiikkaa mainostaa uusia/tulevia julkaisuja joissain lehtien välissä olevissa irtolehtisissä, muttei sanallakaan mainintaa kyseisen firman nettisivuilla. Siis (ennakko)tilatakin voi jo, mutta nettisivuilla ei ole mainintaa että Watchmeniä koskaan edes julkaistaisi Egmontin taholta.

Totta. Itsekin hoksasin asian vasta eilen Pelit-lehden sivuilta. Täytyisi kustantajan web-sivulla viitsiä ainakin vähän paukutella henkseleitä tämän luokan kulttuuriteon vuoksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 26.10.2006 klo 18:17:17
Kreegah! Vartijat on ilmestynyt!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 26.10.2006 klo 20:38:38
Onko kirjakaupoissa vielä näkynyt Sandmanin Ikuisia öitä? Ainakin Bookplus.fi:ssä lukee vieläkin, että ei ole vielä julkaistu.

Ainakin nyt tuota näkyy olevan Bookplussassakin, itse ostin Tsadin Akateemisesta. Hienoa työtä ovat kyllä tehneet Ikuisten Öiden kanssa.

Ja nyt sitten näköjään metsästämään Vartijoita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 26.10.2006 klo 21:47:29
Joo, Vartijat on pakko ostos. Vaan on sarjakuvat niin kalliita, että tekee pahaa se lompakon kevennys. Onneksi se unohtuu siinä lukiessa  :) Vaan tuskinpa saan itseäni sarjakuvilla vararikkoon  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 26.10.2006 klo 23:15:47
Koska suomenkielinen versio on juuri ilmestynyt, tämä nostetaan ylös.

Suomennoksen ostaneet kertonevat meille jo 20 vuotta sitten sarjan lukeneille miksi suomennos on oleellinen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Samppa - 27.10.2006 klo 09:18:00
Koskakohan tämä mahtaa ilmestyä Egmontin sivuille tilattavaksi, joitain nimikkeitä tuonne on saanut aina välillä odotella varsin kauankin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 27.10.2006 klo 11:04:21
Helpompaa on tietenkin hakea se jostakin kirjakaupasta. Egmontilta voi tietenkin suoraan saada sen vähän halvemmalla (+postikulut).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 27.10.2006 klo 12:47:49
Koskakohan tämä mahtaa ilmestyä Egmontin sivuille tilattavaksi, joitain nimikkeitä tuonne on saanut aina välillä odotella varsin kauankin.
Yritetään ensi viikolla saada tilausmahku meidän saitille!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Samppa - 27.10.2006 klo 13:57:44
Helpompaa on tietenkin hakea se jostakin kirjakaupasta. Egmontilta voi tietenkin suoraan saada sen vähän halvemmalla (+postikulut).

Tuo mahdollinen hintaero sivustolta yleensä onkin saanut tilaamaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 27.10.2006 klo 19:42:20
Helpompaa on tietenkin hakea se jostakin kirjakaupasta.

Tuossa käväisin reissussa, ja piipahdin samalla eri paikkakunnilla yhdessä Akateemisessa ja kolmessa Suomalaisessa. Yhdestäkään ei Vartijoita löytynyt.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 27.10.2006 klo 21:53:56
Ei se ole vielä ilmestynyt. Oiskohan ilmestymispäivä ollut 4.11. tai jotain.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: pappa-sami - 27.10.2006 klo 22:09:59
Helsingin kirjamessuilla minä sen juuri pari tuntia sitten näin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 27.10.2006 klo 22:18:32
Jahas. No, ehkä kauppoihin ilmestymisaika oli ens viikolla. Egmontillahan oli myös tuoretta Sandmania pieni erä sarjisfestareilla, mutta ne loppuivat jo lauantaina puolelta päivin. Eri hienoa kuitenkin, varmaan se Vartijat-kirja näytti hyvältä?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 27.10.2006 klo 23:24:18
Olisiko ollut suomalaisen sivuilla kun sanottiin, että 3.11 ilmestyy.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 29.10.2006 klo 21:15:17
Helsingin kirjamessuilla minä sen juuri pari tuntia sitten näin.

Pahuksen pahus. Eilen eikä tänään ei enää näkynyt missään kojussa. (Teräsmies: Neljä vuodenaikaa oli tarkoituksena myös ostaa, mutta ei sitäkään näkynyt kuin Makedoniassa samaan hintaan kuin Egmontin sivuilta tilattuna.)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 29.10.2006 klo 21:28:43
Lainaus
Ilmestymispäivä
2006-11-03
Suomalaisen kirjakaupan sivuilta. Eli olisi vielä 5 tuskaisen kamalaa päivää odotettavana  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: V3§a V1tikain3n - 30.10.2006 klo 20:45:43
Suomalaisen kirjakaupan sivuilta. Eli olisi vielä 5 tuskaisen kamalaa päivää odotettavana  ;D

Kirjamessuilla Arktiselta ostin lauantaina, maksoi vain 30 ekua niin otin kaksi samalla kertaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: q-mies - 31.10.2006 klo 18:00:18
Nonni, ei sitten ylireagointeja, mutta.. mikä on Watchmen?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 31.10.2006 klo 18:23:24
Kirjamessuilla Arktiselta ostin lauantaina, maksoi vain 30 ekua niin otin kaksi samalla kertaa.
:o  Nyt räjähti pää. Vain 30€. Joutuu kirjakaupassa maksamaan 40€  ja 3€ vähemmän jos tilaa Egmontilta suoraan. Tuo oli todella edullinen tarjous. Nyt täytyy odottaa ja maksaa vähän enemmän ku en sinne kirjamessuille tullut.  :(

Nonni, ei sitten ylireagointeja, mutta.. mikä on Watchmen?
Pistänpä linkin suomalaiseen Wikipediaan http://fi.wikipedia.org/wiki/Watchmen
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 01.11.2006 klo 09:18:16
Hyvät hyssykät sentään, tällainenkin löytyi: http://www.youtube.com/watch?v=w14DoxRIXW4. Kaikkea ne toiset jaksavat väsäillä -- ihan hauska noir-pastissi!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 01.11.2006 klo 23:51:46
Oon joskus nähny tuon videoklipin. Siihen aikaan vasta aloin odottelemaan Watchmenia Suomeen. Harmi, että tuo jää tuollaiseksi pikku pätkäksi. Voisi tuota katsoa pitempäänkin. ;)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.11.2006 klo 10:24:55
:o  Nyt räjähti pää. Vain 30€. Joutuu kirjakaupassa maksamaan 40€  ja 3€ vähemmän jos tilaa Egmontilta suoraan. Tuo oli todella edullinen tarjous.
No joo, mutta pääsymaksu messuille oli 12/8 euroa, joten jos sinne olisi vain tuon ostamaan, olisi hinnaksi voinut muodostua isompikin, ellei olisi saanut ilmaislippua.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 02.11.2006 klo 17:06:59
Saapa muuten nähdä miten tämän tuotteen hinta elää kun vähän aikaa menee: mahtaako saada kohta parillakympillä Suomalaisesta, niinkuin V Niinkuin Verikostoa?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 02.11.2006 klo 17:18:37
Saapa muuten nähdä miten tämän tuotteen hinta elää kun vähän aikaa menee: mahtaako saada kohta parillakympillä Suomalaisesta, niinkuin V Niinkuin Verikostoa?

Ehkä saa, ehkä ei.
Jos painosta riittää. Toista painosta tuskin otetaan ihan het.

Tämä teos on muuten tehty samasta putsatusta ja värikorjatusta materiaalista kuin Absolut Watchmenkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 02.11.2006 klo 18:56:47
Hyvät hyssykät sentään, tällainenkin löytyi: http://www.youtube.com/watch?v=w14DoxRIXW4. Kaikkea ne toiset jaksavat väsäillä -- ihan hauska noir-pastissi!
Tuota kautta löysin myös useita Alan Moore klippejä joissa osassa käytiin läpi mm. hänen Kvaakissakin sivuttuja mielipiteitä sarjakuviensa elokuvasovituksista.

Comic Tales vaikutti kovasti käsittelevän sanoja Northamptoniin liittyviä aiheita kuin Moore esikoiskirja Voice of the Fire.

Tässä klippien nimiä:
-Comic Tales with Alan Moore
-Alan Mooe Culture Show (osassa 5 puhuu elokuvasovituksista)
-Alan Moore interviewed on Get Fresh
-stewart lee - don't get me started - part 5
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jutuahol - 03.11.2006 klo 07:06:34
Yritetään ensi viikolla saada tilausmahku meidän saitille!

Koskas päästään tilamaan? Suomalaisen mukaan tänään olisi julkaisupäivä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 03.11.2006 klo 09:25:06
Saapa muuten nähdä miten tämän tuotteen hinta elää kun vähän aikaa menee: mahtaako saada kohta parillakympillä Suomalaisesta, niinkuin V Niinkuin Verikostoa?
Hyvä idea, Chomo. Ostetaan vaan kaikki sarjakuvat alennushintaan, niin kustantajat lopettavat hyvien sarjisten suomentamisen kokonaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 03.11.2006 klo 13:14:03
Chomo.

Ha ha ha! Vieläkö "homo" toimii haukkumanimenä 2000-luvulla?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: roju - 03.11.2006 klo 13:25:39
Ha ha ha! Vieläkö "homo" toimii haukkumanimenä 2000-luvulla?

Wow! Tyylipuhdas argumentum ad hominem!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Kiitos, wikipedia!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 06.11.2006 klo 16:47:34
Vihdoin on tullut Egmontin nettisivuille mahdollisuus tilata Vartijat! 3.11 sitä ei ollut missään kirjakaupassa, vaikka piti silloin ilmestyä. Tai no kuulin, että Helsingin Akateemiseen kirjakauppaan on tilattu täksi viikoksi peräti 3kpl. Nyt on tilaus tehty ja korkeintaan 14 päivää odottelua.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 09.11.2006 klo 11:42:02
Postimies tökkäsi juuri paketin kouraan ja sieltä se ihanuus paljastui! Maanantaina tilasin Egmontilta ja tuli siis jo nyt eli paljon nopeammin kuin Verikosto aikanaan. Eikä laatu ole huonontunut pätkääkään. Pakko pistää kirja jonnekin piiloon, ettei työmoraali rappeutuisi ja antautuisi sen sijaan lukemaan. Kuinka maltankaan odottaa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 09.11.2006 klo 16:59:54
Sama kävi minullekkin. Paitsi, että postimiestä ei näkynyt mailla eikä halmeilla. Olin hypätä housuistani, kun näin, mitä postilaatikko piti sisällään. Ja minäkin olin yllättyny, kun kirja tuli alle viikossa. Verikostoa jouduin odottelemaan parisen viikkoa. Harmi, kun nyt on liikaa tekemistä ja en kerkeä lukemaan vasta kuin huomenna. Miltei koko lauantai menee jääkiekkoa pelaillessa, mutta on pakko tälle kirjalle tilaa jostain repäistä. Ja tässä kirjassa on lukemista joksikin aikaa. Paksuin sarjakuva-albumi mikä minulla on.
Ja nyt pitää jättää Vartijat ja lukea iki-ihanaa suomen kielen kielioppia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: W - 09.11.2006 klo 17:08:29
Tuleeko Watchmen kirjakauppalevitykseen?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 09.11.2006 klo 17:27:43
Pitäisi tulla, mutta huonosti on levinnyt. Ainoa kauppa missä tiedän niitä olevan, tulevan tai olleen on Helsingin Akateeminen kirjakauppa, jonne oli täksi viikoksi tilattu 3kpl. En tiedä ovatko tulleet tai menneet jo. Eli aika runsaasti kaupat sitä levittävät.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PekkaR - 09.11.2006 klo 22:36:22
Jyväskylään on myös asiantunteviin liikkeisiin tilattu, mutta jakelu tökkii....
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: MarkZero - 09.11.2006 klo 22:50:51
Olen käynyt muutaman kerran etsimässä Tapiolan kirjakaupoista, mutta eipä ole näkynyt. Tänään sitten myyjäneiti lupasi tilata, ei ollut automaattisesti ilmeisesti edes tulossa myyntiin? Kummaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 10.11.2006 klo 08:59:02
Tuleeko Watchmen kirjakauppalevitykseen?
VAROITUS: TÄMÄ ON VÄHÄ NIINKO MAINOSTUSTA, LUE OMALLA VASTUULLA. Joo, siis kirjakauppalevityksessä on, mutta jos ei kaupassa näy, käskekää tilata. Ei ne varmaan automaattisesti näin kallista opusta tilaa hyllyynsä, mutta tilanne voi olla toinen, jos asiakkaat ilmaisevat kiinnostuksensa. MAINOS LOPPUU.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Samppa - 10.11.2006 klo 10:11:49
Postimies tökkäsi juuri paketin kouraan ja sieltä se ihanuus paljastui! Maanantaina tilasin Egmontilta ja tuli siis jo nyt eli paljon nopeammin kuin Verikosto aikanaan.

Tämä herättääkin jo ihan vääriä toiveita nyt, kun itse tilasin tiistaina. Saapa nähdä mikä odottaa kotona, kun töistä pääsen (luultavasti nivaska mainoksia).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: K.Huitula - 10.11.2006 klo 11:15:49
Luettu on (lue: ahmittu). Vaikea oli jättää kesken, mutta pakko oli välillä vähän nukkua ja jatkaa seuraavana päivänä. Sarjakuvan klassikoita ehdottomasti, ja osoittaa kuinka 'kevyen' aiheen (siis supersankarit, ei 3.maailmansota..) pohjaltakin voi kirjoittaa monitasoisesti ja oivaltavasti perimmäisistäkin asioista, eikä sen oivaltavan tarvitse aina olla edes pelkästään 'oivalluksia pienen ihmisen arkisesta elämästä'. Välillä voidaan kävellä vaikka Marsin pinnalla ja sekin on ihan ok..
Mielenkiintoista sinänsä että 100 merkittävimmän romaanin joukkoon voidaan valita vain sarjakuvaromaani joka sisältää näinkin paljon ihan 'oikeaa' kirjoittamista noiden Mooren fiktiivisten välikappalekirjoitusten muodossa. Tulee vain mieleen että eikö sarjakuva ihan pelkästään sarjakuvana (dialogi, puhekuplat) pysty herättämään vaikutelmaa merkittävästä kirjallisuudesta, on kai noita muitakin ihan mainioita sarjakuvateoksia maailmassa, vaikka Watchmen epäilemättä sinne ehdottomaan kärkeen meneekin.

Aluksi hieman vanhahtavan kuivakka piirrostyyli aiheutti lievää vastareaktiota kun on tottunut dynaamisempaan sommitteluun, mutta kun tarina imi mukaansa niin siihenkin tottui. Onhan Gibbonskin kyllä piirtäjänä aivan mestariluokkaa tyylissään, ja mikäpä aiheeseen olisi paremmin sopinutkaan. Vaikka supersankareita ei juuri ole tullut luettua sitten teinivuosien niin tämä olisi pitänyt lukea jo kauan sitten. Tätä on kyllä pakko hehkuttaa, go Egmont.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: puro - 10.11.2006 klo 13:06:09
Mielenkiintoista sinänsä että 100 merkittävimmän romaanin joukkoon voidaan valita vain sarjakuvaromaani joka sisältää näinkin paljon ihan 'oikeaa' kirjoittamista noiden Mooren fiktiivisten välikappalekirjoitusten muodossa.

Saatan olla kerettiläinen, mutta minulle toimii ihan yhtä hyvin ilman niitä (tylsiä) välikirjoituksia.

-P.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: vesa saarinen - 10.11.2006 klo 14:43:13
Onhan se niin, että Vartijat l. Watchmen on itselleni - ja varmasti monelle muulle - merkittävin yksittäinen sarjakuvajulkaisu moneen vuosikymmeneen. Ellei jopa koskaan. Sen enempää kehumatta ei voi kuin kumartaa Vartijoiden julkaisijan suuntaan. Eilen Turun sarjakuvatapaamistapauksessa (nix nix!) selaamani opus vakuutti sekä suomennoksen laadullaan että uljaalla ulkoasullaan. Kulttuuriteko; Vartijat on teos, johon soisi jokaisen sarjakuvan tai kirjallisuuden harrastajan tutustuvan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 10.11.2006 klo 14:55:06
Olen lukenut alkukielisen Watchmenin noin 18 kertaa ja parin ekakerran jälkeen jätin ne tylsät tekstiosuudet väliin. Joskus 16. kerralla luin nekin taas.

Suomennos olisi tietysti kiva lukea mutten viitsi enää sitä hankkia kun on näin myöhään tullut. Arvostelu tulossa uudelta arvostelijalta jossain välissä etusivulle.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 10.11.2006 klo 22:46:04
Ostin viimeisen kappaleen Turun Akateemisesta. Toivottavasti tilaavat lisää. Kirja on UPEA.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 11.11.2006 klo 00:15:32
Ostin viimeisen kappaleen Turun Akateemisesta. Toivottavasti tilaavat lisää. Kirja on UPEA.

Sitä se on. Vaikka tiedänkin mitä tulee tapahtumaan oli pakko jättää pari viimeistä lukua huomiselle, jotta jännitys säilyisi. Näin sarjakuvia pitää julkaista. Pitänee heitellä kirjahyllystä jotain turhempia teoksia, jotta tämä ja Vendetta pääsevät arvoiseensa joukkoon.

Mikä seuraavaksi, Egmont? Mikä klassikko on julkaisematta? Elektra - Assassin ehkäpä? Se ainakin toimisi tällaisessa formaatissa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: vrykyli - 11.11.2006 klo 01:29:47
Mikä seuraavaksi, Egmont? Mikä klassikko on julkaisematta? Elektra - Assassin ehkäpä? Se ainakin toimisi tällaisessa formaatissa.

Eieieiei.... Ainoa ja oikea ratkaisuhan Egmontilta (toivottavasti joku siellä päässä lukee tämän) olisi julkaista From Hell yhtenä isona pläjäyksenä. Tokihan se on jo suomeksi kerran taidettu julkaista, viitaten tähän 5-osaiseen formaattiin, mutta ainakin näin nuoremmalle kaikkien osien metsästäminen on ollut mahdottomuus. Divarit pullistelevat osia 2 & 4, mutta muita sitten ei ole minun puusilmillä ainakaan löytynyt. Ensimmäinen osa ainakin tuntuu olevan loppuunmyyty kokonaisuudessaan.

Ja ainakaan itse en usko että myyntiluvut kärsisivät aiemmasta julkaisusta. Kuitenkin yli kymmenen vuotta on kohtuullisen pitkä aika, ja varsinkin jos Egmontin hinta/laatusuhde jatkuu samana, varmasti myös ostajien joukkoon mahtuisi kokoelmansa päivittäjiäkin. Näin sitten saataisiin Vendetalle ja Watchmenille arvoisensa jatkaja.

Ja ettei aivan aiheen vierestä ensimmäinen viesti menisi, niin on kyllä ilmaistava suuret kiitollisuudenosoitukseni julkaisijaa kohtaan. Vaikka en nyt aivan urpo englannissa olekaan, niin silti englanninkielistä versiotani lukiessa, tiesi jäävänsä jostain paitsi. Enää lukukokemusta ei häiritse kuin oma tyhmyys ja kyvyttömyys tulkita kirja lukemattomia yksityiskohtia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 11.11.2006 klo 01:40:43
From Hellin uusintapainosmahis oli ja meni kun leffa tuli ja meni.

Alan Moorelta suomeksi Miracleman ja Supreme. Miraclemaniin ei saa oikeuksia mutta S*p*rm* olisi ihan hyvä. Viittaukset T*r*smi*he*n menisivät varsin hyvin täälläkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: vrykyli - 11.11.2006 klo 02:10:14
No jos Vartijoidenkin kohdalla tuolle tielle oltaisiin lähdetty, saisimme odotella tätäkin julkaisua vielä sen pari vuotta. (Ja Vendettan maineen ratsastamisella tuskin voidaan enää tämän teoksen kohdalla puhua.)

Mutta en kyllä valita, vaikka jompikumpi, ellei kummatkin, Surfin Joen mainitsemista teoksista suomennettaisiin.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 11.11.2006 klo 13:28:26
Jos meinasitte lähteä etsimään Watchmeniä Tampereelta, niin älkää turhaan vaivautuko. Myyty loppuun joka paikassa. SAATTAA olla että EHKÄ niitä tulee vielä joskus jonnekin tai sitten ei. En tiä. En välitä. Taidan tilata suoraan Egmontilta. No, näyttää tuo ainakin kaupaksi menevän.

Pitäisiköhän ruveta muuten kirjakaupan myyjäksi? Olisi ainakin helppoa rahaa; eihän siinä tarvitse tehdä muuta kuin jauhaa paskaa työkavereiden kanssa tiskin takana, jos joku sattuu kysymään jotakin niin pyöritellään vain silmiä ja ihmetellään että "ai mikä se sellainen on?"

Katkeroitunut? Minä? Enhän nyt suinkaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 11.11.2006 klo 13:39:48
Hiirimäellä oli kirjakaupassa työharjoittelussa sympaattinen ranskaa lukenut tyttö. Oikein silmät kiilsivät kun sai etsiä ranskankielisiä kirjoja koneelta.

Mitään ei loppujen lopuksi sitten saatu tilattua, mutta mukava asiakaspalvelija oli hän, ja ilmiselvästi olin hänenkin mielestään kiva asiakas.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 11.11.2006 klo 15:59:57
ja ilmiselvästi olin hänenkin mielestään kiva asiakas.

Mukavaa, että ihmiset arvostavat itseään asiakkaina.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 11.11.2006 klo 16:09:24
Asia ei varsinaisesti minulle kuulukaan mutta kollegat antavat arvosanat nuorten työharjoittelussa. Siksi tulee kiinnitettyä huomiota asiakaspalveluun. Kyseinen asiakaspalvelija ei ollut lainkaan tuttu.

Ja asiasta keskustellaan lisää sekalaisissa jos jotakuta kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 11.11.2006 klo 21:51:03
Mikä klassikko Egmontilta ensi vuonna?
Jäljellä on luonnollisestikin uusintaotos Dark Knightista- Yön ritarin paluusta mutta jos jatketaan linjaa Alan Moore niin aina voisi niille joilta Kalma meni ohi tuoda joko Swamp Thingin tai sitten Surfin Joen esittämän Supremen tai Top Ten/ Promethea albumin.

Ellisin Stormwatch/Authority kausi puolustaisi myös julkaisua tai saman herran Orbiter.

Luen suomennettua Vartijat albumia nyt jo toista kertaa. Alkuteoksen noin kerran vuodessa 1989 lähtien lukeneena nostan hattua käännökselle.


Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: W - 12.11.2006 klo 10:49:49
Helsingin akateemiseen tulee Watchmeniä heti kun Egmont toimittaa niitä sinne.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PekkaR - 12.11.2006 klo 13:36:14
Jyväskylästä Vartijoita on saanut perjantaista lähtien. 32 euron hintaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 12.11.2006 klo 14:40:06
Miten hinta voi olla Jyväskylässä 8 euroa halvempi kuin muualla? Mistä kaupasta on kyse?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PekkaR - 12.11.2006 klo 17:51:41
Antikvariaatti Lukuhetki.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 12.11.2006 klo 18:48:10
kirjakauppalevityksessä on, mutta jos ei kaupassa näy, käskekää tilata.

Käsketty.

Mä olen joskus funtsinut että kumpi onpi parempi, tilata suoraan kustantajalta (tai levy-yhtiöstä, nää jakeluasiat koskevat myös sellaisia musamarginaaleja joita diggaan) vaiko pyytää myymälää tilaamaan opuksen (jota eivät oma-aloitteisesti katso aiheelliseksi pitää hyllyssään). Tällä jälkimmäisellä tavalla toimiessa voi ehkä jotain kiinnostavaa saada tuonnempana hyllyyn - joskin mä olen vähän skeptinen tässä, kun ne volyymituotteet esmes kirjakaupoille ovat kuitenkin sitä danbrownia ja sensellaista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 12.11.2006 klo 20:28:26
Mä olen joskus funtsinut että kumpi onpi parempi, tilata suoraan kustantajalta (tai levy-yhtiöstä, nää jakeluasiat koskevat myös sellaisia musamarginaaleja joita diggaan) vaiko pyytää myymälää tilaamaan opuksen (jota eivät oma-aloitteisesti katso aiheelliseksi pitää hyllyssään).

Yksiselitteistä vastausta ei liene. Tilaamalla suoraan kustantajalta julkaisija saa tuotteesta suurimman katteen. Mutta ostamalla jälleenmyyjiltä tukee sitä että jälleenmyyjät a) tienaavat myös leipänsä ja b) tilaavat jatkossa hanakammin kustantajalta muitakin tuotteita.

Eli sanoisin että ostakaa mistä vaan, kunhan ostatte. Paitsi Suomalaisesta kirjakaupasta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: W - 12.11.2006 klo 20:52:15
Eli sanoisin että ostakaa mistä vaan, kunhan ostatte. Paitsi Suomalaisesta kirjakaupasta.

Suomalainen on boikotissa myös täällä. Mun nillityksiä aiheesta voi lukea täältä.

http://www.risingshadow.net/phpBB2/viewtopic.php?t=10599
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 12.11.2006 klo 22:43:26
No mutku mun kotikaupungissa on vain Suomalainen kurjakauppa.

Eieieiei.... Ainoa ja oikea ratkaisuhan Egmontilta (toivottavasti joku siellä päässä lukee tämän) olisi julkaista From Hell yhtenä isona pläjäyksenä.
Helvetistä oli Liken julkaisu, joten pillitä niille. Ei Egmont voi sitä julkaista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 13.11.2006 klo 07:52:59
No mutku mun kotikaupungissa on vain Suomalainen kurjakauppa.
Helvetistä oli Liken julkaisu, joten pillitä niille. Ei Egmont voi sitä julkaista.

Ei se olisi eka kerta kun toinen kustantaja julkaisee uusintapainoksen. Enemmän taitaa rajoittaa teoksen pituus. Yksissä kansissa siitä tulisi julmetun kallis paketti. Eikä sen voine olettaa menevän kaupaksi samalla tavalla kuin Vartijoiden, jota ei aiemmin oo suomennettu. Järjetön projekti.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: roju - 13.11.2006 klo 09:10:10
Ihan vähän asian vierestä:

tuollainen uusintajulkaisua Helvetistä olisi ihkudaa, kunhan se tekstataisiin ja reprottaisiin uusiksi. Käännöksestä en muista mtn, sillä en ole aikoihin lukenut opusta suomeksi. Syystä että Liken editio oli jopa heidänkin mittapuullaan aivan v*tun järkyttävä. Joka kirjassa oli eri tekstaaja. Osa tekstaustyyleistä ei sopinut kirjan tyyliin lainkaan, ei muistuttanut ollenkaan alkuperäistekstausta ja parhaimmillaan taitamattomat tekstaajat olivat jopa runnoneet kuplia rumasti uusiksi. Mutta vielä paljon,  PALJON pahempaa oli se, että kirjat oli painettu jostain kopion kopioista ja kaikki Campbellin piirrosten hienommat viivat olivat kadonneet.

Englanninkielinen ja ranskalainen editio ovat kelvollisia. Tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun jäi suomenkielinen sarjakuva ostamatta ulkoasun takia. Haluaisin kannattaa, mutta en VOI tukea tuollaista taiteellisen työn raiskausta. Tuntuu että kustantajan asenne on "tämän ostajille menee läpi mikä vaan, hä hä". Yleensä asialla vielä ovat isommat "sarjakuva"kustantajat. (Paitsi viimeksi jäi ostamatta A-K Laineen kirja, melkein itkin kun näin mitä sille oli tehty. Rahasta ei voinut olla kyse, kirja oli digipainettu ja värin painaminen diginä ei maksa niin paljoa lisää. Hitto, olin vielä odottanut sitä kirjaa.)   
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Ossi Hiekkala - 13.11.2006 klo 09:21:05
Like onkin kustantajista se, joka on "pätevöitynyt" suttujen kauppaajana kaikkein eniten. Joskus jäivät Königin albumit lukematta, kun ne olivat niin järkyttävää valokopiojälkeä.

Nykyään sitten riivaa tämä huono painoresoluutio tai toisaalta tekijöiden välinpitämättömyys siitä, millä resolla skannaavat kuvansa koneelle. Hankkisivat tehokkaamman koneen, ettei tarvitse tehdä turhia kompromisseja (iänikuista valitusta....)

Egmont ansaitsee kyllä stetsonin noston siitä hyvästä, että siellä selvästi työskentelee ihmisiä, jotka ymmärtävät millaista jälkeä painetulta sarjakuvalta voi vaatia. Senpä vuoksi jonkun Vartijatkin ostaa enemmän kuin mielellään vaikka hinta onkin aika suolainen. Joka jenille olen saanut vastineen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Zippo - 13.11.2006 klo 09:28:02
Moro

Olihan tämän julkaisemin Egmontilta "jonkimoinen" kulttuuriteko. Aikamoinen järkälehän tämä on, joten en yhtään ihmettele, että ei aikaisemmin ole uskallettu julkaista. Nythän kohderyhmänä on nimeenomaan me 80-lukua haikailevat pierut joilla on laskelmoitu olevan varaa lunastaa kyseinen julkaisu.

Itsehän lunastin kyseisen teoksen jo 30.10. Rovaniemeltä uskomattomaan 24,90 hintaan paikallisesta kirjakauppa/divariyhdistelmästä. Ei ollut käytetty versio joten olin hiukan äimän käkenä sen huomatessani. Kiittelin hämäläisyyttäni kun en vielä ollut pistänyt tilausta egmontille.

Minut voi muuten lisätä sille "listalle", jossa vaaditaan kustantamoilta lisää tämän tyyppisiä julkaisuja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 13.11.2006 klo 09:39:05
En toki voi puhua muiden kustantajien puolesta, mutta tuskin sitä nyt kukaan lähtee sarjakuvaa (tai oikeastaan mitään muutakaan) tekemään sillä mielellä, että "nyt tehdäänkin tosi paska tuote". Monenmonituiset tekijät (aika, raha, materiaalin saatavuus, jumalten viha jne.) vaikuttavat siihen, että välillä vaan hommat menee puihin, eikä sitä välttämättä näe toimittajakaan ennenko tuote on posahtanut painosta. Silloin onkin jo sitten myöhäistä pyyhkiä. Mutta mukava tietty kuulla, että aina välillä onnistutaankin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Daddy Duck - 14.11.2006 klo 16:13:39
Kiinnostuin heti vaikka en paljon luekaan toimintasarjakuvaa. Tuo kirja siis sisältää kaikki nuo sarjat? Perskutatrallaa! myöhäistä näköjään Kainuussakaan mennä kauppaan sitä ostamaan nyt...Onko uutta tietoa onko tulossa lisää?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 14.11.2006 klo 16:18:37
Onko uutta tietoa onko tulossa lisää?
Voit tilata sen suoraan kotiisi täältä (http://www.egmont-kustannus.fi/sarjakuvat/nayta_uutinen.phtml?id=2089) (ihan sivun alaosassa on linkki nimeltä Tilaa).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 15.11.2006 klo 17:14:45
Luettu ja uusintakierros lähtee heti.
Tästä ei sarjakuva parane. Kirja on pitkä, mutta kiinnostus pysyi koko ajan huippulukemissa. Loistava tarina, jossa ei tulevia tapahtumia voinut ennustaa. Joissain kohtaa oli pientä epätietoisuutta ja lopulta kaikki loksahti kohdalleen. "Tylsät" välikirjoituksetkin kiinnostivat. Niistä sai paljon taustatietoa itse sarjakuva osuuksiin. En nyt ala spoilereiden avulla analysoimaan kirjaa enempää. En ole oikea ihminen siihen. Silti suosittelen tätä kirjaa kaikille!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 15.11.2006 klo 17:24:58
Tosiaan, uusintalukemisilla löytää aina jotain uutta. Itselläni on alkukielinen ollut ainakin vuodesta 1990 ja olen sen lukenut parikymmentä kertaa. Suomennoskin pitää jossain vaiheessa tsekata.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 16.11.2006 klo 11:56:40
etusivulla arvostelu aiheesta. asialla STVn puolesta Curtvile ja VesaK.

http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=709
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 16.11.2006 klo 11:59:19
Video, jossa "kuulustelemme" Vartijoita ymmärtämätöntä jurpokriitikkoa ilmestyy Youtubeen myöhemmin...

Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
Joskus jossain Moore sanoi, että hän halusi tehdä Rorschachista iljettävän psyko-sekopään, mutta yleisö rakastuikin hahmoon, mikä Mooren mielestä kertoo human conditionista paljon.
Vaan ei mystikkomussukka tasan varmaan ollut tosissaan, tai muuten vain tuommoista heitteli jotain sanoakseen. Mustetahratestimies kun on aivan selvästi sympaattinen ja fiksu tyyppi - peilikuva koreilevalle ja ylpistelevälle Adrian Veidtille, joka Ozymandiaana keimaillen kehuu luoneensa kaiken tyhjästä - vaikka on pohjiksi saanut rikkaan pojan koulutuksen sekä sivistyksen. Kun taas Charltonin (!) poikakodissa kasvanut Rorschach on polkenut polkunsa paljon maanläheisemmin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 16.11.2006 klo 12:06:49
Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
 

yhdessä suomessa julkaisemattomassa Questionissa Vic sage =Question paitsi lukee Watchmenia niin on myös sitä mieltä että Rohrschach Sucks....

toisaalta Watchmenin luettuaan Ian Rankin muutti vakoiluromaaninsa nimen Watcherista Watchmaniksi. Joten fanejakin piisannee.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 16.11.2006 klo 13:50:44
Jaa, että The Question (vanhempi versio, ei se Thriller-lehdessä ilmestynyt) oli Rorschachin malli. Hurm.
Joskus jossain Moore sanoi, että hän halusi tehdä Rorschachista iljettävän psyko-sekopään, mutta yleisö rakastuikin hahmoon, mikä Mooren mielestä kertoo human conditionista paljon.
Vaan ei mystikkomussukka tasan varmaan ollut tosissaan, tai muuten vain tuommoista heitteli jotain sanoakseen.

Hahmon kirjoittaminen pelkästään iljettäväksi psykoksi ei olisi ollut  kovin vaikeaa; elokuvakirjoittajat tekevät sitä rutiininomaisesti saadakseen yleisön hurraamaan, kun sankari teloittaa pahiksen ilman oikeudenkäyntiä. Tarkoitan, että he tekevät sen pahikselle. No kuitenkin. Mooren virhe oli vain se, että hän ei kirjoittanut Rorschachia "toiseksi", vaan ihmiseksi kuten kaikki muutkin -- ja potentiaalisesti samastuttavaksi.

Tarkoitus ehkä oli saada lukija projisoimaan Rorschachiin inhonsa joitain omia kurjempia ominaisuuksiaan kohtaan (Sehän on ruma!), mutta Moore varmaan yliarvioi lukijakuntansa itseinhon... tai itsetuntemuksen. Todellinen moka kuitenkin, ainakin minun näkökulmastani, oli se, että Rorschachin eetos on merkittävällä tavalla samanlainen kuin perinteisen supersankarin. "Ei ikinä kompromisseja, ei edes tuomiopäivän edessä" sopisi yhtä hyvin Teräsmiehen suuhun. Rorschachin epäonni oli vain se, että hän eli maailmassa, jossa vain mielipuoli voisi ajatella siten...

Ehkä Moore pyrkikin tarkoituksellisesti yhdistämään supersankarien ajattelutavan Rorschachin turmeltuneisuuteen osana yritystään tuhota supersankarisarjakuvat, mutta vaikutus oli tavallaan päinvastainen. Rorschachin idealismi ei muutu paheeksi assosiaation kautta, vaan se jää hänen pelastavaksi hyveekseen. Pelastavaksi moraalisessa mielessä, olen kyllä lukenut Vartijat loppuun asti.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 16.11.2006 klo 14:02:10
"Ei ikinä kompromisseja, ei edes tuomiopäivän edessä" sopisi yhtä hyvin Teräsmiehen suuhun. Rorschachin epäonni oli vain se, että hän eli maailmassa, jossa vain mielipuoli voisi ajatella siten...

 Rorschachin idealismi ei muutu paheeksi assosiaation kautta, vaan se jää hänen pelastavaksi hyveekseen. Pelastavaksi moraalisessa mielessä, olen kyllä lukenut Vartijat loppuun asti.

Viisauden sanoja. Rohrschach ei ole pelottava, koska on psykopaatti. Vaikka selkeästi myöhemmin tunnekylmä onkin on Rohrshachin pelottavin piirre  hänen idealisminsa.
Ja se miten Moore näyttää idealismin ja fanaattisuuden veteen piirretyn rajan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 16.11.2006 klo 14:17:12
Kyllä se Moore jossakin juu harmitteli, kuinka hänen ajatuksensa luoda vastenmielinen "vigilante" ja näyttää, millainen Batman oikeasti olisi (ei mikään Lepakkoluolassa poseeraava miljonääri, vaan hygieniansa unohtanut psykopummi), menikin metsään, kun lukijat ihastuivat Rorschachiin. Tosin hän ei voinut kieltää, että koki itsekin mielihyvää kirjoittaessaan kohtauksia, joissa Rorschach katkoo konnan sormia baarissa.
Jaa joo, ja sitaattien käännöksestä: rokkibiisit oli pakko pitää englantilaisina, mutta muistahan löytyi jo valmiiksi suomalaiset versiot, joten totta kai niitä piti käyttää. Pah!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 16.11.2006 klo 14:29:25
Viisauden sanoja. Rohrschach ei ole pelottava, koska on psykopaatti. Vaikka selkeästi myöhemmin tunnekylmä onkin on Rohrshachin pelottavin piirre  hänen idealisminsa.
Ja se miten Moore näyttää idealismin ja fanaattisuuden veteen piirretyn rajan.

Ja suora visuaalinen viittaus tähän on se, että Rorschachin siviiliminä on "Loppu on lähellä"-kylttiä kantava fanaatikko. Eli kumpi heistä on todellinen: Fanaatikko Walter Kovacs, joka pukeutuu idealistiksi pelastaakseen maailman, vai idealisti Rorschach, joka pukeutuu fanaatikoksi sulautuakseen massaan? Siinä Quentin Tarantinolle aihetta monologiin...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 16.11.2006 klo 14:35:24
Oliko Elvis Costellon "Comedians" käännetty suomeksi? Muistaakseni siitä on tehty käännösiskelmä, Roy Orbisonin version innoittamana.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 16.11.2006 klo 14:42:14
Oliko Elvis Costellon "Comedians" käännetty suomeksi? Muistaakseni siitä on tehty käännösiskelmä, Roy Orbisonin version innoittamana.
Voi hyvin olla! Vaan tosiaan, piisien kääntäminen kiellettiin ensikättelyssä, eli ei mulla ollut syytä haeskella niille vastineita. Olipa yksi asia vähemmän mietittävänä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 16.11.2006 klo 15:00:23
Hyvä arvostelu. Se puki ajatukseni sanoiksi.
Kun nyt luen tätä toista kertaa, niin huomaa tämän, että Vartijat kestää monta lukukertaa. Koko ajan löytyy jotain uusia yksityiskohtia ja varsinkin Tuomiopäivänprofeetan kuljeskelua on mukava seurata  ;D. Pitää nostaa hattua Rmäelle ja muille Vartijoista vastuussa oleville. Seuraavaksi koviin kansiin voisi pistää vaikka Millerin Dark Nightin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 16.11.2006 klo 15:49:46
Pistetäänpä tämä tännekin, muutenkin kuin vain valvojien valvottavaksi:

Tuomas Tolosen estetiikan (filosofian) peruskurssi räjäytti minunkin pääni. Mutta tuollaisia kaavoja ne juurikin ovat.
Jos A = C, niin ei-B. Jos B, niin A ei voi olla C.
Koska brutaali oikeistolainen Koomikko (A) on oikeistolainen Rorschachin (B) (erityisesti v. 1975 jälkeisen live and let die -R:n) esikuva, on Naamioitu oikeus (C)  pitänyt poistaa yhtälöstä jo ennalta, koska hän oli (vasemmistolainen?) antiteesi Koomikolle.Yhtä brutaali ehkä, mutta ei sama kuin A.
Kun muistaa, että "Big Numbersin" piti pohjata osiltaan fraktaaligeometriaan, on aika ilmeistä, että yrttisavukkeidensa välissä Moore nimenomaisesti käytti filosofista matematiikkaa jo laatiessaan Watchmenin hahmojen välisiä suhteita.
Kuten totesin, juoni kulkee pitkälti hahmovetoisesti. Tri Manhattanin "hajoita ja kokoa" toistuu myös hahmojen välisissä suhteissa. Koneisto voi toimia vain jos rattaat pyörittävät toisiaan. Jos tulee klappia, viallinen ratas on poistettava.
Plus sitten, että koko opus vilisee geometriaa, varsinkin pyramideja. Sekä että Moore on jo kauan sitten hurahtanut egyptiläiseen mytologiaan ja magiaan (http://www.davidjonline.com/lyrics/marvels.html)... Ei mikään ihme, että Vartijat on nörttien kulttiteos. Pyhä Pythagoraspannu sentään!

No niin ja sillälailla. Tämä just on sitä ylitulkintaa, mutta voi sen lukea tuollakin lailla. Sehän se on Wartijoiden hieno puoli. Yksi niistä.

Nyt alan kuunnella BoneyMää. "By the rivers of Babylon..."
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Riekko - 17.11.2006 klo 14:32:58
Saapiko Vartijoita nyt kaupasta (Helsingistä) vai onko teos käytännössä tilattava kustantajalta suoraan?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 17.11.2006 klo 19:42:00
Lisää on Wartijoita  Kulku-katin pojassa, siellä tosin pyydetään 36 euroa kpl.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Hege - 18.11.2006 klo 10:12:34
Emmää tosta arvostelusta tajunnu puoliakaan faktan ja fiktion osalta, toki en ole teostakaan lukenut pitkään aikaan ja postimies ei tällä viikolla saanut suomipainosta tänne tuotua.
Mutta kun tässä on ollu näitä bongauksia tarinasta, itse asiassa saisi olla enemmänkin, että tyhmempikin pääsisi jyvälle, niin tämmöinen havainto (en muista mistä tämänki tiedon alunperin ongin, täältä jostain?) että osassa 5 aukeaman 14-15 kohdalta selatessa sekä eteen- että taaksepäin on tässä osassa käytetty symmetrisiä ruutujakoja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Janne Kuusinen - 18.11.2006 klo 15:49:23
Watchmenistä olisi mukava lukea jotain muitakin kuin fanitus-mielipiteitä.

Jos väitetään, ettei sarja ole vanhentunut yhtään, ja kerrotaan sen sijoittuvan rinnakkaistodellisuuteen, jossa kylmä sota on puhkeamassa ydinkatastrofiksi, niin kyllä se (valitettavasti) ainakin minusta kuulostaa vanhentuneelta, vaikka kuinka yritetään "rinnakkaistodellisuudella" perustella. Vaatiiko Watchmen samanlaisen asennoitumisen kuin asetelmiltaan vanhennut V For Vendetta?

Ja miten uppoaa ihmiselle, joka ei voisi supersankareista vähemmän välittää?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 18.11.2006 klo 16:04:51
Watchmenistä olisi mukava lukea jotain muitakin kuin fanitus-mielipiteitä.

Jos väitetään, ettei sarja ole vanhentunut yhtään, ja kerrotaan sen sijoittuvan rinnakkaistodellisuuteen, jossa kylmä sota on puhkeamassa ydinkatastrofiksi, niin kyllä se (valitettavasti) ainakin minusta kuulostaa vanhentuneelta, vaikka kuinka yritetään "rinnakkaistodellisuudella" perustella. Vaatiiko Watchmen samanlaisen asennoitumisen kuin asetelmiltaan vanhennut V For Vendetta?

Ja miten uppoaa ihmiselle, joka ei voisi supersankareista vähemmän välittää?

niin tai ihmisen joka ei ylipäätään sarjakuvia lue.

Oma arvioni pyrkkii mahdollisimman objektiiviseen kuvaanvaikka teoksesta pidänkin.

se ettei nykyisestä poliittisesta tilanteesta käytetä termiä kylmä sota tai ettei ydinaseista puhuta aivan joka päivä, ei tarkoita ettei USAlla ja Venäjällä niitä tai niiden käyttöhalua ole.

Vartijoiden historia on lähellä omaamme mutta siinä on selkeitä eroja mm. Vietnamin kohdalla.

Tämä kun on juuri se opus jota lukevat paitsi ne jotka supersankareista pitävät niin myös ne jotka niitä inhoavat.

Minusta Vartijoiden ydin on aivan muu kuin trikoosankarit. ja se on yksi parhaita sarjakuvatarinoita koskaan, aivan omilla meriiteillään.

Mielellään kuulen perustellun "Vartijat on vanhentunutta roskaa" kannan jos sellainen on esittää.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 18.11.2006 klo 16:40:27
Totisesti. En usko, että löytyy ketään sarjakuvista tai yleensä kirjallisuudesta kiinnostunutta ihmistä joka ei pidä Vartijoista. Se on sentään listattu 100 parhaan nykyromaanin joukkoon ja lukijat ovat äänestäneet sen Time lehden sivuilla sijalle 12. Ainoa ongelma on se, että useat eivät voi myöntää supersankarisarjakuvan olevan romaani...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jutuahol - 18.11.2006 klo 20:43:52
Adlibriksessä on tuota myös varsin halvalla, 26 eurolla:
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9524695731&s=1

Tosin kauppa on käynyt, koska tällä hetkellä ei löydy varastosta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J-Viilee - 19.11.2006 klo 01:56:00
Totisesti. En usko, että löytyy ketään sarjakuvista tai yleensä kirjallisuudesta kiinnostunutta ihmistä joka ei pidä Vartijoista. Se on sentään listattu 100 parhaan nykyromaanin joukkoon ja lukijat ovat äänestäneet sen Time lehden sivuilla sijalle 12. Ainoa ongelma on se, että useat eivät voi myöntää supersankarisarjakuvan olevan romaani...
Kertokaa joku että miksi kannattaisi lukea/ostaa  Wartijat. Kaikki kyllä puhuu siitä kuin se on valittu 100 parhaan kirjan joukkoon Kazakstanijan sarjisfestareilla,kuten myös ZULEIKA DOBSON by Max Beerbohmetc.
.Mutta mikä siitä tekee vuoden sarjistapauksen?
 Mitä olen kuvia nähnyt kyseisesta teoksesta niin ei todellakaan ole vakuuttanut. Itseasiasssa kun katsoin arvostelun niin se vain vahvisti minun ei ostopäätöstä.
Muuttakaa mielipiteeni ja kehukaa Wartijoita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mon of Olay - 19.11.2006 klo 02:18:26
Kertokaa joku että miksi kannattaisi lukea/ostaa  Wartijat. Kaikki kyllä puhuu siitä kuin se on valittu 100 parhaan kirjan joukkoon Kazakstanijan sarjisfestareilla,kuten myös ZULEIKA DOBSON by Max Beerbohmetc
.Mutta mikä siitä tekee vuoden sarjistapauksen?
 Mitä olen kuvia nähnyt kyseisesta teoksesta niin ei todellakaan ole vakuuttanut. Itseasiasssa kun katsoin arvostelun niin se vain vahvisti minun ei ostopäätöstä.
Muuttakaa mielipiteeni ja kehukaa Watrijoita.

Sitä olla kännissä foorumilla. Jumangauta, ei sais. 8]

No kehutaas sitte Vartijoita. Onha se vähä totista torvensoittoa, niinku vähä kaikki muuki, mitä Alan "Please No" Moore on väsänny, mutta siinä on kuitenkin Rotrsschah, ja se on kova äijä. Rorrtssachin vankilapako on sen verta lakoonisen tylyä tykitystä, että kyllä se pitää kaikkien lukea, vaikkei niitä muita sivuja jaksaiskaab... 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J-Viilee - 19.11.2006 klo 02:36:55
Sitä olla kännissä foorumilla. Jumangauta, ei sais. 8]

No kehutaas sitte Vartijoita. Onha se vähä totista torvensoittoa, niinku vähä kaikki muuki, mitä Alan "Please No" Moore on väsänny, mutta siinä on kuitenkin Rotrsschah, ja se on kova äijä. Rorrtssachin vankilapako on sen verta lakoonisen tylyä tykitystä, että kyllä se pitää kaikkien lukea, vaikkei niitä muita sivuja jaksaiskaab... 

Mistä arvasit että olen kännissä? Tukilo lirotusvirheitä.- Gaaad deem olen paljastanut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mon of Olay - 19.11.2006 klo 02:45:32
Mistä arvasit että olen kännissä? Tukilo lirotusvirheitä.- Gaaad deem olen paljastanut.
Toinen vihje oli, että jätkä mollaa foorumin palvotuinta teosta keskellä yötä. Have fun tomorrow ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J-Viilee - 19.11.2006 klo 02:50:35
Toinen vihje oli, että jätkä mollaa foorumin palvotuinta teosta keskellä yötä. Have fun tomorrow ;D
Mahtaa olla haikia huominen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: V3§a V1tikain3n - 19.11.2006 klo 10:02:56
Huomenta Crawler, riisiä ja kiiltoa!

Vartijat on niitä harvoja sarjakuvia joissa vakavuuden tuntu suorastaan leijuu supersankarien yllä. Luettuasi sen kertaalleen, kuvitteleppa ilmeisten hahmojen tilalle Teriksen ja Thrillerin sivuilta tutut Kapteeni Atomi, Question ja Sininen Kuoriainen. Outoja fiboja, vai?

Usko pois, kirja kestää useamman lukukerran.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 20.11.2006 klo 22:14:09
Watchmenistä olisi mukava lukea jotain muitakin kuin fanitus-mielipiteitä.

Okei. Alan Moore on diletantti, joka ei tunnistaisi termodynaamista ihmettä, vaikka se kiskoisi hänen partansa suoraksi. Hän laittaa Tohtori Manhattanin selittämään, mikä termodynaaminen ihme on, antaen jopa esimerkin -- epäilemättä kopioitu suoraan jostain ääliötason populaaritiedeartikkelista -- ja sen jälkeen laajentaa käsitteen kattamaan kaiken, mikä olisi voinut tapahtua jollain muulla tavalla. Eli oikeastaan kaiken. Hedelmöittyminen ei ole termodynaaminen ihme sen enempää kuin pokerikäden jakaminen on.

Jos väitetään, ettei sarja ole vanhentunut yhtään, ja kerrotaan sen sijoittuvan rinnakkaistodellisuuteen, jossa kylmä sota on puhkeamassa ydinkatastrofiksi, niin kyllä se (valitettavasti) ainakin minusta kuulostaa vanhentuneelta, vaikka kuinka yritetään "rinnakkaistodellisuudella" perustella.

Vanhentumisesta on omalla kohdallani paha sanoa mitään, kun en ehättänyt lukemaan sitä ennen kuin NL oli jo laittanut lapun luukulle. Mutta tavallaan tuntuu oudolta puhua teoksen vanhentumisesta vain sen takia, että enää ei eletä niissä olosuhteissa, joissa teos on luotu. Se on tietysti kätevä syy välttää kaikkia klassikoita, koska ne tuppaavat olemaan vanhoja. Ja tieteiskirjallisuuden tapauksessa voi tietysti aina piruilla, että 2001 meni jo, missä se HAL on -- mutta Vartijat ei projisoinut mitään tulevaisuuskuvaa, vaan vaihtoehtoisen historian. Jos projisointi meni pieleen, niin se oli pielessä jo vuonna 1986, joten vanheneminen ei ole mikään argumentti.

Ja tietenkään Vartijoissa ei ole kyse pelkästään kylmästä sodasta. Esimerkiksi Sally Jupiterin tarinaa on paha mennä tiivistämään tuolla tavalla muutamaan sanaan -- eksistentialistinen kriisi? -- mutta se on kiinnostava, jos on, riippumatta kylmän sodan vanhentumisesta. En tietysti osaa verrata mihinkään muihin eksistentialistista kriisiä käsitteleviin klassikoihin, koska en ole lukenut niitä, koska ne ovat vanhoja, mutta sanoisin Vartijoiden tieteiskirjallisen kehyksen antavan hyvin omintakeisen perspektiivin niihin tavallisiin ihmisyyden ongelmiin. Vaikka Moore tekeekin kauheita asioita tieteellisille termeille.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Samppa - 24.11.2006 klo 08:18:19
Postimies tökkäsi juuri paketin kouraan ja sieltä se ihanuus paljastui! Maanantaina tilasin Egmontilta ja tuli siis jo nyt eli paljon nopeammin kuin Verikosto aikanaan.

Olisi sitten tosiaankin kannattanut myös tilata jo maanantaina eikä empiä tiistaihin saakka, koska päivän ero tilauksen jättämisessä on näemmä venähtänyt jo kahden viikon eroon lähetyksen saapumisessa. No, josko tänään sitten...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 24.11.2006 klo 09:32:14
Kuten jo aikaisemmin sanottiinkin: klassikot eivät vanhene...

Orwellin 1984 on tänään yhtä "luettava" kuin eilen, kuten myös Vartijat ja V niin kuin Verikosto. Ne ovat yleispäteviä ja -inhimillisiä ajankohdasta riippumatta.

Ei minulla muuta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 25.11.2006 klo 18:49:06
Tamperelaiset, Vartijat on 35 ekua Makedoniassa. Oudosti halvempi kuin parissa muussa paikassa. Makella lipsuu...  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jutuahol - 25.11.2006 klo 19:01:31
Näkyy saavan jo huutonetistäkin:
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=42395135
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 25.11.2006 klo 19:17:02
Tamperelaiset, Vartijat on 35 ekua Makedoniassa. Oudosti halvempi kuin parissa muussa paikassa. Makella lipsuu...  ;D
Ei lipsu. Se myy uutena vähän halvemmalla ja sitten vuoden parin päästä tuplaa hinnan ;)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 25.11.2006 klo 19:36:44
Se myy uutena vähän halvemmalla ja sitten vuoden parin päästä tuplaa hinnan ;)
Miksi myydä puoli-ilmaiseksi pois silloin kun ottajia on enemmän kun tuotteita? Siis oikeasti. Ei ihan minun normaalifilosofiani mutta en voi ryhtyä tuomitsemaankaan.

Ei tartte ostaa jos tuntuu pahalta.

Nimim: "välillä jäänytkin ostamatta"
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 25.11.2006 klo 20:03:09
35 ei oo mikään superhalpa hinta, kyllä siitäkin jää kauppiaalle ihan hyvin katetta. Muistaakseni Lukulaarissa oli saman hintainen. Jyväskylässä joku kauppa myy Vartijoita 32 euroon.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jutuahol - 25.11.2006 klo 21:14:38
35 ei oo mikään superhalpa hinta, kyllä siitäkin jää kauppiaalle ihan hyvin katetta. Muistaakseni Lukulaarissa oli saman hintainen. Jyväskylässä joku kauppa myy Vartijoita 32 euroon.

Lukuhetki myy Jyväskylässä tuohon hintaan.

Onko porukoilla kokemusta tuosta Adlibriksestä? Sehän myy tuota jo tosi halvalla, 26 eurolla. Kvaakissa ei kuitenkaan ko. paikasta ole pahemmin puhetta, joten onko kaupan kanssa ollut jotain ongelmia tms? Nettisivujen mukaan eivät pidä omaa varastoa lainkaan vaan tilaavat tuotteet suoraan tukkureilta saamiensa tilausten mukaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 26.11.2006 klo 19:33:09
35 ei oo mikään superhalpa hinta, kyllä siitäkin jää kauppiaalle ihan hyvin katetta. Muistaakseni Lukulaarissa oli saman hintainen. Jyväskylässä joku kauppa myy Vartijoita 32 euroon.

Tampereen Lukulaarissa 30 e.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Riekko - 26.11.2006 klo 20:49:33
Mainittakoon niille, jotka pääkaupungistamme metsästävät tätä nimenomaista tuotetta, että ostin Kampintorin divarista toiseksi viimeisen kappaleen (ykis nopea voi siis vielä saada omansa). Paikan myyjä onneksi lupaili tilata Vartijoita vielä lisää tulevaisuudessa.

Kummallista muuten kuinka hankala Vartijoita oli löytää verrattuna esim. V niin kuin verikostoon (ilmeisesti elokuva antoi kirjakaupoille uskoa myyntiin).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 27.11.2006 klo 09:09:31
Kummallista muuten kuinka hankala Vartijoita oli löytää

Tää on kyllä totta. Vieläkään ei oo osunut silmään yhdessäkään kirjakaupassa tätä; joskaan en viime viikkoina oo päässyt käymään sarjakuvaa laajemmin myyvissä liikkeissä, vaan näissä perus-Suomalaisissa, Infoissa jne.

Olisiko yksi syy tähän se, että ihmiset hypistelevät arvokkaampia sarjakuvia aika rajusti kaupoissa - monesti niissä näkee todella ikävässä kunnossa olevia sarjakuvakirjoja? Jos tuotteen oletettu myyntivolyymi on ehkä muutaman kappaleen verran, ei siihen oikein mahdu sellaista että joku kirja menee myymälässä sellaiseen kuntoon ettei kenenkään tee mieli ostaa sitä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 27.11.2006 klo 09:23:10
Tää on kyllä totta. Vieläkään ei oo osunut silmään yhdessäkään kirjakaupassa tätä;
Totta. Itse näin ensimmäisen kappaleen livenä tänä aamuna Lukulaarin näyteikkunassa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 27.11.2006 klo 09:43:49
Jos tuotteen oletettu myyntivolyymi on ehkä muutaman kappaleen verran, ei siihen oikein mahdu sellaista että joku kirja menee myymälässä sellaiseen kuntoon ettei kenenkään tee mieli ostaa sitä.

Silloin kun ensimmäisestä Akkarin näköis-vuosikerrasta tehtiin 100 kpl nahkakantinen, Barksin signeeraama laitos, oli siitä yksi kappale Akateemisessa näytillä vitriinissä. Hintaa oli 2000 mk, mutta siitä huolimatta kirja oli aseteltu siihen kovin tökerösti: se oli semmoisessa telineessä, mutta retkotti siitä inhottavan näköisesti yli, niin että etummaiset sivut painuivat alas ja väänsivät kirjan selkää. Jos tuotteena on nimenomaan erityisen kallis keräilykirja, ei sitä saisi käsitellä tuolla tavalla...
Vieläkin puistattaa!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PipoMies - 27.11.2006 klo 12:52:12
Huomenta.

Tilasin Vartijat suoraan kustantajalta kolmisen viikkoa sitten, mutta eipä ole näkynyt eikä kuulunut? Onko painos loppunut kesken, amatöörejä asiakaspalvelussa vai mikä maksaa?

Muilla kokemuksia Egmontin tilauksista? Hullua hommaa kun ensin hehkutetaan, mutta sitten kirjaa ei saa mistään.  ???
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 27.11.2006 klo 13:09:38
Tilasin Vartijat suoraan kustantajalta kolmisen viikkoa sitten, mutta eipä ole näkynyt eikä kuulunut? Onko painos loppunut kesken, amatöörejä asiakaspalvelussa vai mikä maksaa?
Ihan normaalilta toimitusajalta kuulostaa. Se siis vaihtelee viikon ja reilun kuukauden välillä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Renezz - 27.11.2006 klo 17:54:38
Minulla meni vajaa kaksi viikkoa. Opuksen sain näppeihin perjantaina... nam.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Dennis - 29.11.2006 klo 20:37:10
Mulla meni n neljä viikkoa.

Pakko sanoa että Egmont teki todellisen kulttuuriteon julkaisemalla ko. kirjan, itse kokokin oli muhkea ja oli jo aikakin julkaista jotain kunnon kirjana eikä pelkkinä läpysköinä. Tuo opus menee kunniapaikalle Tuntemattoman viereen.

Lisää isoa sarjakuvakirjoja, vaikka muinaista kauhua tms....
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 29.11.2006 klo 20:51:00
Onkos siitä otettu uusia painoksia? Se voi vaikuttaa tilauksen perilletuloon.

Itse tilasin kuukausi sitten kappaleen eräästä toisesta keltamusta-kovakantisesta kirjasta ja se tuli vasta tänään. Ja siinähän seisoi: Toinen painos.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 29.11.2006 klo 21:05:00
Itse epäilen, että Egmont vaan venttailee niin kauan että tilauksia on tullut tarpeeksi jotta voi postittaa kakkosluokassa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 29.11.2006 klo 21:08:48
Sekin joo, mutta siihenkin voivat vaikuttaa useammat painokset.

En ole kustantaja, mutta eikö olla menossa siihen että lisäpainokset nopeasti yleistyvät koko ajan?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 29.11.2006 klo 21:14:21
En ole kustantaja, mutta eikö olla menossa siihen että lisäpainokset nopeasti yleistyvät koko ajan?

Ennen joulua niitä kannattaa ottaa, jos uskaltaa. Tammikuussa kauppa taas hyytyy.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Wade - 02.12.2006 klo 21:42:07
Kulku-katin pojassa 36 euroa. Niitä näytti olevan aika monta kappaletta
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 07.12.2006 klo 18:37:08
Nyt oli Helsingin Suomalaisessa ja Akateemissa monta kappaletta Vartijoita (sekä Hämis & Musta Kissa -albumia). Hintaa se normi 39.90e.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 07.12.2006 klo 22:30:02
Akateemisen omat sivut väittävät, että toimitusaika olisi 1-2 työpäivää. Kokemuksia minulla ei heidän verkkokaupastaan ole, joten en osaa kommentoida, kolahtaisiko tuo ensi viikolla postiluukusta.

Ja linkki on siis tässä (https://www.akateeminenkirjakauppa.fi/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10151&storeId=10052&productId=8476817&langId=-11).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 07.12.2006 klo 22:33:29
Mä tilasin pari viikkoa sitten Akateemiselta albumeja ja ne tulivat seuraavana päivänä. Paitsi yksi jota ei ollut varastossa ja luvattiin että 2-3 viikon sisällä tulee. Tuli seuraavalla viikolla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 10.12.2006 klo 00:27:52

Eikö olekin jonkinlaista kulttuurillista nepotismia, että TIME lehti sanoo WATCHmeniä yhdeksi vuosisadan parhaista romaaneista? Tuo ironinen symbolinen viittaushan voisi olla teoksesta itsestään!
Ehkä se onkin vain Alan Mooren itsensä ovela temppu?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Antti Vainio - 10.12.2006 klo 01:08:29
Tämä meni muistaakseni niin että lukijat saivat päättää nuo parhaat kirjat. Kun sinne pääsi sarjakuva niin äänestys uusittiin. Lukijat olivat niin pöhköjä että sarjakuva sai uusinnassa vielä enemmän ääniä. Demokratia on paska keksintö, Stalin olisi laittanut sarjakuvaväen leirille ja kaikki olisivat olleet tyytyväisiä, paitsi sarjakuvaväki. En jaksa tarkistaa mutta muistaakseni juuri tästä olivaltava debatti, onko nettiäänestyksissä järkeä och så vidare
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 10.12.2006 klo 01:15:09
Aloitin Hesarissa keskustelun Vartijoista, mutta kukaan ei ole vastannut.

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=37000&tstart=0

Joo, ei nälvitä nimimerkistäni. Ilmeisesti sillä ei ollut tarvittavaa arvokkuutta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Antti Vainio - 10.12.2006 klo 01:23:38
Miksi vastaisi? Olisit ollut järkyttynyt Saimi Nuupponen joka luuli ostavansa kummitytölle fiksun kirjan kun oli kovasti kehuttu. Sitten se olikin sarjakuva jossa oli kaikenlaista sanoinkuvaamatonta. Onko Karpelan syy ja kuka korvaa? Olisi tullut ehkä vastauksia
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 10.12.2006 klo 09:35:41
Vartijat arvioitiin tänään Hesarissa. Voisit yrittää aloitella keskustelua uudestaan tämän artikkelin yhteydessä, nyt kun HS:n lukijatkin jo tietävät mistä on kyse.

Sarjakuvaklassikko Vartijat viimeinkin suomeksi (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sarjakuvaklassikko+Vartijat+viimeinkin+suomeksi/1135223565181)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Antti Vainio - 10.12.2006 klo 12:32:58
Miksi vastaisi?

Tässä on nyt jotain telepatiaa. Erkko on varmaan lukenut Saimin mielipiteen ja soittanut kulttuuritoimitukseen että alkakaahan jätkät näpyttää koska Nuupponen on huolestunut. Homma toimii
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 11.12.2006 klo 20:32:28
Jatkakaa te. Saatte olla vaikka Nuupponen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 23.12.2006 klo 09:00:35
Koska Petteri ja Keijo toisaalla (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=7528.0) höpisivät, että Vartijat kannattaa kantaa kotiin vielä kun se on mahdollista, avitan lappeenrantalaisia sen verran, että Sumassa Vartijoita oli eilen kaksi kappaletta. Hintaa en katsonut, mutta omani kiikutin samaisesta paikasta lyötyäni 35 € tiskiin. Tuolloin saamani Vartijat oli liikkeen ainoa kappale, mutta nyt joku muukin voi sieltä sen käydä itselleen noukkimassa.

Nuo kappaleet eivät kuitenkaan olleet sarjakuva-albumien joukossa, vaan myyntitiskin vasemmalla puolella olevassa kirjahyllyssä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 23.12.2006 klo 15:55:10
Vartijat myytiin todella loppuun, hajakappaleita löytynee jostain.

Mikä oli markkinoinnin salaisuus tässä tapauksessa? Siitä kannattaisi varmaan ottaa oppia koska se näköjään toimi. Ihmiset kai vakuuttuivat sen laadukkuudesta vaikkeivät tunteneet sarjaa ennestään. Löytyikö esimerkiksi Kvaakin lukijakunnasta ja sen liiteryhmistä merkittävä määrä ostajia?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: vesa saarinen - 23.12.2006 klo 16:28:48
Luulen, että sarjakuvaharrastajien viidakkomylly on ollut tässä suhteessa ratkaisevassa asemassa. Ja ihan syystäkin; Vartijat ansaitsee kaikki ne kehut, joita se on vuosien mittaan saanut.

Itsekin edistin Vartijoiden myyntiä mainostamalla julkaisua pyyteettömästi oikeastaan kaikissa yhteyksissä, missä minua on esimerkiksi syksyllä Turun sarjakuvakerhon yhteydessä haastateltu. Luulisi, että sitäkin kautta nimi on ainakin jollekulle jäänyt muistiin. Samanmoisia tarinoita löytynee ympäri maan.

Hienoa, että laadukas ja vähän kalliimpi sarjakuva on käynyt kaupaksi. Vartijat jos joku näyttää nykysarjakuvan olevan muutakin kuni viiviäjawagneria beevirtasta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 23.12.2006 klo 19:04:44
Vartijat myytiin todella loppuun, hajakappaleita löytynee jostain.

Älä nyt viitti tolla tavalla pelotella ihmistä, joka ei ole vielä ehtinyt kirjaa ostamaan. Kyllähän sitä saa vielä tilattua. Huh helpotusta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 23.12.2006 klo 19:13:32
En saanu tilattua  mistään.

Ehkä jos siirtävät toisesta Suomalaisesta kirjakaupasta tai jotain.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 23.12.2006 klo 19:19:12
Ai siis tässä puhuttiin pelkästään Suomalaisesta kirjakaupasta eikä yleisesti kaikista mahdollisista paikoista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 23.12.2006 klo 21:52:02
Kyllä tuon julkaisun maine itsessään vaikutti varmasti menekkiin. Alkuperäisteosta en koskaan olisi ostanut, koska en sitä tähän astikaan ollut tehnyt. Kun se nyt kuitenkin julkaistiin Suomessa, vieläpä näin korkeatasoisena, tilanne oli toinen.

Gibbonsin kuvituksesta en välitä pätkääkään, joten ostin sen puhtaasti Mooren tarinan ja teoksen maineen perusteella. Ellei se syytä tai toisesta olisikaan tajunnan räjäyttävän hyvä, niin näyttää se ainakin hyvältä kirjahyllyssä V niin kuin verikoston seurassa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 23.12.2006 klo 22:08:23
Ai siis tässä puhuttiin pelkästään Suomalaisesta kirjakaupasta eikä yleisesti kaikista mahdollisista paikoista.
Suomalainen oli ainut joka ei vielä kertonut nettisivuillaan että se on loppu, mutta Salon myymälästä oli. Bookplus ja Akateeminen eivät tunteneet, siis verkkokaupat. Kipasta loppu. Adlibris ilmoitti painoksen loppuneen. Pikkuisista sarjakuvakaupoista ei löytynyt. Muita en enää tiennyt kokeilla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: lauralle - 23.12.2006 klo 23:52:36
Tänään pieni poika osti nenäni edestä viimeisen kappaleen Vartioita Kuopion Suomalaisesta kirjakaupasta. Myyjäkin sanoi että painos on loppu.
Sain tilattua juuri yhden Suomalaisen verkkokaupasta, toivottavasti siellä nyt oikeasti oli niitä jäljellä...

Tilasin muuten joululahjaksi yhden Batman lehdykän Suomalaisen tiskiltä ja kun se tuli kauppaan tajusin ettei se ollutkaan se mitä luulin tilanneeni. Tilaushetkellä myyjä oli aika tietämätön teoksesta eikä osannut etsiä sitä hakemistoistaan joten ei ihmekkään että meni väärin. Oma mokani mutta eivät suostuneet sitä enää takaisinkaan ottamaan, pakko oli ostaa.  :-[
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 24.12.2006 klo 00:24:20

Tilasin muuten joululahjaksi yhden Batman lehdykän Suomalaisen tiskiltä ja kun se tuli kauppaan tajusin ettei se ollutkaan se mitä luulin tilanneeni. Tilaushetkellä myyjä oli aika tietämätön teoksesta eikä osannut etsiä sitä hakemistoistaan joten ei ihmekkään että meni väärin. Oma mokani mutta eivät suostuneet sitä enää takaisinkaan ottamaan, pakko oli ostaa.  :-[
Ei ollut oma moka eikä totisesti ollut pakko ostaa.
Kuluttajan kannattaa pitää oikeuksistaan kiinni, hänhän laskun maksaa ja kauppiaan rikastuttaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Sika - 24.12.2006 klo 01:24:19
Itse en ole ikinä ollut kummoinen supersankarisarjiksen fanittaja, mutta tämä vaikuttaa lupaavalta. Voiko kolahtaa, vaikkei luekkaan "ihme nelosia" ?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 24.12.2006 klo 01:55:29
Voi vitalis. Joutaskohan sitä nyt sitten suoraan Egmontilta tilaamaan, vaikkei rahaa ookkaan niinku ihan heti, mutta ehkä sitä kerkeis saamaan ennen kuin on viim. eräpäivä. Enpä ihan uskonut että ois tullut tämmönen suosio. Sen (ja rahan) takia en kiirehtinytkään tilauksen kanssa.

EDIT: Vois toki venata vielä huomiseen ja kattoa oisko kääreissä tätä...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 24.12.2006 klo 12:29:43
Siis alppari on kustantajalta loppu, mutta eri jälleenmyyjiltä sitä varmaan löytyy vielä jonkin aikaa.

Nopeat syövät hitaat.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 24.12.2006 klo 14:22:49
Itse en ole ikinä ollut kummoinen supersankarisarjiksen fanittaja, mutta tämä vaikuttaa lupaavalta. Voiko kolahtaa, vaikkei luekkaan "ihme nelosia" ?

Taatusti voi.

Turun Akateemisessa oli perjantaina yksi kappale Vartijoita. Veikkaisin että Alfassa saattais myös olla, siellä oli vähän aikaa sitten jopa yksi Verikosto (mikä sekin on loppuunmyyty jo ajat sitten).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Daddy Duck - 24.12.2006 klo 15:03:02
Lahjapaketissani näyttäisi olevan Vartijat-albumi.   :P Kertokaas minkälaiset reunat siinä on?  ;)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 24.12.2006 klo 21:48:22
Nopeat syövät hitaat.

Niin, tai varalliset varattomat. Kaippa tää joskus löytää tiensä mun hyllyyn. Vaikka sitten kaksinkertaisella hinnalla parin vuoden päästä divarista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: xml - 27.12.2006 klo 17:30:38
Siis alppari on kustantajalta loppu, mutta eri jälleenmyyjiltä sitä varmaan löytyy vielä jonkin aikaa.
Nopeat syövät hitaat.

Myyrmäen Antikvariaatissa Vantaalla oli tänään ainakin kymmenen kappaletta hyllyssä, hinta oli 29 euroa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Wade - 27.12.2006 klo 18:58:05
Myyrmäen Antikvariaatissa Vantaalla oli tänään ainakin kymmenen kappaletta hyllyssä, hinta oli 29 euroa.
Jengi on kehunut sitä mestaa, täytyy käydä koeajamassa.
 Kalliossa oli hinta neljäkymppiä
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Janne - 27.12.2006 klo 22:50:45
Luin joulunpyhinä opuksen. Ai, mahtavaa!!

Ostin sen Lukulaarista hintaan 30 egee ,koska olin varannut sen etukäteen. Muille hinta oli 32 euroa. Ja kustantajalta sitä ei enää saa, Laarissa sanottiin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 28.12.2006 klo 11:02:13
Minä sain eilen luettua sen loppuun ja kyllä oli niin hyvä kuin muistinkin (hämmästyttävän vähän muistin kuitenkin sisällöstä).
Rupesin kuitenkin miettimään, että aika jännästi supersankari- ja ankkaharrastajat jakaantuvat (tai kyllähän Vartijoista nauttii moni ei-supersankarilukijakin, mutta ehkä ankkaharrastajat on sitten vähän oma porukkansa vielä, vaikka nekin kai lukee muutakin), että esim. tuolla Carl Barksin kootuissa kohistaan pikseleistä ja rastereista, mutta täällä ei ole vielä tainnut olla yhtään valitusta, vaikka Vartijatkin on tommosta pikseli- ja rasterimössöä (ei pelkästään värisivut vaan myös tekstisivujen viivapiirrokset). Ei sillä, että olisi omaa lukunautintoani suuremmin haitannut, mutta rupesin vain sitä lukiessani miettimään, kun molemmissa tapauksissa on kuitenkin jonkinlaisesta luksuslaitoksesta kyse.
Mutta kyllä tämä on ehdottomasti yksi vuoden sarjakuvajulkaisuita. Ennen aattoa hypistelin viikon verran tuota käsissäni, kun se on niin komean näköinen opus. Ja painava! Ah. Liki täydellinen sarjakuva.

Vielä muuten kysymys, jota täällä ei kai ole pohdittu. Siinä tekstiosuudessa, missä esitellään Black Freighter -lehteä on näyte sivu Joe Orlandolta. Olettaisin, että se ei ole mistään olemassaolevasta sarjakuvasta, vaan Vartijoita varten tehty. Olenko oikeassa? Ja onko se Orlandoa? Gibbonsia se ei kummiskaan ole.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 28.12.2006 klo 11:26:29
Vielä muuten kysymys, jota täällä ei kai ole pohdittu. Siinä tekstiosuudessa, missä esitellään Black Freighter -lehteä on näyte sivu Joe Orlandolta. Olettaisin, että se ei ole mistään olemassaolevasta sarjakuvasta, vaan Vartijoita varten tehty. Olenko oikeassa? Ja onko se Orlandoa? Gibbonsia se ei kummiskaan ole.

Fiktiivinen lehti on se, mutta väittäisin kyllä että TotBF-kuvat ovat venymiskykyisen Gibbonsin kynästä.
Orlando muistetaan meillä MAD-piirroksista (jos muistetaan), EC-kauhareista, mutta myös EERIE-lehteen hän teki sarjoja joiden suomentamisesta minulla ei ole tietoa - ja hahmotteli ensimmäisenä Swamp Thingistä ja Sandmanista tutut Cainin ja Abelin sarjakuvamallit.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 28.12.2006 klo 11:34:09
Fiktiivinen lehti on se, mutta väittäisin kyllä että TotBF-kuvat ovat venymiskykyisen Gibbonsin kynästä.
Oisko tosiaan noin? Siis tietenkin ne sarjakuvan sekaan pistetyt ruudut on Gibbonsin kynästä (eli Wal Feinberg), mutta se tekstisivun näyte on NIIN erinäköistä. Tosin onhan siinä jo eri tekniikkaakin käytetty, mikä vaikuttaa...plus se, että Orlando saa vain kiitokset, mutta ei mitään krediittejä mistään.

Lainaus
Orlando muistetaan meillä MAD-piirroksista (jos muistetaan), EC-kauhareista, mutta myös EERIE-lehteen hän teki sarjoja joiden suomentamisesta minulla ei ole tietoa - ja hahmotteli ensimmäisenä Swamp Thingistä ja Sandmanista tutut Cainin ja Abelin sarjakuvamallit.
Mulla on muistikuva, että Orlandolta julkaistiin jonkin verran myös Teräsmiestä. Tais olla ainakin se yks juhlatarina, missä oli monelta muultakin piirtäjältä (jokainen teki yhden luvun).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Wade - 28.12.2006 klo 11:36:20
Barksin kootuista ovat maksaneet niin hirviänä, että edellyttävät niiden olevan kunnossa. Katsovat vähän asiassa eteenkin päin, että jos ensimmäisessä on jo naarmuja, niin miten sitten loput. Kun hinta ei kovin pieni ole
 Vartijat on ymmärtääkseni halvempi ja pienempi kokonaisuus (yksi kirja?)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 28.12.2006 klo 11:40:38
Vartijat on ymmärtääkseni halvempi ja pienempi kokonaisuus (yksi kirja?)
Juu, totta kai, mutta toisaalta Ankka-puolella valitetaan myös ihan lehdenkin jäljestä. Mutta ei tää ollu mikään varsinainen valituksen aihe multa, kunhan tein huomion. Niin ja mun kappaleessani on pieni painauma etukannen yläreunassa. Tullut ilmeisesti pakatessa (painossa tms.) tai jostain...uuuh, mun maailma loppuu...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 28.12.2006 klo 11:59:20
Wartioiden 1. painos on sitten tosiaankin loppu. Kulku-Katin pojassa näkyi olevan vielä kaupan ainakin yksi kpl 40 euron hintaan.

Wal Feinberg?  Onko tuo muuten anagrammi tahi muu väännelmä jostakin oikeasta nimestä? Lew...? 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 28.12.2006 klo 12:02:55
Wal Feinberg?  Onko tuo muuten anagrammi tahi muu väännelmä jostakin oikeasta nimestä? Lew...?
Mä mietin ihan samaa...
Mietin myös, että oliko Koomikon nimeäminen Edward Blakeksi vain hauska vitsi vai onko taustalla enemmänkin Mooren mielipide Blake Edwardsista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Wade - 28.12.2006 klo 12:03:51
Wartioiden 1. painos on sitten tosiaankin loppu. .
Eikös se ole Vatchmen?

Kulku-Katin pojassa näkyi olevan vielä kaupan ainakin yksi kpl 40 euron hintaan
Viimeks kävin perjantaina, ja niitä oli vielä vino pino siellä. Nopeastipa menevät. Muistaakseni ne oli Kulku-katissakin palio halvemmalla jossain vaiheessa.

Omalta osaltani taitaa tuon ostaminen jäädä. Joko lainaan joltain, tai kirjastosta. Kuitenkin se on pakko lukea
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 28.12.2006 klo 12:20:08
Wartioiden 1. painos on sitten tosiaankin loppu.

Katsos! Laadullakin voi myydä, eikä vain hinnalla. Mainiota! Onko tietoa tuleeko uusia painoksia, vai jääkö tähän ja näistä nyt ostetuista sikahintaista keräilykamaa?  ;D

Joulupukki toi tämän mulle, mutta en oo vielä ehtinyt lukemaan. Viimeksi oon lukenut Watchmenin n. kymmenen vuotta sitten, ja jostain syystä Veli Loposen tapaan en muista siitä kovin paljoa. No, onpa vastaavasti enemmän hyviä hetkiä edessä...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 28.12.2006 klo 12:55:17
Yhen kirjakaupan edustaja kertoi ettei kustantaja harkitse uutta painosta ainakaan vielä. Piru kun ei ehtiny saada edes kirjastoihin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Wade - 28.12.2006 klo 13:14:42
Yhen kirjakaupan edustaja kertoi ettei kustantaja harkitse uutta painosta ainakaan vielä. Piru kun ei ehtiny saada edes kirjastoihin.
Njääh. Meidänpä kirjastosta löytyy  :P
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 28.12.2006 klo 13:16:01
Joo, nyt tosiaan kannattaa ostaa kun saa vielä ovh:lla. Panttaa jokusen kuukauden ja sitten alkaa myymään riistohinnoilla vaikkapa huuto.netissä. Ykköspainoksesta ei kuitenkaan tule uusintapainosta.

disclaimer sarkasmirajoitteisille: en todellakaan harrasta moista; luettavaksi nuo aina tulee ostettua.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Wade - 28.12.2006 klo 13:26:39
disclaimer sarkasmirajoitteisille: en todellakaan harrasta moista; luettavaksi nuo aina tulee ostettua.
Ja harva "oikea" sarjakuvaharrastaja tai pikemmin keräilijä tekekään. Ne on tuolta business- puolelta ne, vaikkakin hyvään sijoittaa.
 Jos joku liikemies vaikka sattuisi lukemaan sarjiksen, mihin sijoittaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 28.12.2006 klo 16:52:25
Fiktiivinen lehti on se, mutta väittäisin kyllä että TotBF-kuvat ovat venymiskykyisen Gibbonsin kynästä.
Orlando muistetaan meillä MAD-piirroksista (jos muistetaan), EC-kauhareista, mutta myös EERIE-lehteen hän teki sarjoja joiden suomentamisesta minulla ei ole tietoa - ja hahmotteli ensimmäisenä Swamp Thingistä ja Sandmanista tutut Cainin ja Abelin sarjakuvamallit.

Kyllä ne olivat Orlandon käsialaa. Äijä oli tuolloin DC:n varatoimari (VP) ja Watchmenin taiteellinen ohjaaja (creative director)

Ja tuli Orlandoa Shokissa. Shokki oli varsinaisesti Creepy suomeksi, mutta Creepy julkaisi Eerien sarjoja uusintana.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 28.12.2006 klo 20:36:40
Myyrmäen Antikvariaatissa Vantaalla oli tänään ainakin kymmenen kappaletta hyllyssä, hinta oli 29 euroa.

Kiitos vinkistä. Hain äsken omani pois. Siellä niitä oli vaikka muille jakaa. Miinuksena hintalapun ärhäkkä liima. Saippuan ja veden kanssa sai oikein hinkata, mutta vieläkin jäi tahmaiseksi. Tuskin tulee toiste käytyä, elleivät lappujen liimoja vaihda. ::)

Oli kyllä muuten puistattavasti normit sarjakuvatkin hyllyissä. Kaippa ne myyrmäkeläisille kelepaa. Ite en ostais.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 28.12.2006 klo 20:39:14
<snip>Tuskin tulee toiste käytyä, elleivät lappujen liimoja vaihda. ::)<snip>

Itse käytän tietokoneruudun putsaamiseen tarkoitettuja kertakäyttöisiä mitä lie "kosteuspyyhkeitä" liiman poistamiseen, jos pinta on kova ja kiiltävä. Toimii hyvin!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: KimmoK - 28.12.2006 klo 22:06:47
Joulupukki tämän toi ja oli kyllä oikein mieluisa lahja. Luin aika lailla ahmien, joten kohta voisi makustella toistamiseen. Alan minäkin vähitellen ymmärtää, että miksi sitä Mooren setää aina hehkutetaan. V niin kuin Verikosto antoi siitä jo viitteitä viime keväänä. On se vaan mukavaa, että tälläisiä klassikoita lopulta Suomessakin (ja suomeksi) julkaistaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 29.12.2006 klo 11:35:50
Tais olla ainakin se yks juhlatarina, missä oli monelta muultakin piirtäjältä (jokainen teki yhden luvun).

Joo, Teris 10/86. Orlandon lisäksi mukana olivat mm. Frank Miller, Marshall Rogers ja Wendy Pini.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: pappa-sami - 29.12.2006 klo 14:45:24
Miinuksena hintalapun ärhäkkä liima. Saippuan ja veden kanssa sai oikein hinkata, mutta vieläkin jäi tahmaiseksi.

[OT]
Juha Aarnisalo neuvoi hintalappujen poistamiseen hyvän konstin: Zippo bensiini, jota käytetään sytkäreissä. Muistaakseni se on kvaakissakin mainittu mutta nyt en löytänyt.

Olen käyttänyt paljon ja toimii (ei pidä käyttää jos hintalappu on mallia maalarinteippi). Melko runsaasti voi laittaa niin että lapun ympärillä on pieni lammikko. Sitten odotetaan kärsivällisesti. Lappu irroitetaan ottamalla esim atuloilla kiinni reunasta. Jos ei irtoa helposti niin sitten toistetaan käsittely. Ei siis väkisin!

Jos kannen pinnoite on vahingoittunut niin kansi ja osa sivuista voi kastua. Ei yleensä syytä huoleen sillä bensa haihtuu itsestään pois kun jaksaa odottaa. Jos irroittamisen ja pyyhkimisen jälkeen jää tahmeaksi niin sitten lisätään ainetta, odotetaan ja pyyhitään.

Tosi vanhat laput kannattaa kuiteskin jättää jos ja kun lapun ympärystö on muuttunut eri väriseksi kuin lapun alta paljastuva neitseellinen pinta. Ja kiirettä ei saa pitää!
[/OT]
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: q-mies - 30.12.2006 klo 01:07:38
Kiitos vinkistä. Hain äsken omani pois. Siellä niitä oli vaikka muille jakaa. Miinuksena hintalapun ärhäkkä liima. Saippuan ja veden kanssa sai oikein hinkata, mutta vieläkin jäi tahmaiseksi. Tuskin tulee toiste käytyä, elleivät lappujen liimoja vaihda. ::)

Oli kyllä muuten puistattavasti normit sarjakuvatkin hyllyissä. Kaippa ne myyrmäkeläisille kelepaa. Ite en ostais.

Samoin, kaikilta osin. Hain omani, vielä niitä oli, liima on bitch, ja sarjikset ovat järkyttävästi hyllyssä (paitsi "keräilylehdet", ne ovat mapeissa).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: JV - 30.12.2006 klo 02:04:05
Kylhän sitä kovakantisesta saa liimoja pyyhittyä ihan ruokaöljylläkin. siihen mitään zippoja tarvita - kuten ei mihinkään muuhunkaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rouhu - 07.01.2007 klo 21:06:54
Onko albumi tosiaan egmontiltakin loppu? Pistin joku aikaa sitten tilaukseen mutta ei ole ainakaan vielä tullut ilmoitusta että ei olisi saatavilla. Ja taitaapa tilausmahdollisuus olla vieläkin heidän sivuillaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 07.01.2007 klo 21:12:51
Soita sinne ja kysy. Semmoista on vaan kuulunut tavallisesti juotettavista lähteistä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rouhu - 08.01.2007 klo 17:39:52
Soitin tänään. Egmontilla albumia vielä on, kirjakauppamyynnistä loppu. Eli suoraan voi vielä tilata mattimyöhäiset kuten minä. :)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 11.01.2007 klo 09:39:58
Mua kiinnostaisi tietää: mikä on Vartijoiden painosmäärä?

Mikä oli markkinoinnin salaisuus tässä tapauksessa? Siitä kannattaisi varmaan ottaa oppia koska se näköjään toimi. Ihmiset kai vakuuttuivat sen laadukkuudesta vaikkeivät tunteneet sarjaa ennestään.

Juu, kyllähän se että teos on klassikko ja yleinen standardi, luo myynnille pohjaa. Ne jotka haluavat kasata kotiinsa jonkunmoista sarjakuvakirjastoa, muustakin kuin jostain tietystä kapeasta alalajista, tyypillisesti haluavat alan klassikot hyllyyn. Varsinkin näin hyvin toteutettuina julkaisuina.

Mulle passaa vallan mainiosti se että tätä ansaintalogiikkaa noudattaen pusketaan tällaista laatutavaraa markkinoille  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 11.01.2007 klo 12:59:59
Helsingin Sanomien jutun mukaan 2000 kpl. 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 11.01.2007 klo 13:34:17
Helsingin Sanomien jutun mukaan 2000 kpl. 

Onpas pieni painos. Ymmärrettävää, tietenkin. Mutta surku ajatella että jos tuo on realistinen kannattavan painoksen koko tässä maassa sarjakuvan merkkiteokselle, taitaa olla ihan mahdotonta kannattavasti julkaista mitään vähemmän tärkeää.
Oivoi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 11.01.2007 klo 13:56:10
Onpas pieni painos. Ymmärrettävää, tietenkin. Mutta surku ajatella että jos tuo on realistinen kannattavan painoksen koko tässä maassa sarjakuvan merkkiteokselle, taitaa olla ihan mahdotonta kannattavasti julkaista mitään vähemmän tärkeää.
Oivoi.
Mun mielestä tuo on yllättävän suuri painos. Kyseessähän on kuitenkin teos, joka on ollut markkinoilla saatavana jo n. 20 vuotta ja todennäköisesti jokainen selkeämmin kiinnostunut on ostanut omansa jo englanniksi. Tuskin tuossa 2000:kaan on kovin suuri osa niitä, joille suomiversio on ensimmäinen versio kyseisestä sarjakuvasta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PipoMies - 11.01.2007 klo 14:57:10
Soitin tänään. Egmontilla albumia vielä on, kirjakauppamyynnistä loppu. Eli suoraan voi vielä tilata mattimyöhäiset kuten minä. :)

Oho!? Minä tilasin omani marraskuun alussa eikä kirjaa ole vieläkään näkynyt eikä kuulunut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Johnny Badhair - 15.01.2007 klo 11:18:00
Oho!? Minä tilasin omani marraskuun alussa eikä kirjaa ole vieläkään näkynyt eikä kuulunut.

Kannattaa soittaa Egmontin tilauspalveluun ja selvittää tilauksen tilanne: (03) 2251 943 (avoinna arkisin klo 8.30 - 16). Olen kuullut parilta henkilöltä, että heidän verkon kautta syöttämänsä Vartijat-tilaus ei ole koskaan mennyt perille.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 15.01.2007 klo 12:14:39
Kyseessähän on kuitenkin teos, joka on ollut markkinoilla saatavana jo n. 20 vuotta ja todennäköisesti jokainen selkeämmin kiinnostunut on ostanut omansa jo englanniksi. Tuskin tuossa 2000:kaan on kovin suuri osa niitä, joille suomiversio on ensimmäinen versio kyseisestä sarjakuvasta.
Kovin kaukaisilla markkinoilla.

Ikinä ei ole yhtään kappaletta eksynyt näköpiiriini, yhtään kuvaa en ole teoksesta nähnyt. Kukaan sarjakuvaa harrastava ystäväni ei tunne sitä, muutama opiskelija kyllä.

Voi tietysti tuomita että juntteja; mutta kun maaseudulle ei kerta kaikkiaan ole kirjakauppoja ja lähikaupungeissa on vain Suomalainen kirjakauppa (eikä esimerkiksi Salosta löytynyt yhtäkään ruotsinkielistä romaania kun kerran tarvitsin).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 15.01.2007 klo 12:40:43
Kovin kaukaisilla markkinoilla.
Ehkä kaukaisilla, mutta sitä kuitenkin löytyy ihan Suomestakin ja on löytynyt jo pitkään. Esim. Good Fellowsista on pystynyt tilaamaan, jos ei paikan päälle ole päässyt.

Ne, jotka eivät ole teoksesta kuulleet eivät siitä varmaan tälläkään kertaa kuule. Paitsi ehkä vahingossa. Toisaalta voi myös kysyä, että kiinnostaisiko se edes heitä? Tuskin tämä suomijulkaisu heidän silmiinsä osuu, jos ei tähän mennessä ole ulkomaan versiokaan osunut.
Mutta kuten kirjoitin, niin oletukseni mukaan ne, joita teos vähänkin enemmän kiinnostaa, ovat sen jo hankkineet alkuperäiskielellä. Itsekin olin sitä ostamassa, mutta samoihin aikoihin alkoi kuulua huhuja suomiversion tulemisesta ja jätin ostamisen sikseen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 15.01.2007 klo 13:00:42
Vaikka Keijjo yleensä puhuu totuuden sanoja, ugh, kehtaan silti väittää vastaan.
Sarjakuvakeräilyni lähti jo silloin kun asuin Uudenmaan perämettässä jonne hyvä että Aku Ankka tuli. Jotenkin oli naapurin lapset saaneet Cocco Billejä käsiinsä ja eno toimitti ekat Lakkiluket, Asteriksit ja Tintit. Mutta kun Aku Ankasta löytyi (v. 1979) Suomen sarjakuvaseuran osoite, se oli menoa heti kun eka Sarjainfo tuli.
Aina Helsinkiin päästessä ei muuta kun ekana Kalevankadulle Lehti-Fennicaan. Yrityksen ja onneksi suht harvojen erheilyjen jälkeen alkoi napsahtaa kohdalleen mistä minä tykkään ja millä ei niin väliä. Syytä Watchmenin ostamiseen en nyt kerta kaikkiaan muista mutta kaippa jossakin ulkomaanlehdessä sitä oli kehuttu, olisiko ollu elokuva/musiikkilehti Q:ssa? Enkä jääny katumaan.
Eli omasta aktiivisuudesta se oli silloinkin kiinni, nykyisin vielä vähemmän kun joka Perähörkkölän kylään saa interneetin ja siihen kvaak-kanavan. Posti tok on yksityistetty, mutta kyl se silti vielä toimittaa ainakin osan lähetyksistä melkein minne vaan jossa postinumero tunnistetaan. 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Johnny Badhair - 15.01.2007 klo 13:01:48
lähikaupungeissa on vain Suomalainen kirjakauppa

Oulussa on Fantasiapelit, jolla on seinäkaupalla englanninkielisiä sarjakuva-albumeita. Watchmen löytyy heiltä tälläkin hetkellä suoraan hyllystä. Osoite on Koulukatu 28, 90100 Oulu, puh: (08) 374 906, avoinna ma-pe 12-18, la 10-15.

Myös Oulun Suomalaisessa on jonkin verran ulkomaista sarjakuvaa tarjolla. Uskon, että he ottavat mielellään Watchmenin hyllyyn, jos joku valistunut asiakas sitä pyytää.

Internetistä löytyy satoja kirjakauppoja, jotka toimittavat kaikille Suomen paikkakunnille. Vuonna 2007 en oikeasti sanoisi ainakaan anglosaksisia sarjakuvamarkkinoita mitenkään kaukaisiksi. Ne ovat yhtä lähellä kuin lähin PC. Vanhojenkin albumien ja lehtien markkinat ovat niin hyvät Ebayn, alibriksen ja muiden kautta, että sarjakuvan saatavuus syrjäkylissäkin on mielestäni parempi kuin koskaan. Suurin ongelman on runsaudenpula, kun kymmenien vuosien sarjakuvan parhaimmisto kilpailee lompakosta ja vapaasta lukuajasta. Ja jos rahaa ei ole, verkkosarjakuvia ilmestyy ilmaiseksi enemmän kuin kukaan jaksaa lukea.

Tuntuu, että jos Watchmen ei ole tuttu, niin USA-sarjakuva on sitten muutenkin valkoinen alue kartalla. Vartijoista ja Yön ritarin paluusta on sen verran paljon ja tiheään kirjoitettu 80-luvulta lähtien, että niitä pitää kyllä jo melkein aktiivisesti vältellä, ettei tietoa kertyisi. Luulenpa, että Watchmen on mainittu Sarjainfossakin useampaan otteeseen, kuvanäytteidenkin kera.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 15.01.2007 klo 13:50:04
oletukseni mukaan ne, joita teos vähänkin enemmän kiinnostaa, ovat sen jo hankkineet alkuperäiskielellä.

Jonkunkinmoinen joukkio ihmisiä on lainannut Watchmenin kirjastosta (tai kaveriltaan), ja jatkanut sarjishankintojaan ostamalla jotain sellaista mitä ei vielä ole lukenut.

Noin mä tein aikoinaan ...ja ostin sitten tän suomijulkaisun kun olikin jo tosi monta vuotta tehnyt mieli lukea se uudestaan. Ostopäätökseen vaikutti myös paitsi teoksen itsensä, myös julkaisutyön korkea laatu (olishan ton vastaavasti voinut hommata englanniksi TPB:na, halvemmalla).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 15.01.2007 klo 13:51:46
Jonkunkinmoinen joukkio ihmisiä on lainannut Watchmenin kirjastosta (tai kaveriltaan), ja jatkanut sarjishankintojaan ostamalla jotain sellaista mitä ei vielä ole lukenut.
Kuten minä. Mutta siksi viittasinkin niihin, joita se kiinnostaa "vähänkin enemmän".
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 15.01.2007 klo 14:16:54
Kuten minä. Mutta siksi viittasinkin niihin, joita se kiinnostaa "vähänkin enemmän".

Mua se on kiinnostanut vuosikaudet aika pirusti, mutta jostain syystä ei vaan ole tullut hommattua englannin kielellä. Luin sen eka kerran suomeksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 15.01.2007 klo 14:50:58
Kuten minä. Mutta siksi viittasinkin niihin, joita se kiinnostaa "vähänkin enemmän".

Samixii  ;D

Mut hei, kyllä mä oikeasti itseni lasken semmoiseen joukkoon joita se kiinnosti "vähänkin enemmän" (Alan Moorelle on oma paikka mun kirjahyllyssä), ja jonka se siis olisi pitänyt ostaa jo. Niinkuin olisikin pitänyt, mutta ei vaan ollut tullut hankittua. Niin paljon loistavaa kulttuuria, niin vähän aikaa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Matti Karjalainen - 15.01.2007 klo 22:09:50
Kännykkä piippasi juuri äsken. Tekstiviestissä kerrottiin, että Oulun Keskustan Antikvariaatista oli vielä tänään löytynyt "Vartijoita" 25 euron asevelihintaan, eli sinne vaan Keijo ja kumppanit, jotka eivät ole opusta käsiinsä saaneet.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 15.01.2007 klo 22:42:08
Kännykkä piippasi juuri äsken. Tekstiviestissä kerrottiin, että Oulun Keskustan Antikvariaatista oli vielä tänään löytynyt "Vartijoita" 25 euron asevelihintaan, eli sinne vaan Keijo ja kumppanit, jotka eivät ole opusta käsiinsä saaneet.
Kokeilinpa tuotattaa sieltä (niin ikään tekstiviestillä), kiitos vinkistä.
(Tosin ostatin se jo Myyrmannista toisen kelpo vinkin ansiosta, mutta pitää odottaa seuraavaan palkkapäivään että ystävällä on varaa postitukseen. Tulkoon sitte useita, onhan mulla kaks silmääki.)

Niin, moni muistutti että tilaamalla saa. Mutta kellään ei ole varaa tilata kaikkea suositeltua sarjakuvakirjallisuutta. Pitää olla mahdollisuus nähdä mitä haluaa.

Sitä mahdollisuutta ei tarjoa ainakaan Suomalainen kirjakauppa, josta yritin tänään ostaa ainoata suomenkielistä kunnon väriopin kirjaa - mutta "ei ole hyllyssä".

Jos kirjojen myynnistä ei haluttaisi vain maksimaalista voittoa, jos haluttaisiin palvella yleisöä, kirjoja laitettaisiin hyllyihin niin kuin divareissa ja kirjastoissa ja pidettäisiin isoa varastoa. Nyt samaa kirjaa voi olla rivissä sata pöydällä ettei muuta mahdu. Koskaan, siis koskaan en ole saanut Suomalaisesta kirjakaupasta mitä olen kysynyt.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Johnny Badhair - 16.01.2007 klo 08:59:39
Pitää olla mahdollisuus nähdä mitä haluaa.

Onneksi Fantasiapelit tarjoaa Oulussa (ja Helsingissä, Kuopiossa, Joensuussa, Jyväskylässä, Tampereella ja Turussa) tämän mahdollisuuden. Albumivalikoima on erinomainen 130 000 asukkaan kaupungiksi. Sieltä löytyy Castle Waitingit, Cerebukset, Astro Cityt, Rabbi's Catit, Palestinet ja monet muut, jopa verkkosarjakuva The Order of the Stickin kokoelma-albumit. Veikkaanpa, että sieltä monet oppilaannekin saavat päivittäisen mangansa, paikan pitäisi kyllä olla tuttu. (En tienaa näillä mainoksilla, mielestäni hyvästä vain pitää levittää tietoa.) Sarjakuva, varsinkin manga, muodostaa kuulemma merkittävän osan liikkeen myynnistä.

Itse odotan Akateemisen Kirjakaupan paluuta Ouluun kuin kuuta nousevaa. Kun he myivät myymälänsä Suomalaiselle, he sopivat, etteivät 10 vuoteen tule takaisin. Se aika alkaa vähitellen täyttyä. Saataisiin lopulta kunnolla kilpailua.

Silti uskon, että Suomalainen kyllä ottaa valikoimiinsa puuttuvia sarjakuvan ja kuvataiteen alan perusteoksia, kun niiden statuksesta ja potentiaalisesta myynnistä heille kertoo. Heillä, kuten ei kenelläkään, voi olla joka alan asiantuntemusta sisäänosto- ja varastointivalinnoissaan samoissa määrin. Asioihin voi vaikuttaa itse eikä vain tyytyä valittamaan niistä (ei sillä, että väittäisin sinun niin tehneen). Varmasti he silti voisivat leiviskänsä paremmin nytkin hoitaa, en pidä heitä minään kirjakauppa-alan valikoiman ja palvelun multihuipentumana.

Itse tein teini-iässä 80-luvulla syvältä maaseudulta pyhiinvaellusmatkoja Oulun elokuvateattereihin, pelikauppoihin ja Akateemisen sarjakuvahyllyjen ääreen. Tekisin niin edelleen, mutta Akateeminen on vain vaihtunut Fantasiapeleiksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 16.01.2007 klo 09:15:04
Onneksi Fantasiapelit tarjoaa Oulussa (ja Helsingissä, Kuopiossa, Joensuussa, Jyväskylässä, Tampereella ja Turussa) tämän mahdollisuuden. Albumivalikoima on erinomainen 130 000 asukkaan kaupungiksi. Sieltä löytyy Castle Waitingit, Cerebukset, Astro Cityt, Rabbi's Catit, Palestinet ja monet muut, jopa verkkosarjakuva The Order of the Stickin kokoelma-albumit. Veikkaanpa, että sieltä monet oppilaannekin saavat päivittäisen mangansa, paikan pitäisi kyllä olla tuttu.
...
Itse odotan Akateemisen Kirjakaupan paluuta Ouluun kuin kuuta nousevaa. Kun he myivät myymälänsä Suomalaiselle, he sopivat, etteivät 10 vuoteen tule takaisin. Se aika alkaa vähitellen täyttyä. Saataisiin lopulta kunnolla kilpailua.
"Fantsukauppa" on tuttu, mutta unohtuu jos etsii suomenkielistiä tavaraa. Akateemista odotellaan. Kun sivusin Akateemisen työntekijän kanssa ongelmaa, hän mainitsi kilpailuviraston toistaiseksi estävän Ouluun tuloa, enkä ymmärtänyt miten se on mahdollista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 16.01.2007 klo 09:26:59
Ei se olekaan mahdollista. Kilpailuviraston tehtävänä on edistää kilpailua, ei rajoittaa. Joku on käsittänyt väärin.

Kirjakauppaketjuilla on kyllä keskinäisiä sopimuksia joihin Kilpailuvirasto on puuttunut. Päätös nro  589/61/1994, 21.7.1995
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 17.01.2007 klo 15:55:48
Jokohan lienee kaikki Vartijat kaupittu kvaakilaisvihjeidenkin ansiosta. Ei ehtinyt bulvaani tiistaina saada oululaisdivarista kappaletta meidän koululle, loppuunmyyty oli.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Johnny Badhair - 17.01.2007 klo 20:41:51
Jokohan lienee kaikki Vartijat kaupittu

Egmontin puhelintilauspalvelusta kannattaa vielä yrittää. Heidän myyjänsä sanoi vielä maanantaina, että niitä on edelleen siellä jäljellä. Kiireen pitäminen ei kuitenkaan varmasti ole pahitteeksi.

Oma muhkea Vartijat-albumini saapui eilen. Ja voi pojat, että se on hieno! Samoin kuin V niin kuin verikosto, tämä teos on ilo omistaa -- ja lukea.

Tietääkö kukaan, onko uusintapainosajatusta ilmassa? Oliko Vartijat yhteispainos muiden maiden kanssa? Silloin uusikin painos varmaan edellyttäisi sitä, loppuunmyynti pelkästään Suomessa ei ehkä riitä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 17.01.2007 klo 20:48:40
Tietääkö kukaan, onko uusintapainosajatusta ilmassa?

Mä tuossa pari sivua sitten kyselin samaa, ja silloin valistettiin että kustantaja ei harkitse uutta painosta ainakaan vielä.

Meidänkin lähikirjastoon oli ehditty hankkia tämä. Hyvä juttu että saivat hommattua tämän, moni ihminen saa siitä nauttia...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 17.01.2007 klo 21:04:53
Kuten ennenkin olen sanonut: tuskin tulee 2. painosta ainakaan nyt keväällä.
Aina on mahdollisuus että käy vanhanaikaisesti, ekat 2000 myytiin "hetkessä", vastaavan kokoista (pienempää ei ainakaan kannata ottaa) uusintaa menisi ehkä 500...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Poika nro 3,141 - 17.01.2007 klo 21:24:25

Itse sain eilen oman kappaleen. Kyllä huokaisin helpotuksesta kun se saapui Egmontilta. Olin pistänyt kaksikin tilausta kun ensimmäinen ei saapunut kahdessa viikossa. Onneksi toisesta kului alle kaksi viikkoa, niin kirja löytyi laatikosta.
Kuinkakohan paljon tälläiset kanavat kuten Kvaak vaikuttavat ihmisten ostaskäytökseen?
Itse olen löytänyt useita hyviä sarjoja Kvaakin kautta.

Jos jotain oikein mainostettaisiin voimallisesti sivustoilla ja käyttäjät isolla joukolla sitoutuisivat ostamaan mahdollisia suomennoksia jostakin ei muuten suomennettavasta sarjakuvasta, niin olisikohan sillä riittävästi voimaa saada jotakin  uutta suomennettua ja julkaistavaksi?
Pohdintaa... Voisikohan se toimia...?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: litiumtomu - 17.01.2007 klo 21:37:36
Egmontin puhelintilauspalvelusta kannattaa vielä yrittää. Heidän myyjänsä sanoi vielä maanantaina, että niitä on edelleen siellä jäljellä.

Eh...Joulukuussa avopuoliso soitteli Egmontille, jossa tarjottiin auttamatta jo silloin eioota. Sitten opusta yritettiin tilata Suomalainen.comista, jossa Vartijoita piti vielä varastossa olla. Tilausvahvistukset ja kaikki muut härpäkkeet tuli, mutta kolmen viikon odottelun jälkeen otettiin jälleen puhelin käteen ja yhteyttä tuonne. Todettiin kaikki kappaleet myydyiksi ja jostain syystä kellään siellä ei juolahtanut mieleenkään ilmoittaisi asiasta meille. Sitten metsästimme sarjakuvaa Suomalaisista kirjakaupoista ympäri maan ilman tulosta, kunnes vihdoin Booky.fi:stä sattui inventaarion jäljiltä löytymään yksi ainoa kappale, jonka tietenkin omimme heti. Maanantaina sitten paketin vihdoin saatuani ja tarinaa aikani ahmittuani huomaan kahden sivun revenneen huomattavissa määrin. Siinä vaiheessa sinkoili ärräpäitä melkolailla tiuhasti :-\.

Nyt sitten odotellaan mitä tapahtuu seuraavaksi. Joko tuosta saa tuntuvan alennuksen (jolloin joutuisin kärsimään valmiiksi risasta keräilyhelmestä), palautan tuon ja jään taas ilman tai sitten metsästävät minulle jostain ehjän kappaleen. Perskules.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 17.01.2007 klo 21:56:39
Hiihoo, omani tuli eilen. Suoraan Egmontilta.

Kauhian lyhyt tuo vaan tuppaa olemaan, olisi saanut pirempi olla. Ainakin kaks kertaa pidempi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 17.01.2007 klo 22:05:02
Kauhian lyhyt tuo vaan tuppaa olemaan, olisi saanut pirempi olla. Ainakin kaks kertaa pidempi.

Ei jumanauta. Lyhyt? Kakskytä vuotta olen lukenut Watchmeniä, no ainakin kerran vuodessa uudestaan ja uudestaan, ja aina vaan sieltä poukkaa uutta esiin.
Onhan noita Mooreja muitakin: Top10, The 49ers, Helvetistä, KMHL, Halo Jonesin Balladi...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 17.01.2007 klo 22:10:33
Ei jumanauta. Lyhyt? Kakskytä vuotta olen lukenut Watchmeniä, no ainakin kerran vuodessa uudestaan ja uudestaan, ja aina vaan sieltä poukkaa uutta esiin.
Onhan noita Mooreja muitakin: Top10, The 49ers, Helvetistä, KMHL, Halo Jonesin Balladi...

No en kai minä sitä nyt eilisen jälkeen oli ehtinyt uudestaan lukea...
Tietysti siis tulen lukemaan, mutta aivan liian lyhyt oli.
Samoten kun Täällä Pohjantähden alla.

Mutta kun olet töissä ja näistä kahdesta teoksesta alkaa poukkia uutta esiin ihan sekaisin, niin tiedät; olet lukenut Kvaakkia liian pitkälle yöhön.

Heti kun noita muitakin suomennetaan niin kyllä ostan ja luen, ja luen uudestaan. (Siis niitä mitä ei vielä olla suomennettu)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Markku Myllymäki - 17.01.2007 klo 22:12:25
Onhan noita Mooreja muitakin: Top10, The 49ers, Helvetistä, KMHL, Halo Jonesin Balladi...

Hauska kokemus muutaman päivän takaa, nappasin suurin piirtein parinkymmentä tradea todella satunnaisesti eri puolelta kokoelmiani, kun etsin tietynlaista asiaa piirustusmalliksi. Niistä oli VIISI Mooren teosta. Ja huomasin vasta kun olin piirustelemassa, mitään järkeä tässä ei ollut. Minulla on aika laaja sarjiskokoelma, joten sattuma oli melkoinen.

Joo, alkaa Vartijat kadota hyllyiltä joka paikassa. Kävisikö niin uskomattomasti, että Egmont joutuu uusintapainoksen ottamaan? Ehkä ei kannata kuitenkaan pidättää hengitystä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 17.01.2007 klo 22:23:03
Tietysti siis tulen lukemaan, mutta aivan liian lyhyt oli.
Samoten kun Täällä Pohjantähden alla.

Timo Koivusalon elokuvaversio Wartijoista olisi varmaan aika... mielenkiintoinen.
Vesa-Matti Loiri - The Comedian
Satu Silvo - Sally Jupiter
Martti Suosalo - Rorschcah
Jussi Parviainen - Ozymandias
Markku Toikka - Nite Owl
jne...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Johnny Badhair - 17.01.2007 klo 22:26:54
Eh...Joulukuussa avopuoliso soitteli Egmontille, jossa tarjottiin auttamatta jo silloin eioota.

Tuossa Egmontin tilauspalvelussa on jotain todella outoa. Jokainen, joka sinne soittaa, saa eri tiedon Vartijoiden tilanteesta. Olen kuullut tähän mennessä neljä eri versiota eri soittajilta. Minulle itselleni sanottiin viime viikolla, että Vartijoita on suoramyyntiä varten varattuna vielä kolminumeroinen määrä jäljellä. Kaksi viikkoa aikaisemmin sieltä sanottiin, että kirjoja on parikymmentä jäljellä. En tiedä, mikä oikein on totuus. Olisi mielenkiintoista kuulla uusien soittajien kokemuksia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Johnny Badhair - 18.01.2007 klo 06:51:41
Akateemista odotellaan.

Keijo, miten sä sen teit?

Oulu-lehti 17.1.2007: "Akateeminen syksyllä Ouluun 
 
Akateeminen kirjakauppa avaa ovensa Oulussa 10.10. 2007. Oulussa Akateemisella kirjakaupalla oli liike viimeksi kymmenen vuotta sitten, mutta vuonna 1997 liike myytiin Suomalaiselle kirjakaupalle. Kaupan ehtona oli tuolloin, ettei Akateeminen kirjakauppa tule Ouluun kymmeneen vuoteen.

– Kauppa liittyi Stockmannin linjaukseen, että Akateemisia kirjakauppoja ylläpidetään vain tavaratalojen yhteydessä. Tuolloin ei vielä ollut päätöstä Oulun tavaratalon rakentamisesta, Oulun Stockmannin tavaratalojohtaja Pentti Korhonen selittää.

Uusi kirjakauppa rakennetaan nykyisen Stockmannin tiloihin.

– Siitä tulee täyden palvelun kirjakauppa, ja koska se rakennetaan nyt, se on myös kaupungin nykyaikaisin, hän lupaa.

Stockmann osti Akateemisen kirjakaupan vuonna 1930."
 
http://epaper.suomenmaa.fi/olepaper/2469838.htm
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 18.01.2007 klo 08:21:21
Uusi kirjakauppa rakennetaan nykyisen Stockmannin tiloihin.

– Siitä tulee täyden palvelun kirjakauppa, ja koska se rakennetaan nyt, se on myös kaupungin nykyaikaisin, hän lupaa.

Stockmann osti Akateemisen kirjakaupan vuonna 1930."
 
Hihhei. Oulusta tulee nyt kulttuurikaupunki.

Vai riittääkö tuo?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Teräskäsine - 18.01.2007 klo 15:07:27
Olen metsästänyt Vartioita jo monista Kirja-kaupoista, mutta mistään en ole sitä löytänyt.Nyt kylläkin yhteen luvattiin tosin tilata se.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jaana S. - 18.01.2007 klo 15:10:39
Olen metsästänyt Vartioita jo monista Kirja-kaupoista, mutta mistään en ole sitä löytänyt.Nyt kylläkin yhteen luvattiin tosin tilata se.
Tampereelta löytyy yksi kpl Tampereen kirjakaupasta ja yksi Lukulaarista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 18.01.2007 klo 20:34:39
Timo Koivusalon elokuvaversio Wartijoista olisi varmaan aika... mielenkiintoinen.
Vesa-Matti Loiri - The Comedian
Satu Silvo - Sally Jupiter
Martti Suosalo - Rorschcah
Jussi Parviainen - Ozymandias
Markku Toikka - Nite Owl
jne...

Markku Toikka? Eikö Suomesta parempaa tule? Eihän se sovi siihen ollenkaan. Martti Suosalo olisi ilmeinen, mutta täydellinen valinta. Jep.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 18.01.2007 klo 23:15:44
Tänään oli päivällä yksi kpl Turun Akateemisessa.

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 19.01.2007 klo 08:17:25
Markku Toikka? Eikö Suomesta parempaa tule? Eihän se sovi siihen ollenkaan. Martti Suosalo olisi ilmeinen, mutta täydellinen valinta. Jep.

Mutku Suosalo sopisi Rorschcha-chaksi niin hyvin... no Mikko Kivinen sitte Nite Owliksi. Ehdottakaa omat visionne...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 19.01.2007 klo 10:10:38
Blue Beetle oli Nite Owlin esikuvana, ja Watchmenin jälkeen Beetlellekin kehitettiin paino-ongelma Justice Leaguen sivuilla.

"Face it, Ted, you're a fatty!"
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Irene - 19.01.2007 klo 13:03:40
Tampereelta löytyy yksi kpl Tampereen kirjakaupasta ja yksi Lukulaarista.

Kiitos tästä vinkistä. Lukulaarista lupasivat postittaa mulle tuon viimeisen kappaleen. :)

Täytyy sanoa, että Lukulaari saa kohta olla paljosta kiitollinen Kvaakille, koska esimerkiksi minä olen tilannut sieltä varmaan 3-4 lastia sarjakuvia, enkä ikinä ole paikassa käynyt saatikka että olisin edes kuullut siitä ilman Kvaakkia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 19.01.2007 klo 13:12:42
Vesa-Matti Loiri - The Comedian
Täydellinen valinta, parempaan ei pysty Hollywoodkaan. Simo Salminen voisi näytellä Nixonia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jaana S. - 19.01.2007 klo 15:43:46
Kiitos tästä vinkistä. Lukulaarista lupasivat postittaa mulle tuon viimeisen kappaleen. :)
No enää ei ole Tampereella yhtään kun kävin juuri Tampereen kirjakaupassa ja se viimeinen kpl oli myyty, joten Tampereelta niitä ei siis enää liikkeistä saa. Tilaamalla suoraan kustantajalta kyllä varmaan vielä voi hankkia opusta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 19.01.2007 klo 20:22:21
Suomennos on siis jo olemassa, "ainoa" mitä sille täytyy tehdä on painaa se paperille. Olisiko siis mahdollista, että siellä aiotaan ehkä tuupata uusi painos pihalle, jahka se elokuvakin rantautuu?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Irene - 20.01.2007 klo 20:59:07
Näkyi Lappeenrannan Antikvariaatti Sumassa www.antikvariaattisuma.fi (http://www.antikvariaattisuma.fi) olevan vielä yksi kappale. Olisin ostanut pois itse, mutta kun ehdin jo tilata omani Tampereelta. Viime viikolla kävin Sumaa nuuskimassa eikä siellä silloin mielestäni ollut, mutta nytpä haukansilmäni havaitsi tällaiset asiat paremmin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Sika - 31.01.2007 klo 18:25:12
hehe mulle tuli tämä kyseinen opus kuulemma tänään(vanhempani kertoivat) koska tilasin sen vanhempieni luokse, koska olin siellä joululoman ajan. Tilasin joskus joulukuun alussa sen.Pitää viikonloppuna katsastaa. Hyvää kannattaa odottaa??
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 31.01.2007 klo 20:42:50
Hyvää kannattaa odottaa??

Kyllä, ainakin tässä tapauksessa!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: JV - 31.01.2007 klo 22:08:19
Ihan kiinnostuksesta, onko täällä monikin lukenut Watchmenin nyt ensi kertaa suomiversiona?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 31.01.2007 klo 22:24:35
Ihan kiinnostuksesta, onko täällä monikin lukenut Watchmenin nyt ensi kertaa suomiversiona?

Minä ainakin. Parempi näin, sanoisin. Vaikka englanti sujuukin, niin olisi jäänyt paljon huomaamatta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 31.01.2007 klo 22:28:02
Minä. Jossain tästä jo puhuttiin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Irene - 01.02.2007 klo 08:32:43
En ole ikinä ennen Vartijoita lukenut minäkään. Kuullut olen, mutta vasta suomennoksen rummutus havahdutti minut siihen, että jaa, tämä kai oikeasti pitäisi sitten lukea.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 01.02.2007 klo 09:11:18
Ihan kiinnostuksesta, onko täällä monikin lukenut Watchmenin nyt ensi kertaa suomiversiona?

En lukenut nyt ekaa kertaa, mutta siitä oli kovasti pitkä aika kun olin lukenut sen edellisen kerran.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tuuk42 - 01.02.2007 klo 11:24:42
Ihan kiinnostuksesta, onko täällä monikin lukenut Watchmenin nyt ensi kertaa suomiversiona?

En ole lukenut vielä suomiversiotakaan kun ahneemmat ( ja rikkaammat) vievät kaikki kappaleet nenän edestä. Täytyy siis odottaa rikastumista että voin ostaa sen jostain ökyhinnalla myöhemmin tai lainata kirjastosta. :P Sama juttu on käynyt monen isomman julkaisun kanssa, joten ehkä on syytä olla iloinen että tavara viedään käsistä ja sarjakuvalla menee näin hyvin Suomessa.   
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Irene - 01.02.2007 klo 12:06:39
En ole lukenut vielä suomiversiotakaan kun ahneemmat ( ja rikkaammat) vievät kaikki kappaleet nenän edestä. Täytyy siis odottaa rikastumista että voin ostaa sen jostain ökyhinnalla myöhemmin tai lainata kirjastosta. :P Sama juttu on käynyt monen isomman julkaisun kanssa, joten ehkä on syytä olla iloinen että tavara viedään käsistä ja sarjakuvalla menee näin hyvin Suomessa.   

Koeta vielä soittaa sinne Sumaan, josko siellä olisi Vartijoita jäljellä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Teräskäsine - 01.02.2007 klo 12:07:37
Kirjastosta onneksi löytyi. On sanottava, että kyseessä on paras lukemani sarjakuva ;)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: pappa-sami - 01.02.2007 klo 12:11:42
Koeta vielä soittaa sinne Sumaan, josko siellä olisi Vartijoita jäljellä.

Viime lauantaina oli Tampereen Lukulaarissa yksi kappale Vartijoita esillä. Hinta muistaakseni 32 euroa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: JMV - 02.02.2007 klo 09:03:45
Kaksi viikkoa sitten tilasin kustanjan omien sivujen kautta ja alkuviikosta posti kuljetti paketin perille. Näyttäisi Egmontin sivuilla olevan vieläkin tilattavissa. Omituiselta vaikuttaa siis nämä loppuunmyyntihuhut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.02.2007 klo 10:10:02
Omituiselta vaikuttaa siis nämä loppuunmyyntihuhut.
Ilmeisesti siinä sekoitetaan vain kaksi asiaa. Kirjakauppalevityksessä olevat Vartijat on loppuunmyyty, Egmontilla sen sijaan Vartijoita on vielä varastossa suoramyyntiä varten. Näin olen itse sen ymmärtänyt aikaisempien kommenteista.
Jokainen, joka on Vartijoita vailla soittakoon siis pikimmiten Egmontille (puhelinnumero löytynee nettisivulta www.egmont-kustannus.fi), eivätköhän he kerro siellä, jos niillä ei enää ole. Plus sieltä saa teoksen tilattua suoraan kotiin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Sika - 02.02.2007 klo 20:58:58
Lukaisin äsken kaksi ekaa chapteria ja niitten perään ne tekstiosiot. Vaikuttaa tähän mennessä hyvältä. Kirjan painojälki on perhanan hyvää. Harvoin tulee näin hyvää jälkeä luettua. Hintakin oli vähän suolainen, mutta ihan ymmärrettävä tälläisellä jättiläiselle. Montakohan sivua lie tuossa? kun ei ole merkattu. Löytyisi varmaan tuokin tieto helposti, kun vähän etsisi. Onneksi tuota herkkua on vielä noin paljon jäljellä. En ole todellakaan ollut ikinä mikään supersankarisarjakuvan lukija, mitä nyt nuorempana animaatiotyylin batmania luin. Tämä on iskenyt tähän mennessä ja kovasti.
En kadu ostoani. Näyttää mukavalta hyllyssä.
Loppu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.02.2007 klo 21:19:36
Montakohan sivua lie tuossa? kun ei ole merkattu.
Mitäs se olis...12 X 36...432 sivua plus jokunen sivu päälle.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 03.02.2007 klo 09:35:36
Jokainen luku on 28 sivua sarjiksia + 4 sivua oikeaa tekstiä. 32 x 12 = 384
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 03.02.2007 klo 10:50:38
Jokainen luku on 28 sivua sarjiksia + 4 sivua oikeaa tekstiä. 32 x 12 = 384
Aivan. Itse asiassa ainoa virhe omassa laskelmassani on se, että kokonaissivumääräksi otin 36, vaikka olisi pitänyt ottaa 34 (jokaista lukua kohden on kaksi sivua kantta ja välilehteä varten). Eli vähän yli 400:n menee.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 03.02.2007 klo 11:04:20
Tuo on maksanut kalliimmin hinnoiteltuna nelisenkymppiä.

Mikä 48-sivuinen albumi maksaa uutena vitosen? Jos tuota pidetään kalliina, kannattaa julkaista kaikki 24-sivuisina lipareina niin halvalta tuntuu ja ostaja on onnellinen.

Kirjojen hintoja moittivien pitäisi pyytää painotarjous kirjapainosta. Nykyään kirjan painaminen on halvempaa kuin ikinä. Silti pitää maksaa edes jotain, että monitoimikoneen kuljettaja viitsii nousta töihin, sellutehtaan prosessinvalvoja vaatii palkkaa hänkin, kuljetuksiin kuluu polttoainetta ja kustantamon omistaja haluaa jahdin. Suurin osa kirjapainotyöntekijöistä on saneerattu vaan jäljelle jääneet kinuavat rahaa perheensä tarpeisiin. Mutta onneksi sisällöntuottaja ei saa kuin 3% myyntihinnasta (Kemppisen blogista löysin arvion).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 03.02.2007 klo 11:59:09
Jos tuota pidetään kalliina, kannattaa julkaista kaikki 24-sivuisina lipareina niin halvalta tuntuu ja ostaja on onnellinen.

Joo, eihän toi mikään kallis ollut. Hakee lehtipisteestä viereen seitsemän euron sarjakuvapokkarin niin näkee etteiväthän noi samanhintaisia voi olla, lähimainkaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Sil5i - 03.02.2007 klo 13:13:22
Taitaa kohta-joskus olla netissä jottain 60-100 euroraa... Sellainen touhu ei paljon naurata, mutta mitä nyt vähän kuitenkin. Markkina-nörtit leikkivät kamakauppiaita.

... ja kustantamon omistaja haluaa jahdin.
Tai sitten uima-altaan siihen järvenrannalle.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 03.02.2007 klo 16:32:11
Mutta onneksi sisällöntuottaja ei saa kuin 3% myyntihinnasta (Kemppisen blogista löysin arvion).

Paljonkohan ne Gibbons ja Moore saa näistä Suomessa myydyistä?
Kai se Alan saa taas pari jointtia ja Dave pari uutta piirustusterää.  ;D

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 03.02.2007 klo 16:33:51
Paljonkohan ne Gibbons ja Moore saa näistä Suomessa myydyistä?
Kai se Alan saa taas pari jointtia ja Dave pari uutta piirustusterää.  ;D
Tätä mietin aamulla minäkin. Tiesittekös, että Marvel ei maksa tekijöille ulkolaisista painoksista rojalteja, mutta DC maksaa? Moore ja Gibbons siis oikeasti saavat näistä jotakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 03.02.2007 klo 16:37:20
Moore ja Gibbons siis oikeasti saavat näistä jotakin.

Ohoh... ihan mukava tietää.

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 05.02.2007 klo 00:02:45
Sainpas tuon käsiini kirjastosta ja kesti pari päivää saada se luettua (luetun ymmärtäminen on sitten eri asia) ja oli ihan mielenkiintoinen vaikka vähän sotkuinen kun menneisyydestä oli vain paloja ja tapahtui hyppelehtimistä edestakaisin mutta silti nautittava lukukokemus (tosin osan niistä "välitarinoista" (taisi olla veldtin(?) haastattelu ainoa jonka skippasin) skippasin) omalla vanhahtavalla tavallaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 08.02.2007 klo 00:02:34
Tätä mietin aamulla minäkin. Tiesittekös, että Marvel ei maksa tekijöille ulkolaisista painoksista rojalteja
M Tanska opasti allekirjoittanutta aikanaan:

ulkola = huussi
ulkolainen = huussissa syntynyt

Ei saa sekoittaa ulkomaahan tai ulkomaalaiseen.

Oli nyt vaan ihan pakko heittää. Ei saa vetää hernettä nenuun. Minun kielellisillä taidoillani ei tosiaan pitäisi kuittaille kellekään mistään...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 08.02.2007 klo 00:14:22
Moore ja Gibbons siis oikeasti saavat näistä jotakin.

Olikohan se viisi prosenttia, vai peräti seitsemän?
Varmaan seitsemän, sen verran kovasti on Moore tapellut DC:n kanssa noista uusintapainoksista ja "Absolut" -laitoksesta. 
Siis puokkiin.

Duumataanpas, jos saavat neton mukaan, neton ollessa jotakuinkin 16 euroa, niin 2000 kpl suomipainoksesta kertyy heille... å bout tonni mieheen. Tonni käteen jne...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 08.02.2007 klo 08:40:03
ulkolainen = huussissa syntynyt
Ei saa sekoittaa ulkomaahan tai ulkomaalaiseen.
Mutta toisaalta tuo huussissa syntynyt kyllä kuvaa hyvin ainakin osaa sarjakuvista.

Olikohan se viisi prosenttia, vai peräti seitsemän?
Mutta perustuuko tämä sitten siihen, mitä Egmont maksaa julkaisuoikeuksista kustantajalle, vai pistääkö ne sen ihan omasta pussista? Luulisi, että toi 5-7% albumin netosta on jo aika iso osa julkaisuoikeuksien hinnasta (vaikka en niistä mitään tiedäkään).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 10.02.2007 klo 10:36:43
Mutta toisaalta tuo huussissa syntynyt kyllä kuvaa hyvin ainakin osaa sarjakuvista.
;)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: dErasmus - 03.03.2007 klo 18:10:57
Onko tosta jo tullut toinen painos? Ku juuri vasta huomattiin, että perkele, tämähän on loppuunmyyty, mutta tänään ko Turun Akateemiseen eksyin, niin mokomaa löyty kauhea kasa ja ihan vielä suomenkielellä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jussi mäkinen - 04.03.2007 klo 11:36:21
Onko tosta jo tullut toinen painos? Ku juuri vasta huomattiin, että perkele, tämähän on loppuunmyyty, mutta tänään ko Turun Akateemiseen eksyin, niin mokomaa löyty kauhea kasa ja ihan vielä suomenkielellä.

Kuulemani mukaan kirjaa oli löytynyt Egmontin kätköistä lisää. Eli sitä saattaa hyvinkin löytyä vielä muualtakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Grezen - 04.03.2007 klo 13:39:32
Ainakin Itäkeskuksen Hansasillalla sijaitsevasta divarista löytyi viime viikolla sekä Vartijoita että V niin kuin verikostoa.

Tuli sitten Vartijat hankittua omaankin hyllyyn, viimein.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 05.03.2007 klo 13:27:43
Taitaa olla Kirjavälityksen näytevaraston kappaleet nyt liikenteessä. Antikoissa ja Akateemisessa ainakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: vekka_of_savo - 08.03.2007 klo 06:44:24
Jeps, Helsingin akateemisessa Vartijoita oli nyt useita kymmeniä esillä. Samaa painosta nuo kai edelleen ovat. Hintana 39.90.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: heimo - 08.03.2007 klo 23:54:47
Tampereen Akateemisessa oli kans Vartijoita ja V niin kuin verikostoja. Hintaa ei tullut katsottua, kun omistan ne jo.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Aukustus - 09.03.2007 klo 06:21:18
Jyväskylän lukuhetkessä oli kanssa muutama  Vartija sekä V niin kuin  Verikosto.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jaana S. - 09.03.2007 klo 14:08:02
Taitaa olla Kirjavälityksen näytevaraston kappaleet nyt liikenteessä.
Faktatietoa välillä: Eivät ole näytevaraston kappaleita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 09.03.2007 klo 14:36:54
Faktatietoa välillä: Eivät ole näytevaraston kappaleita.

Ovat mitä ovat, mutta ilmeisesti ovat ekan painoksen loput. niin Verikosto, Vartijat kuin Sandmanitkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 13.03.2007 klo 15:15:17
Akateemisen etusivulla iso mainos:
https://www.akateeminenkirjakauppa.fi/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10052&productId=8476817&langId=-11
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 13.03.2007 klo 15:52:42
Ruokosenmäki on kirjoittanut sen yhdessä Mooren kanssa!  Go Jouko!! :D


(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=7175.0;id=4314)

(Kääntäjä mainitaan erikseen muissa kirjoissa).

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: puro - 13.03.2007 klo 16:29:57
Eipäs, sen on kirjoittaneet: Moore, Alan Ruokosenmäki ja Jouko
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 14.03.2007 klo 10:14:32
Ruokosenmäki on kirjoittanut sen yhdessä Mooren kanssa!  Go Jouko!! :D
Kaikkea sitä onkin 80-luvun huumassa tullut puuhasteltua, ei itsekään aina muista tekosiaan...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 14.03.2007 klo 11:16:52
Kaikkea sitä onkin 80-luvun huumassa tullut puuhasteltua, ei itsekään aina muista tekosiaan...

Koskas tulee definiitti Sokerinsyöjät -kollektio Mooren esipuheella?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Irene - 14.03.2007 klo 11:59:24
Alan Ruokosenmäki on kova jätkä!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jaana S. - 14.03.2007 klo 12:45:43
Alan Ruokosenmäki on kova jätkä!
Samaa mieltä! Ja Parnassokin pitää Alan Ruokosenmäen teosta KIRJANA.
Toisin kuin sarjiskurssilaiset tänään pitivät legendaarista Hipporox-teosta sarjakuvana.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jutuahol - 16.03.2007 klo 08:01:41
Jyväskylän lukuhetkessä oli kanssa muutama  Vartija sekä V niin kuin  Verikosto.

Lukuhetkestä saa nykyään tilattua myös verkon kautta: Vartijat (http://www.lukuhetki.fi/product.php?id=120)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lättä - 10.06.2007 klo 19:00:28
Olipa muuten hyvä kirja, vaikkakin pitkä. Ei kannata alkaa lukea ulkona, tulee auringonpistos. Pidin enemmän alusta kuin lopusta, vaikkakin loppuratkaisu toimi ihan hyvin. Kertoisin tarkemmin, mikä lopussa oli pielessä, mutten osaa tehdä spoilereita. :-\

Päätän tämän tyhjänpäiväisen viestin näihin sanoihin: Huonointa Vartijoissa on kansi. Eikä sekään ole huono, kun tajuaa, mitä se esittää. Ainakin luulen, että tajuan. Senkin selitän, kun olen oppinut spoilerien käytön.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Kapteeni Kenguru - 10.06.2007 klo 21:45:07
Kertoisin tarkemmin, mikä lopussa oli pielessä, mutten osaa tehdä spoilereita. :-\

Helppoa kuin heinänteko:
Kirjoita [ spoiler ] sitten tähän se teksti jonka haluat varustaa spoilerilla ja lopuksi [ /spoiler ]

Muista jättää kaikki välilyönnit pois (paitsi tietysti siitä spoilattavasta tekstistä taisenäyttäätältäeikäsitäolemukavalukea).
Kun treenaat vähän aikaa niin
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 10.06.2007 klo 22:10:55
Huonointa Vartijoissa on kansi. Eikä sekään ole huono, kun tajuaa, mitä se esittää. Ainakin luulen, että tajuan.

Harvempi tuota kai hahmottaa etukäteen. Jälkikäteen sitä ei kai väärin voi ymmärtää. Ja tarvitaanko todellakin spoilereita, jos keskustellaan koko teoksen ensimmäisestä sivusta?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lättä - 10.06.2007 klo 22:18:11
Niin no kiitos. Ensiksi siitä kannesta.
Tämän voisi jättää spoilerin ulkopuolelle, ei muuta varmaan kenenkään lukunautintoa, jos ei tätä ole vielä lukenut...
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Ja perään toinen:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


Ohhoh, tulipa pitkiä. :P
Harvempi tuota kai hahmottaa etukäteen. Jälkikäteen sitä ei kai väärin voi ymmärtää. Ja tarvitaanko todellakin spoilereita, jos keskustellaan koko teoksen ensimmäisestä sivusta?
Ei, mutta käytän kuitenkin. Selittäkää se sitten minulle.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 11.06.2007 klo 11:39:26
Hampurilaisessa tosiaan on harvemmin hilloa, mutta ketsuppia senkin edestä. Tahriintunut smiley on teoksen kokoava visuaalinen teema, se loppuu ja alkaa samaan aiheeseen. Sillä ei ole väliä kumpi smiley se on. Paljon merkittävämpi visuaalinen teema kannessa on Tuomiopäivän kello. Sekä Tuomionpäivän kello että Marsin Argyre Planitiassa sijaitseva "happy face crater" ovat oikeasti olemassa.

Vartijoissa suurimman vaikutuksen tekeekin visuaalisten teemojen määrä (tai niiden vuoropuhelu tekstin kanssa). Kuinka moni kotimainen tekijä on lisännyt teokseensa visuaalisia teemoja, häh?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: K.Huitula - 11.06.2007 klo 13:20:59
Albumini Puunukke (2002) sisältää erittäin paljon visuaalisia teemoja. Ja niitä ei varsinaisesti ole "lisätty", vaan ne ovat tärkeä osa juonenkuljetusta joka nimenomaan perustuu tässä tapauksessa visuaalisuuteen. Tuo albumi kyllä olikin varsinainen laboratoriotutkimustyö käsikirjoituksellisen rakenteen ym. suhteen.

Olen Docin kanssa kyllä aivan samaa mieltä että sarjakuvan piirissä käytetään hirveän vähän dramaturgisia keinoja jotka ovat esim. elokuvakerronnassa aivan peruskamaa. (Moorehan on tietysti kansainvälisellä tasolla aivan omaa luokkaansa näissä asioissa..) Mutta erittäin monet sarjakuvantekijät eivät vaikuta toisaalta tietävän edes käsikirjoittamisen perusasioista hölkäsen pöläystä.
On kaksi aivan eri asiaa kirjoittaa tietämättä perusasioista yhtään mitään, kuin opetetella teoriaa ja sen jälkeen unohtaa tekniikka ja kirjoittaa niin että se teoria on alitajunnassa. Mikäli joku nyt inttäisi että tekniikka ja teoria tappaa kaiken luovuuden. BS.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 11.06.2007 klo 15:19:46
Albumini Puunukke (2002) sisältää erittäin paljon visuaalisia teemoja. Ja niitä ei varsinaisesti ole "lisätty", vaan ne ovat tärkeä osa juonenkuljetusta joka nimenomaan perustuu tässä tapauksessa visuaalisuuteen.
Puunukke on todellinen symbolismin tykitys. Siinä visuaaliset teemat perustuvat muotoihin ja sävyihin, joilla leikittely on suomalaisittain aika harvinaista. Vartijat-tyylisiä toistuvia symboliesineitä ei Puunukessakaan ole (paitsi jos veitsi lasketaan sellaiseksi). Vähän niin kuin näin: Tuomiopäivän kello -> mikä tahansa kello/viisarit -> viisarit muodostavat V:n niin kuin Veidt (Veidt yhtä kuin maailmanloppu -> Tuomiopäivän kello).

Ja kyllähän alppariin yhden toistuvan visuaalisen teeman rakentaa, mutta kun Vartijat on niitä pullollaan: nostalgia, aika ja muisti, Aleksanteri suuri ja Gordionin solmu, tuli/valo, lasi ja peilit, kaksinapaisuus/kahtiajakoisuus jne jne. Ja kaikki toistuu kuvissa, tekstissä ja teemoissa. Siinä on lapsi sormi suussa kun alkaa oikeasti miettiä miten Moore on jutun kirjoittanut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 11.06.2007 klo 15:47:05
Siinä on lapsi sormi suussa kun alkaa oikeasti miettiä miten Moore on jutun kirjoittanut.

Tukevasti päissään?

Jaa, tuleepa mieleen vielä Timppa Mäkelän Emil ja Sofi -siinä ei ole käytetty yhtä maailmojasyleileviä kuvasymboleja kuin Rannekelloihmisissä, mutta kuvallista loistoa ja visuaalisesti sulavaa kerrontaa kumminkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Marsumestari - 12.06.2007 klo 00:03:50

Ja perään toinen:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Super Dimension Fortress Macross. Tosin, ennen Maan YK-valtiota käytiin sota YK:n armeijan ja anti-YK-joukkojen välillä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 12.06.2007 klo 01:57:50
Ja perään toinen:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Se Äärirajoilla-sarjan jakso "Pelon arkkitehdit", joka tulee TV:stä viimeisen luvun sivulla 28.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: KultaVuori - 14.06.2007 klo 14:35:55
Vartijoissa suurimman vaikutuksen tekeekin visuaalisten teemojen määrä (tai niiden vuoropuhelu tekstin kanssa). Kuinka moni kotimainen tekijä on lisännyt teokseensa visuaalisia teemoja, häh?

Voitko täsmentää mitä tarkoitat visuaalisilla teemoilla sarjakuvassa ? En tiedä onko tämä se mitä haet takaa, mutta minulle tuli mieleen, että jos jotain tiettyä symbolia käyttää allegoriana niin ainakin Viivin ja Wagnerin sika miehenä on aika selvä monelle. Ja siis edellämainitussa aika paljolti syntyy jännitettä, toimintaa yms. juuri tuohon rinnastukseen pohjautuen. Sitten taasen hahmojen ympäristöstä nähtävää (luettavaa) symboliikkaa oli muistaakseni Sami Hynnisen tuotannossa, ainakin Maagisessa matkassa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 14.06.2007 klo 16:25:38
Voitko täsmentää mitä tarkoitat visuaalisilla teemoilla sarjakuvassa?
 --
jos jotain tiettyä symbolia käyttää allegoriana niin ainakin Viivin ja Wagnerin sika miehenä on aika selvä monelle.
 --
Sitten taasen hahmojen ympäristöstä nähtävää (luettavaa) symboliikkaa oli muistaakseni Sami Hynnisen tuotannossa, ainakin Maagisessa matkassa.
Wagner ei ole sikamaisen miehen symboli vaan sika, näin sanoo Juba. Hynnisen tuotannossa voi symboliikkaa tosiaan ollakin, pitäis lukea Maaginen matka uudestaan, en muista siitä mitään.

Se mitä tarkoitan visuaalisella symbolilla menee taas elokuvakäsikirjoittamisen termeihin. Visuaalinen symboli on toistuva elementti joka syventää henkilöitä, juonta tms. tai kertoo rinnakkaisen juonen päätarinan rinnalla (kuten Watchmenissä nostalgia ja Nostalgia hajuvesipullot, joka taas yhdistyy mm. lasi- ja peilisymboleihin).

Moore kasaa teoksiinsa paljon erilaisia teemaan liittyviä symboleja. V niin kuin Verikostossa on monenlaista V:hen liittyvää (Beethovenin viides, Victorian asema). Helvetistä on tässä suhteessa Watchmeniäkin kehittyneempi teos koska symboliikka on taustalla eikä hyppää niin räikeästi silmille.

Leffoissa käytetään paljon toistuvaa värisymboliikkaa. Samaan teemaan liittyvät kohtaukset on kuvattu tietyllä suotimella tai tietyn väriset esineet toistuvat tietyissä tilanteissa. Bryan Talbotin Tuhman rotan tarinassa hyväksikäytön symboliväri on punainen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: K.Huitula - 14.06.2007 klo 18:09:32
Leffojen värisymboliikasta en ehkä vetäisi ihan niin yleispäteviä linjauksia.. Monelle ohjaajalle tuhtien filtterien käyttö on ihan tyylikysymys, vailla sen syvempää symboliikkaa (esimerkinä nämä monet nykyiset TV-rikossarjatkin joissa filtterit on jäänyt vahingossa päälle ihan kaikkiin otoksiin..).
Ja elokuvassahan värinmäärittely on jo ihan pakollinen perusjuttu jolla selkiytetään kokonaisuutta ja rakennetta, esim. sävyttämällä eri miljööt toisistaan poikkeaviksi.
Symboliikkaa ja merkityksiähän voi tietysti löytää ihan mistä tahansa kuinka paljon tahansa, niinhän tekee mm. uskovaiset hihhulit tai tärkeilevät elokuvakriitikot. Kun esim. Lynch tolkuttaa että tekee elokuvat ihan intuition pohjalta ja yrittää lähinnä löytää oikean tunnelman (ymmärtämättä itsekään kaikkia merkityksiä), niin eikös kriitikot jaksa silti tivata sitä yksiselitteistä tulkintaa kaiken "symboliikan"takana..
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 14.06.2007 klo 19:53:57
<snip>(esimerkinä nämä monet nykyiset TV-rikossarjatkin joissa filtterit on jäänyt vahingossa päälle ihan kaikkiin otoksiin..).
<snip>

CSI Miami!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: refu - 15.06.2007 klo 01:16:56
Niin no kiitos. Ensiksi siitä kannesta.
Tämän voisi jättää spoilerin ulkopuolelle, ei muuta varmaan kenenkään lukunautintoa, jos ei tätä ole vielä lukenut...
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


Tuskinpa laitan tätä spoileriin.
Pitää huomata, että ensimmäisen luvun kannessa on kuva Koomikon hymynaamasta, jossa on verta, joka kiiltää.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lättä - 15.06.2007 klo 12:56:30
Mutta kun sitä on muuallakin, ja se voisi vaikuttaa jotain. No nyt sanoin sen kuitenkin. Antaa olla, kokeilin vain spoilausta. :-P
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 15.06.2007 klo 14:10:18
Leffojen värisymboliikasta en ehkä vetäisi ihan niin yleispäteviä linjauksia..
 --
Ja elokuvassahan värinmäärittely on jo ihan pakollinen perusjuttu jolla selkiytetään kokonaisuutta ja rakennetta
 --
Symboliikkaa ja merkityksiähän voi tietysti löytää ihan mistä tahansa kuinka paljon tahansa, niinhän tekee mm. uskovaiset hihhulit tai tärkeilevät elokuvakriitikot.
Tarkoitan nimenomaan tekijän tarkoituksella luomia merkityksiä. Joka tapauksessa tekijän ei pidä missään nimessä yrittää hallita kaikkia merkityksiä, vaan antaa tarinan elää omaa elämäänsä. Symbolien lisääminen antaa syvyyttä ja luo toisen maailman näkyvän maailman taakse, mikä on edellytys tarkoituksettomien merkitysten syntymiselle, mikä taas synnyttää tulkintoja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: K.Huitula - 16.06.2007 klo 13:34:47
Tässä onkin mielenkiintoista, onko taideteoksessa symbolia/merkitystä, jos taiteilija (tekijä) ei ole sellaista siihen sisällyttänyt? Vastaanottajahan ei voi tietää yksiselitteisen tarkasti mitä merkityksiä tekijä on tietoisesti luonut. (Ellei sitten esim. jostakin haastattelusta ym. ole sellaista ilmennyt, mutta tämähän on ulkokohtaista, minkä ei pitäisi periaatteessa vaikuttaa teoksen kokemiseen itsenäisenä kokonaisuutena..). Ja esim. jo kuolleelta tekijältä ei voi kysyä mitä hän on teoksellaan tarkoittanut, vaan kaikki tulkinnat on vastaanottajan/kriitikoiden/tutkijoiden ym. "vastuulla".

Toisaalta jokainen taideteoshan lopulta syntyy vasta vastaanottajan mielessä, ja jokainen vastaanottaja tulkitsee viitteet eri tavoin, pohjautuen omaan kokemusmaailmaan ja ymmärryksen tasoon.. siinä mielessä jokainen taideteos alkaa elää omaa elämäänsä luomisen jälkeen, eikä siihen voi sen jälkeen enää vaikuttaa. Siten ajatellen toisaalta tekijänkään luomilla merkityksillä ei silloin ole merkitystä, vaan tärkeintä on teoksen "kokeminen"..(ainakin jos puhutaan toissijaisista piilomerkityksistä joiden tulkintavirheillä ei ole teoksen olennaisen perussanoman tulkinnalle haittaa). Jos teoksesta löytää symbolin, sille on aina jokin löydettävissä oleva merkitys, mutta silloinhan kyse on vain tulkinnasta, eikä yksiselitteisestä merkityksestä, merkitys ja tulkintahan ovat taas kaksi eri asiaa..

Siksi mielestäni hyvä taide sisältääkin useita tasoja, joista jokainen vastaanottaja voi löytää omaa ymmärrystasoaan vastaavan tulkinnan tason (tai merkityksen, kokemuksen..). Ja myös saman teoksen voi löytää myöhemmin aivan uudella tasolla, oman ymmärrystason laajennuttua käsittämään asioita eri tavalla. teos itsessään pysyy samana, mutta sen voi kokea aivan eri teoksena..
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 18.06.2007 klo 11:31:16
Vastasit itse omaan kysymykseesi, mutta jatkan.

Epäsuora lainaus Jyrki Kiiskiseltä: tekijän vaarallisin erehdys on pitää kiinnostavana tietoisia pyrkimyksiään, omaa ymmärtämistään ja osaamistaan.

Tekijän tehtävä ei ole rakentaa valmiita vastauksia vaan kuvata aihettaan tarkasti ja osuvasti, kirjallisuuden tutkimus etsii vastaukset. Koko ajan rakennetaan uusia välineitä tutkimukselle, freudilainen näkökulma painottaa samasta teoksesta eri näkökulmia kuin naistutkimus. Tietysti voi kysyä mitä hiton hyötyä on penkoa vanhoja teoksia uudelleen ja uudelleen. Tähän voisi vastata joku kirjallisuudentutkija, Minnaaaaa!

Kirjallisuuden opettamisessa painotetaan usein sitä, ettei tekijä saa tietää mitä hän on tekemässä. Tässä mennään metsään silloin kun se otetaan kirjaimellisesti, meillä on ihan liikaa "kunhan kirjotin"-kirjailijoita. Tekijän täytyy sisällyttää teokseensa useita eri teemoja (Hotakaisen mukaan vähintään viisi) ja Mooren mallissa jokaiselle teemalle valitaan oma toistuva visuaalinen symbolinsa. Monikerroksisuus syntyy kun eri teemat ja symbolit törmäävät toisiinsa. Watchmen on tästä mainio esimerkki koska siinä on niin paljon eri teemoja ja symboleja. Moorella on varmasti hallinnassaan nostalgia-teema ja sen symboli hajuvesipullo, mutta kun ne yhdistyvät lasi- ja peiliteemaan, loppuvat Moorenkin kyvyt pitää langat hallinnassaan. Tästä syntyy tulkinta ja tulkintoja on yhtä paljon kuin niiden tekijöitä.

Tekijän pitää luoda olosuhteet erilaisten tulkintojen syntymiselle. Rikas teos ei väitä mitään, se vain esittää erilaisia näkökulmia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Anssi Rauhala - 18.06.2007 klo 12:35:56
... Moorella on varmasti hallinnassaan nostalgia-teema ja sen symboli hajuvesipullo ...

Ja Nostalgia -parfyymin julistemainoksessa näkyy laulunsanat "Oh, how the ghost of you clings" (...these foolish things remind me of you)*, Holt Marvellin sanoitusta wanhaan, hienoon iskelmään 1930-luvulta. Intertekstuaalisesti silleen. Halutessaan voi lukija eksyä vaikka kuinka määrättömän kauas harhapoluille sarjakuvan pintakerroksen tuolle puolen.

(* En kylläkään ole nähnyt suomennettuna, olisiko siellä sitten jotain vastaavaa suomeksi?)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 18.06.2007 klo 19:36:01
Epäsuora lainaus Jyrki Kiiskiseltä: tekijän vaarallisin erehdys on pitää kiinnostavana tietoisia pyrkimyksiään, omaa ymmärtämistään ja osaamistaan.

Nimenomaan. Tästä hyvä esimerkki ovat fanikulttuurin tuotokset vaikkapa Lost-tv-sarjan ympärillä. Kuluttajat löytävät merkityksiä itsekin, usein sellaisistakin asioista, joita tekijät eivät ole tulleet ajatelleeksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: OlliH - 27.06.2007 klo 01:33:48
(Tämä siis jatkoa sekalaisten filosofiakeskustelusta.)

Niin siis ajattelin, että Yöpöllö ja Rorssi torjuvat siten samalla tavalla rikollisuutta, että pyrkivät kukistamaan yksittäisiä pahantekijöitä, Ozy taas näkee asian eri tavalla.

Haluatko avata tätä vähän lisää, eli siis mitä tarkoitat tuolla Ozyn eri tavalla näkemisellä. En tosin muista kovin tarkkaan mitä noista aktiivisemmista rikoksentorjunta-ajoista kerrotaan, mutta itse vetäisin sen viivan mielummin vaikka Musteläiskähäiskän maanisen ristiretken ja Yöpöllön ja Ozyn toiminnan taustojakin pohdiskelevan meiningin välille. Mutta vähän lisäselvennystä jos saisi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 27.06.2007 klo 09:27:08
Adrian Veidt ei ymmärtääkseni taistellut rikollisuutta vastaan...
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Ja mikään ei koskaan pääty, kuten tohtori M. sanoi... mikäli oikein ymmärsin loppuruudut. Gordionin solmun avaaminen väkipakolla on oikotie, joka ei viekään perille. Maailman viisain mies taisikin olla maailman tyhmin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lättä - 27.06.2007 klo 12:20:13

Veidtillä oli mielestäni kuitenkin hyvät mielessä. Eikö hän sanonut näkevänsä asian Koomikon tavoin avarakatseisemmin? Pahan poistaminen oli tavoitteena, ja tarkoitus pyhitti hänen mielestään keinot.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 27.06.2007 klo 12:40:46
Pahan poistaminen oli tavoitteena, ja tarkoitus pyhitti hänen mielestään keinot.

Niin pyhitti Hitlerilläkin... ja Stalinilla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: pertti jarla - 27.06.2007 klo 12:46:06
Minusta ei tarvitse välttämättä mennä zyvällisempiin eettisiin kysymyksiin, jos mietitään, mikä toimii käytännössä. Kova linja vai jutteleva korttelipoliisi-meininki? Sopii esimerkiksi katsoa miten amerikkalaisten tiukka meininki Bagdadissa on rauhoittanut tilannetta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 27.06.2007 klo 12:56:21
Sopii esimerkiksi katsoa miten amerikkalaisten tiukka meininki Bagdadissa on rauhoittanut tilannetta.

Irakissa ei auta mikään. Britit ottivat aluksi rennon ystävällisen asenteen ja kulkivat paikallisten joukossa jopa ilman kypäriä omilla alueillaan. Alun arkailun jälkeen irakilaiset aloittivat kuitenkin näiden korttelipoliisien apuharvennukset... toki siellä enimmäkseen tapetaan omia ns. "pehmeitä maaleja".

Watchmen on silti hyvä sarjakuva.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: OlliH - 27.06.2007 klo 13:44:05
Adrian Veidt ei ymmärtääkseni taistellut rikollisuutta vastaan...

Kyllähän se uransa alkupuolella sitäkin teki kunnes huomasi että maailmassa on pahempiakin ongelmia ja alkoi sitten hommailla niiden parissa. Ei mikään tyhmä veto sinänsä jos metodit olisivat olleet vähän paremmat.

Ehkei Vartijat ole jääneet maailmanhistoriaan syvällisten ajatustensa takia, mutta ihan hyvin se silläkin saralla potkii.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 28.06.2007 klo 10:15:32
Moore ei osoita oikeita ja vääriä tapoja suhtautua rikosten torjuntaan, vaan erilaisia toistensa kanssa ristiriidassa olevia tapoja. Watchmenin pääväittämä on että ainoa tapa edetä kohti rauhaa on luopua blokkiutuneesta idealismista ja opetella antamaan anteeksi.

Ehkei Vartijat ole jääneet maailmanhistoriaan syvällisten ajatustensa takia, mutta ihan hyvin se silläkin saralla potkii.
Puhutaanko me varmasti samasta sarjakuvasta?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: OlliH - 28.06.2007 klo 12:29:50
Puhutaanko me varmasti samasta sarjakuvasta?

Kuvittelisin. Kyllä minä sen ajatuksellisesta sisällöstäkin tykkään, paljonkin, mutten pidä sitä mitenkään ainutlaatuisena sarjakuvan kentälläkään. Sen sijaan minusta koko teos on rakennettu niin loistavasti tavalla jotka ovat parhaimmillaan nimenomaan sarjakuvailmaisussa, että tässä en löydä Vartijoille varteenotettavaa kilpailijaa mistään.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: AnttiV - 11.08.2007 klo 16:46:57
Helsingin fantasiapeleistä löytyi 22€, kelpasi hyvin.

edit: siis se watchmen lontoonkielellä löytyi tuolta jos jotakuta kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 11.08.2007 klo 17:58:15
Helsingin fantasiapeleistä löytyi 22€, kelpasi hyvin.

No varmana ilmaiset 22 euroa kelpasi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: AnttiV - 11.08.2007 klo 19:45:52
No varmana ilmaiset 22 euroa kelpasi.

Jep. Oot asian ytimessä :)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Korro - 24.10.2007 klo 20:09:24
Entäs Vartijat kirja sentään 40e maksaa plus postikulut,onko hyvä maksaa korkeanlaadun takia,vaiko onko Vartijat 40e arvoinen mielestänne?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 24.10.2007 klo 20:13:16
Kyseessä on tärkein yksittäinen sarjakuvateos viimeisen 25 vuoden ajalta. Suomennoksen laadusta en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 24.10.2007 klo 20:17:57
Suomalainen painos on oikein laadukas ja näyttää hyllyssä tosi hyvältä V niin kuin Verikoston vierellä. Ai jai.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 24.10.2007 klo 20:21:39
Vartijat on suomennoksensakin osalta laatutyötä. Kirjakaupasta tuon sai muistaakseni merkittävästi edullisemmin jo tuoreeltaan, mutten enää muista paljonko siitä maksoin.

Syystä tai toisesta kaikki kolme viimeisintä Egmontin kovakantista on tullut kirjakauppaan (Suomalainen kirjakauppa) saman tien ovh:ta alemmalla hinnalla.

EDIT: Paitsi ettei näitä kolmea viimeksi ostamaani Egmontin kovakantista tietenkään julkaistu peräkkäin. Eli V niin kuin verikosto, Vartijat ja 300.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 24.10.2007 klo 21:22:06
onko Vartijat 40e arvoinen mielestänne?

On.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Korro - 26.10.2007 klo 18:02:18
Selväpyy Egmontin sivujen mukaan Vartijat olivat loppuneet : ( että taitaa jäädä saamatta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rac - 26.10.2007 klo 19:44:59
Kyllä sitä jostain kirjakaupoista vielä irtoaa.

Myyrmäen kauppakeskuksen divari kannattanee tsekata myös . Siellä niitä viimeksikin oli kun piti olla sold out. Niillä on kyllä vaan helvetilliset hintalaput.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 26.10.2007 klo 19:55:49
Uusi painos otetaan varmaan kun elokuva joskus tulee.

[OT]
Juha Aarnisalo neuvoi hintalappujen poistamiseen hyvän konstin: Zippo bensiini, jota käytetään sytkäreissä. Muistaakseni se on kvaakissakin mainittu mutta nyt en löytänyt.

Kallista. Olen käyttänyt CARAT-monitoimiöljyä. Kotimainen ja halpa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 27.10.2007 klo 03:44:16
Selväpyy Egmontin sivujen mukaan Vartijat olivat loppuneet : ( että taitaa jäädä saamatta.

divarikierrokselle tai sitten vahtimaan huutoa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 02.11.2007 klo 00:25:13
onko Vartijat 40e arvoinen mielestänne?

Ei.

se on enemmän arvoinen, mutta 40€ on kohtuuhinta varsinkin jos sisältää postituksen.
Suomennus on erittäin ansiokas, siinä märin että se likipitäen oikeuttaa sarjakuvafinlandiaan.

hintalaput ovat häpeäpilkku myyvän tahon toimesta, mutta itse suosittelen käytettäväksi moisen hirvityksen uudelleenlämmitystä hiustenkuivaajaa käyttäen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: mastermind - 19.11.2007 klo 18:41:19
Olen miettinyt, että pitäisi alkaa keräämään näitä kuuluisia sarjakuvaromaaneja kovakantisina, kun en niitä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta omista.
Ostolistalla ovat The Dark Knight Returns, Watchmen, V niinkuin Verikosto...yms

Ja rahaa menee, mutta on se sen arvoista! 8]

Edit: Nyt jo omsitankin nuo sarjakuvaromaanit, joista tätä viestiä alunperin kirjoittasessani vasta haaveilin. Tosin The Dark Knight Returnsin omsitan vain pehmeäkantisena, mutta Watchmenin/Vartijat ja V niinkuin Verikoston omistan kovakantisina suomenkielisinä ensipainoksina.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: mastermind - 25.01.2008 klo 19:43:21
Onko muuten Watchmenia/Vartijoita enää missään nettikaupassa myytävänä suomenkielisenä?
Itse en ainakaan pikaisella selauksella sitä mistään löytänyt.
Pitää varmaan katsella Huuto.netistä tai ostaa englanninkielinen versio.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 25.01.2008 klo 20:42:46
Onko muuten Watchmenia/vartijoita enää missään nettikaupassa myytävänä suomenkielisenä?
Itse en ainakaan pikaisella selauksella sitä mistään löytänyt.
Pitää varmaan ostaa englanninkielinen versio.

Huudosta voinee löytää. Egmontilta voi kysyä jos varaston perukoilla majailisi Vartijoita vielä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jaakko Pehkonen - 26.01.2008 klo 13:15:28
Ei ole Egmontilla ollut enää valovuosiin. Huuto.net on vissiin ainoa mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tero Ykspetäjä - 26.01.2008 klo 19:34:36
Onko muuten Watchmenia/vartijoita enää missään nettikaupassa myytävänä suomenkielisenä?

Alfa-antikvassa tuota ainakin oli tänään pari kappaletta. Toimittavat kyllä postitsekin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: mastermind - 26.04.2008 klo 11:52:31
Nyt tuli lopultakin pari päivää sitten Vartijat luettua, ja kyllähän se oli maineensa veroinen. Harvoin on eteen tullut tarinaltaan noin rikasta ja monikerroksista sarjakuvaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 28.10.2008 klo 14:12:30
Nyt yhtäkkiä (pari vuosikymmentä ensitutustumisen jälkeen) tajusin, että Vartijat voidaan kääntää myös Kellomiehiksi. Watch-men. Aivan niin. Kello ja sen osat ovat keskeinen metafora tässä teoksessa, ja sitten on se tuomiopäivän kello.

Järki juoksee joskus h-i-t-a-a-s-t-i.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 28.10.2008 klo 14:25:51
Nyt yhtäkkiä (pari vuosikymmentä ensitutustumisen jälkeen) tajusin, että Vartijat voidaan kääntää myös Kellomiehiksi. Watch-men. Aivan niin. Kello ja sen osat ovat keskeinen metafora tässä teoksessa, ja sitten on se tuomiopäivän kello.

Minäkin tajusin vasta paljon myöhemmin, mikä kaksoismerkitys on sillä, että lihava mies rikkoo kellon. Tosin englanniksi se on varmaan selvempää.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Sampsa Kuukasjärvi - 28.10.2008 klo 15:51:18
VesaK on puhunut Kvakissa jo kauan sitten Rannekellomiehistä ja Katsojamiehistä, mutta se on kai mennyt teiltä ohi silloin:

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,2654.msg107133.html#msg107133
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 20.11.2008 klo 12:47:42
Niilo Kiesiläinen piirsi arvostelun (http://www.sarjakuvanteko.fi/wiki/index.php/Moore_Alan%2C_Gibbons_Dave:_Vartijat).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 20.11.2008 klo 13:56:31
VesaK on puhunut Kvakissa jo kauan sitten Rannekellomiehistä ja Katsojamiehistä, mutta se on kai mennyt teiltä ohi silloin:

Tuo englannin kielen monimerkityksisyydellä leikittely on minun kohdaltani perua Tähtivaeltajasta, Sinisalo/Hiltusen Hyperventilaattorimiehen jaksosta n (pääpahis Jerry-mies kertokoon numeron tarkemmin jos haluaa), jossa oli graffiteja tyyliin "Kuka katsoo katsojaa?"
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 23.11.2008 klo 16:17:11
Tämä The Annotated Watchmen (http://www.capnwacky.com/rj/watchmen/chapter1.html) on niin uuvuttavan laaja, etten ole ikuna jaksanut käydä läpi. Ehkä siellä on niitä virheitäkin listattu?

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lättä - 23.11.2008 klo 16:25:54
Tämä The Annotated Watchmen (http://www.capnwacky.com/rj/watchmen/chapter1.html) on niin uuvuttavan laaja, etten ole ikuna jaksanut käydä läpi. Ehkä siellä on niitä virheitäkin listattu?

Timo
Yritin itsekin monilla hakusanoilla etsiä, että löytyisikö virheitä, ja tämä sivusto tuli monesti vastaan, mutta totta tosiaan, tuota ei hevillä ala lukea läpi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 16.12.2008 klo 18:24:17
Dave Gibbonsin tuore videohaastattelu:
http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=19175
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 02.01.2009 klo 15:51:03
Jos se Vartijat-kirja vielä puuttui joltakulta niin SS Libricon näyttää myyvän useampaa kappaletta Huuto.netissä hintaan 55 euroa.

http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=94414891
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: MTT - 02.01.2009 klo 15:54:24
Lainaus
Jos se Vartijat-kirja vielä puuttui joltakulta niin SS Libricon näyttää myyvän useampaa kappaletta Huuto.netissä hintaan 55 euroa

Ja niille joille kelpaa englanninkieli saa amazonista about samaan hintaan kirjasta Absolute painoksen.

-MTT
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 02.01.2009 klo 19:31:20
Olen tässä sitäpaitsi miettinyt Egmontin mahdollisia aivoituksia sen verran, että ehkä siitä nyt olisi tulossa uusi painos, jos kerran elokuvakin tulee teattereihin ja sille odotetaan jonkun verran katsojiakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 02.01.2009 klo 19:50:57
Minäkin uskon uuteen painokseen, joskin vanhakin säilyttänee arvonsa. Huhujen mukaan alkuperäistä hymynaamaa ei enää saisi tekijänoikeussyistä käyttää Watchmenin kannessa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 02.01.2009 klo 21:28:44
Minkä huhujen? Smiley on public domainia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Hamilkar - 02.01.2009 klo 21:42:28
Minkä huhujen? Smiley on public domainia.
Aina yhtä luotettavan Wikipedian mukaan se on public domainia USA:ssa, mutta monessa muussa maassa ei.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 02.01.2009 klo 21:51:36
Sitten pitäisi vain tietää, kuka sen muissa maissa omistaa. Joku venäläinen koetti rekisteröidä nettihymiöitä, muttei onnistunut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 02.01.2009 klo 22:32:47
Jenkkilän ulkopuolelle myytävä Watchmenin International Edition ei enää pidä sisällään tuota smileytä. Ilmestyi markkinoille syksystä.

Joillain mestoilla saattaa olla vielä jäljellä vanhalla kannella varustettua, mutta eiköhän ne piakoin ala loppumaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Aura - 03.01.2009 klo 00:14:20
Minäkin uskon uuteen painokseen, joskin vanhakin säilyttänee arvonsa. Huhujen mukaan alkuperäistä hymynaamaa ei enää saisi tekijänoikeussyistä käyttää Watchmenin kannessa.

Ihmettelinkin miksi joululahjaksi saamassani Watchmenissä oli eri kansi. Ei silleen että se mua haittaisi, ajattelin että uudella kannella yritetään tavoittaa uusia lukijoita tai jotain sen suuntaista. Mutta hiukan outo juttu jos kyse on tekijänoikeuksista, sillä eihän se hymiö alkuperäisessä kannessa edes näy kunnolla. Sitähän ei edes tunnista hymiöksi jos ei tiedä! Ja sisäsivuilla niitä riittää. Ei ymmärrä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 05.01.2009 klo 19:54:04
Watchmen-elokuvan promopätkissä käytetään hymynaamaa näkyvästi, ja niistä löytyykin krediittien joukosta teksti Smiley Logo: TM The Smiley Company.

Tämä näyttäisi olevan firman virallinen sivusto: http://www.smileylicensing.com
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 05.01.2009 klo 22:39:13
Uusintapainoksen saapuminen on jo vahvistettukin. Syyskuussa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 06.01.2009 klo 00:23:46
Lämmöllä muistan miten Iltsikan kesätoimittajat menivät pelottelemaan vaateliikkeen omistajatätiä kertomalla että  :) -logo on hiphuumeeen käyttäjien tunnus. Tätiparka repi heti moiset synnin symbolit ikkunasta. Acidhousee mään! ja Ulla Opppenheimerille *terkkuja.

*Oppenappelsiini on sitä mieltä että ei pahaa kuldyurriteosta pidä ennalta nähdä, siitä voi olla pahaa mieltä muutenkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 06.01.2009 klo 08:35:44
Mulla oli 80-luvulla paitakin, jossa oli :) rätti päässä, ja tekstinä Acid House. Sitten en kehdannut pitää sitä ja faija otti sen itselleen. Kyllä sille joku koetti kertoa mitä se tarkoittaa, mutta eihän se uskonut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 06.01.2009 klo 15:04:09
Mulla oli 80-luvulla paitakin, jossa oli :) rätti päässä, ja tekstinä Acid House. Sitten en kehdannut pitää sitä ja faija otti sen itselleen. Kyllä sille joku koetti kertoa mitä se tarkoittaa, mutta eihän se uskonut.

Mulla on joku vinyylilevy, jossa on se hymiö ja oikein varoitustarrat, että tätä ei suositella lapsille, raskaana oleville naisille naisille eikä herkille henkilöille. Tämä on tietenkin nykymittapuulla yhtä hupaisaa kuin Uriah Heepin kutsuminen "heavy metaliksi", sellaista leppoista pulputustahan tämä on.

Pakollinen Phuturen Acid Traxhan (http://www.youtube.com/watch?v=yZyMqVAWb5w) sieltä löytyy tietenkin.

Sehän on myös kohtalaisen epäselvää, viittaako tämä "acid" genren nimessä huumeisiin vai ihan kirjaimellisesti happoon. Ja jotta pysyttäisiin aiheessa, joissain acid house -levyissä ja muissa kannatustuotteissa on tavattu veristä smiley:tä, joka mitä ilmeisimmin on lainattu suoraan Watchmenistä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: iso hulk - 06.01.2009 klo 15:45:06
Vai, että syyskuussa uusinta painos. Täytyy tilata heti kun mahdollista. Harmittaa, etten kerinnyt viimeksi, joten nyt pitää tsempata.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PurPur - 06.01.2009 klo 17:24:22
Sehän on myös kohtalaisen epäselvää, viittaako tämä "acid" genren nimessä huumeisiin vai ihan kirjaimellisesti happoon.

Uskottavin selitys on, että se tulee siitä rupeloisesta syntikkasaundista, joka oli tunnusomaista varhaiselle acid houselle. Se kuullostaa jotenkin "happoisalta"..

Lainaus
Ja jotta pysyttäisiin aiheessa, joissain acid house -levyissä ja muissa kannatustuotteissa on tavattu veristä smiley:tä, joka mitä ilmeisimmin on lainattu suoraan Watchmenistä.

Sellainen brittiläinen poppoo oli aikoinaan kuin Ruthless Rap Assasins, niiden levynkannessa oli Watchmenista saksittuja ruutuja.

Mulla oli niihin aikoihin smiley-rintanappi, ja jengi tuli naureskelellen kyselemään onko ekstaasia.Toimi siis päinvastoin kuin olisin toivonut  :P

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Korro - 06.01.2009 klo 17:44:48
Vai, että syyskuussa uusinta painos. Täytyy tilata heti kun mahdollista. Harmittaa, etten kerinnyt viimeksi, joten nyt pitää tsempata.

Joo sama,en halunnut tilata netistä mutta kai se on sitten pakko.Odotukset on korkealla Vartioiden suhteen..
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rmäki - 06.01.2009 klo 20:37:57
Uusintapainoksen saapuminen on jo vahvistettukin. Syyskuussa.
Jos puhe on suomalaisesta versiosta, se tulee jo aiemmin. Sanotaan lonkalta että maaliskuussa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 07.01.2009 klo 13:17:39
Jos puhe on suomalaisesta versiosta, se tulee jo aiemmin. Sanotaan lonkalta että maaliskuussa.

Hmm, teidän hinnastoilla on eri näkemys. Mutta hyvä ettei tarvi syksyyn asti ootella!

EDIT: Hehee, näemmä näkemyseroja onkin vain tulkinnassa tarkoittaako 9/09 viikkoa vai kuukautta. Oma erheeni siis.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Galactus5001 - 07.01.2009 klo 23:19:11
Sellainen brittiläinen poppoo oli aikoinaan kuin Ruthless Rap Assasins, niiden levynkannessa oli Watchmenista saksittuja ruutuja.

Samassa levynkannessa oli kuvia myös Morrisonin ja McKeanin Arkham Asylumista. Ja itse levyllä sämplättiin ainakin Ilmestyskirja, nyt! -leffaa. Ei tainnu olla pojilla luvat kunnossa...

Mutta Vartijoiden uudelle painokselle peukku ylös.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 13.01.2009 klo 00:16:58
Northhamptonin ollessa vaiti Dave Gibbons pääsee ääneen enemmän.
Matt Kaufmanin haastattelu Quietuksessa (http://thequietus.com/articles/00949-dave-gibbons-watches-the-watchmen-2) ei varsinaisesti kerro mitään mullistavan uutta, mutta on lyhyt ja tiivis esitys Wartijain taustoista.

Keskittyy myös niihin teknisiin ratkaisuihin tekijäryhmän kesken, mukaanlukien smileyn käytön seepiasävyisen väriskaalan ja kattaa muutenkin aiheita Spiritista ja Frank Millerista Watchmen-elokuvaan, Luupäihin, Palestiinaan, Alan's wariin, iPhoneen ja Persepoliksesta Alan Mooren partaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PurPur - 13.01.2009 klo 11:55:36
Samassa levynkannessa oli kuvia myös Morrisonin ja McKeanin Arkham Asylumista. Ja itse levyllä sämplättiin ainakin Ilmestyskirja, nyt! -leffaa. Ei tainnu olla pojilla luvat kunnossa...

Ja Beatlesia. Revolution No.9:a...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Janne Kuusinen - 19.01.2009 klo 18:04:20
Nyt vasta luin. Fantasiapelit, 20e, alkukieli, pehmytkanti.

Klassikkoprkl. Hallittu miljoonan mainion idean sillisalaatti, jonka loppuratkaisukin tyydytti. Koin myös ne tekstuaaliset välikkeet oikeinkin tyylinmukaisina. Omnipotentti jätkä se Tohtori Manhattan. Ja varmaan myös Alan Moore. Saletisti voittaisi, jos tappelisivat, ainakin jonkun yliarvostetun Millerin 6-nolla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 19.01.2009 klo 18:26:27
Todellakin,  Watchmenin välitekstien tyylikokeilut ovat hieno lisä. Nyt kun Black Dossieriin niitä vertaa, huomaa miten on Moorella suikassa hurissut tässä reilun 20 vuoden aikana. 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Wolverine - 25.01.2009 klo 19:38:15
Kovasti kehuttu, joten tekee itsekin mieli lukea!

Eli onkos tämä se sama Watchmen-albumi (englanniksi), mutta vain pehmeäkantisena?

http://www.suomalainen.com/sk/servlets/ProductServlet?action=productInfo&productID=2476085&backURL=http%3A%2F%2Fwww.suomalainen.com%2Fsk%2Fservlets%2FProductServlet%3Faction%3Dquicksearch%26info%3Dwatchmen
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 26.01.2009 klo 10:56:54
Ihan mukavaa jutustelua Watchmeneistä CBR:stä lehti kerrallaan...

RE-READING WATCHMEN (http://www.comicbookresources.com/?page=archive&type=kw&key=re-reading+watchmen)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Chemo - 26.01.2009 klo 13:32:50
Eli onkos tämä se sama Watchmen-albumi (englanniksi), mutta vain pehmeäkantisena?

Kyllä näytti olevan sama sarjakuva.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 05.02.2009 klo 19:12:18
Sain viimeinkin luettua Vartijat ja kokemus oli positiivisempi kuin edellinen Watchmen lukukerta jostain 80/90-luvun taitteesta. Ihan kelpo kamaa, mutta edelleenkin pidän monista muista Mooren töistä enempi.


Suomalaisesta alpusta en keksi moitteen sanaa.
OK, jos varsinaisesti lähtee oikein kaivelemaan niin ainoa silmiin käynyt asia oli termi "supi amerikkalainen". Varmaankin käännös lähtenyt supi suomalaisesta, mutta ei minusta toimi muiden kansallisuuksien ollessa kyseessä. Ehkäpä joku peri tai tosi olisivat olleet sopivampia valintoja. :police:
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 02.03.2009 klo 15:08:16
Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsää paskaa?

Noh noh, pitäydy yhdessä tunnuksessa, Kaltsu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 02.03.2009 klo 22:30:17
Olisi mielenkiintoista kuulla, miten vuoden 2009 elokuva vaikuttaa vuoden 2006 julkaisupäätöksiin?

Näin yleisön edustajana L-X-G:n (sic) ja V:n suomennosten ja elokuvien yhtäaikaisuuden saatteleman yhdistin Vartijat niin ikään elokuvaprojektiin (jonka vaiheita en kovin aktiivisesti kuitenkaan seurannut), Sitten kun julkaisu tuli ja myyntiin ja sen jälkeen elokuvasta ei kuulunutkaan mitään, joka hämmensi kohtalaisen paljon.

Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsää paskaa?

Et varmasti, mutta kaikilla ketjuilla on luontainen taipumus päätyä jonkinlaiseksi palvomiseksi, koska miksi kukaan, jota Watchmen ei kiinnosta, lukisi monikymmensivuiseksi äityvää ketjua? En minäkään lue Tex Willer -ketjua.

Mutta se väärä mielipide; Moore on parempi silloin kuin haluaa viihdyttää meitä eikä hirveästi kertoa jotain. Siksi League ja Top Ten ovat Watchmenia (ja Prometheaa, alun perusteella) onnistuneempia teoksia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: keijoahlqvist - 03.03.2009 klo 00:36:56

Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsää paskaa?


Et. Moore on teini. Vartijat on turhake.

Saatan katsoa sen varmuuden vuoksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Gothicus - 03.03.2009 klo 08:44:13
Onhan niitä kuvakirjoja. Niin ja värityskirjoja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 03.03.2009 klo 09:32:13
Ylläpidosta päivää.
Ei aloiteta uusia ketjuja jos tismalleen saman sisältöisiä on jo.
Hakutoimintoa voi ja pitää käyttää.

Kritiikkiä Alan Mooresta voi watchmenin lisäksi laittaa kyseisen kirjoittajan tuotantoa käsittelevään ketjuun.
Tämä ei ole päläpäläfoorumi.
kiitos.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lättä - 03.03.2009 klo 22:32:30
Juoni on sekava ja tuntuu ettei tapahdu yhtään mitään. Jos katsoo kuvakerrontaa niin eihän siinä juuri mitään oikeasti tapahdukaan. Sarjakuvanhan pitäisi olla kuvallinen ilmaisukeino?

Nämä asiat tuntuivat ihan todelta. Tekstiä on todella paljon verrattuna Disneyn sarjiksiin tai vaikka mangaan. Mutta suhtauduin lukemiseen uudella tavalla: sarjakuva ei ole VAIN kuvallista kerrontaa. Vartijat on romaani, jossa teksti kuljettaa tarinaa yhdellä tasolla, kuva toisella - siis monissa kohdin. Informaatiota tulee kyllä joka ruudussa tuutin täydeltä, mutta sitä nykymaailma on. Ja ainahan auttaa, että koettaa lukea sitä, kuin aikuisen luulisi lukevan.
Tarina tuntui pitkältä ja hitaalta juuri pitkien repliikkien takia. Eikö englannin pitänyt olla lyhyitten sanojen ja lauseitten kieli?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J.Salo - 04.03.2009 klo 13:11:39
Eikö englannin pitänyt olla lyhyitten sanojen ja lauseitten kieli?
Riippuu englannista. Asian voi sanoa joko "This story  is bad" tai "my personal opinion for this figment of the author's imagination is well under the standard which I have set for good literature". Kärjistys, mutta jotain tuollaista. Olen varma että syntyperäinen osaisi kirjoittaa jotain haastavampaa.

Käsitykseni on että pidemmät sanat kertovat yhteiskuntaluokasta; korkeakoulutetut tykkäävät käyttää sanoja jotka tulevat latinasta ja kreikasta, vähemmän koulutetut taas sitten ilmeisesti ranskasta ja saksasta johdettuja sanoja (näin olen ymmärtänyt, voin olla väärässä).
Jenkkienglanti on sitten pidemmälle yksinkertaistettua, ja ovat yleensä valinneet aina synonyymeistä sen, joissa on vähemmän kirjaimia.

Ja luolamiehet kirjoittavat yksinkertaisesti riippumatta mistä ovat kotoisin. Sanasto kasvaa lukiessa jne.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Gothicus - 04.03.2009 klo 13:25:40
Riippuu englannista. Asian voi sanoa joko "This story  is bad" tai "my personal opinion for this figment of the author's imagination is well under the standard which I have set for good literature".
Tuohan kuulostaa ihan Frasier Cranelta!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 04.03.2009 klo 13:43:55
Hyvä että asia otettiin puheeksi
vartijoissa kieli on tärkeässä osassa ja siksi käännös onkin melko mestarillinen. Mooren hahmoilla on monipuolinen kielellinen valkoima joka pelaa juuri yhteiskuntaluokkien ja koulutustason mutta myös luonteenpiirteiden tasolla.
Kullekin hahmolle luodaan oma ääni, joka kuulostaa sangen yksinkertaiselta mutta asiaa yrittäneenä voin kertoa ettei ole niinkään selkeä.

Tämä on se mikä tekee sarjakuvasta ja hyvin pitkälti sen elokuvaversiostakin rikkaan: sen voi lukea suoraan seikkailukertomuksena ja lokeroida kunkin puhetavan ja kielellisen muodon mukaan.

Mutta jos lukee uudestaan ja tarkoin huomaa miten sanavalinnat, käytetty kieli yhdessä kuvailmaisun, niin värimaailman kuin elekielen ja ilmeiden kautta ajoittain paljastaa enemmän...

Se mikä aikoinaan koukutti oli paitsi useammat juonet jotka nivoutuvat yhteen oli juuri henkilöhahmojen runsaus.
Kielelleinen monimuotoisuus yhdistettynä toimiin ja ne pitkät artikkelit ja Black freighter....
kun ne oli lukenut ja keksinyt yhden selityksen ja tajusi kyseenalaistavansa sen ja löytäneensä toisen joka ei enää liittynytkään yhteen hahmoista vaan juoneen ja sitten toisaalle, teos oli myynyt itsensä minulle.

Mooren ja Higginsin kunniaksi on muokattava vanhaa sanontaa(joka onvirheellinen): eskimoilla on 100 sanaa lumelle.

minusta vartijoiden voima on siinä että siinä on niin monta erilaista yksinäisyyttä, armoa, julmuutta, epävarmuutta, toivoa. Sen hahmot ovat eläviä, virheellisiä, rujon kauniita. Ja että kokonaisuus on suurempi kuin sarjakuvassa oleva tai elokuvassa oleva.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 04.03.2009 klo 16:27:22
PVP:ssä alkoi juuri pyöriä Watchmen parodia.

Tässä eka:
http://www.pvponline.com/2009/03/02/ombudsmen/
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 05.03.2009 klo 16:50:44
Watchmen-piirrossarjan (http://www.newgrounds.com/portal/view/485797) alkutekstit.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 05.03.2009 klo 17:40:30
Lainaus
En minäkään lue Tex Willer -ketjua.

Minä taas luen, vaikka en Willeristä liiemmin perusta. Uudet näkökulmat avartavat.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 05.03.2009 klo 20:38:44
Watchmen-piirrossarjan (http://www.newgrounds.com/portal/view/485797) alkutekstit.

Hyvältä ja hauskalta näytti, tosin hiukan toi mieleen Scooby Doo-piirretyt.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 05.03.2009 klo 23:55:10
Lainaus
tosin hiukan toi mieleen Scooby Doo-piirretyt.

Hassua, minä itse mietin, että kehtaako tuota sanoa ääneen... :D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Taavi Suhonen - 06.03.2009 klo 00:12:28
Hyvältä ja hauskalta näytti, tosin hiukan toi mieleen Scooby Doo-piirretyt.

Sehän tuossa onkin yhtenä vaikutteena: Bubastis ja Ozymandias ovat Scooby ja Shaggy/Fred-hybridi. Nite Owl on ninjakilpikonna: esittelylyriikat on muokattu versio Leonardon ja Michelangelon osuuksista 80-luvun piirretyn tunnarissa ja pizza näyttäisi maistuvan erityisesti hänelle. Silk Spectre on ilmeisesti Jem & the Hologramsin Jem, taustabändi ainakin sopii tyyliin. Doctor Manhattanin autoksi muuttuminen lienee peräisin 80-luvun lyhytikäisestä piirretystä nimeltä Turbo Teen (teini muuttui autoksi ja taisteli pahiksia vastaan).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 06.03.2009 klo 02:09:58
Ehkä ne värit ois voineet olla kirjan tavoin hieman enemmän kräkkiset, niin oisivat menneet Scooby Doosta.

Jaa, no oma mielipide kirjasta on tullut sanottua leffan parista, mutta sanottakoon nyt uudelleen: jos siinä olis joku muu kuin Gibbons, niin jopa ne speediä vetäneet tyypit ykäämässä karkkilastiaan kirjan väreiksi voisi toimia ihan vain sillä verukkeella mitä aikakautta se on olevinaan. Voi Gibbons, minkä menitkään tekemään? Hävettää myöntää, että tuo on yksi sellaisia kirjoja, joita ei vaan jaksa selata sen graafisen tyylin takia laisinkaan ja se harmittaa suuresti, koska se on kummiskin ihan perkeleen hyvä kirja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 10.03.2009 klo 13:05:34
Ebert: "“Watchmen” focuses on the contradiction shared by most superheroes: They cannot live ordinary lives but are fated to help mankind. That they do this with trademarked names and appliances goes back to their origins in Greece, where Zeus had his thunderbolts, Hades his three-headed dog, and Hermes his winged feet. Could Zeus run fast? Did Hermes have a dog? No."

Voi rähmän kämy! Luulin, ettei kukaan ollut hoksannut tätä. Ehdin jo aloittaa artikkelin [...]

Tee se loppuun. Jos Ebert yritti esittää vastaavuuksia yksittäisten kreikkalaisten mytologian hahmojen ja Vartijoiden välille, hän ei ainakaan tehnyt sitä suorasanaisesti. Nähdäkseni hänen luettelonsa oli tarkoitus vain osoittaa, että mytologiset hahmot jakaantuivat samalla tavalla arkkityyppeihin, joista kullakin oli ominaisuuksia, jotka toisilta puuttui kokonaan, vaikka ihmispopulaatioissa ne ominaisuudet tai niiden maalliset vastineet olisivatkin yleisiä.

Mutta kysymys kuuluu: Mitä sitten? Rorschachilla on yleisesti tunnistettuja piirteitä, joiden perusteella hänet voidaan yhdistää Kerberokseen. Karkeasti pelkistäen: Hän on "hullu koira" -- mitä sitten? Tämä on vasta pelkkää postimerkkeilyä. Voidaanko tällä tavalla synnyttää jotain uutta tietoa teoksesta? Paljastaako se hahmoista ja niiden rooleista tarinassa jotain merkityksiä, joita ei olisi muuten löytynyt?

Väsyttävää ja typerää, että Vartijoista puhutaan usein vain supersankarielokuvana. Onhan se sitä pintapuolisesti, mutta ennen kaikkea se kertoo sekä kirjana että elokuvana ihmisen riittämättömyydestä ja epätäydellisyydestä.

Ikään kuin supersankaritarinat ikinä mistään muusta kertoisivatkaan. Supersankarit ovat supervoimaisia, koska me emme ole. Watchmen vain järjesti tekstinsä ja subtekstinsä eri tavalla kuin tyypillinen Teräsmies-tarina.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 10.03.2009 klo 13:23:37
Mitä sitten? Rorschachilla on yleisesti tunnistettuja piirteitä, joiden perusteella hänet voidaan yhdistää Kerberokseen.

Ja hän tappoi ne koirat. Ehkä se oli vertauskuva. Sen jälkeen hän astui alas manalan portinvartijaksi. Veren hajussa ja liekkien leimussa, ja vielä ihmisuhri annettuna. (Tämä on niin synkkää, niin synkkää...)


Supersankarit ovat supervoimaisia, koska me emme ole.

Mutta kun Vartijoilla ei ole supervoimia (paitsi sillä yhdellä), vaikka tuntuukin että heillä joitain voimia on. He ovat heeroksia, enemmän kuin ihmisiä ja heillä on omat tunnusmerkkinsä. Se kapakkakuvaus kertoo paljon. Heidän ylivertaisuutensa "rahvaaseen" on ilmiselvä, vaikka se on pelkkää illuusiota. Vartijoissa on viittaus siihen, että joillakin ihmisillä on psyykkisiä supervoimia. Olisiko Vartijoillakin? Lamauttavatko he ihmiset telepaattisesti? Toinen kohtaus joka on jäänyt mieleen on se, kun Yöpöllö ja Silkkiaave hiippailevat Ozymandiaksen tukikohtaan. "Tältäkö tavallisista ihmisistä tuntuu meidät kohdatessaan?" Hmm, ehkä tätä pitäisi vielä itsekin miettiä enemmän.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 10.03.2009 klo 13:37:24
Otan pallon ja juoksen, toivottavasti olen oikeassa pelissä.

Yksi selkeä elementti Watchmenissä on juurikin se että nimenomaan vain Dr. Manhattanilla on voimia sinänsä. Niitä vain onkin sitten senkin edestä.

Tässä mielessä yksi vartijat-teoksen tasoja on paitsi perinteinen supersankarikertomus myös uskonnollinen allegoria judeo-kristillis-islamistisen monoteismin ja panteististen tarinain välillä ja siten myös kritiikkiä  uskonnollisista käsistyksistämme ja onhan monessa kohtaa viittauksia uskonnolliseen fanatismiin niin monissa eri kohdissa.

R.Rautkorven nostama arkkityyppiesimerkki on hyvä malli. Vartijoissahan on myös se että muut supersankarit ovat kaikki voimattomia. On aseita, koulutusta, tekniikkaakin, mutta viime kädessä:
ihan samanlaisia kuolevaisia kuin kuka tahansa muukin sillä erolla että ovat päättäneet tehdä asioille jotain.

se onnistuvatko he sankareina vai jäävätkö pelkiksi värikäsasuisiksi pelleiksi joista on enemmän harmia kuin hyötyä on toinen asia jota oli toki käsitelty ennen Watchmeniäkin superisankarisarjakuvissa ja paljon sen jälkeen.

Sehän on yksi(monista) kantavista kysymysryppäistä teoksessa: onko sankari se joka on super vai se joka on sankari vaikka ei ole super? Tähän voi rinnastaa sen mitä Rohrschachin toimet tai ozymandiaksen toimet ovat siinä missä Koomikon kuin se miten vaikkapa Malcolm Jones toimii.
Sehän siinä mikä on sankaruutta ? Haluammeko uskoa valmiin mallin jota meille tarjotaan ja kuinka vaikea on hyväksyä että toisen hirviö on toisen sankari ja päinvastoin.

mikään tästä ei käsittääkseni ole missään määrin uutta tietoa teoksesta sinällään eikä Alan Moore keksinyt pyörää mutta osasi ajaa sillä pyörällä näyttäen että lajityypissä on mahdollista kertoa paljon muustakin kuin totutusta perussetistä.

kas lurker ehti väliin.

Ei tuo ei ole supervoima, tuossa on aivan muu elementti taustalla.

mainitsit Rohrschachin. Meidän on helppo unohtaa että sarjakuvien maailman ollessa fiktiivinen se ei sen sisäisessä todellisuudessa sitä ole.
Jokainen meistä tiedostaisi sangen selvästi pankissa asioidessaan naamioidun henkilön vaarallisuuden saati todellisuudessa jossa naamiosankarit ovat lopettaneet paitsi juuri tuollaisen naamion omaava psykoottisen väkivaltaisena pidetty olento.
se on psykologiaa.
Tai kuten se on karkeammin ilmaistu: "rikolliset ovat taikauskoisia pelkureita..."

Sivuutat sen miten Rohrschach on myös selkeästi prometeus.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 10.03.2009 klo 14:41:08
Ja hän tappoi ne koirat. Ehkä se oli vertauskuva. Sen jälkeen hän astui alas manalan portinvartijaksi. Veren hajussa ja liekkien leimussa, ja vielä ihmisuhri annettuna. (Tämä on niin synkkää, niin synkkää...)

Mutta ei Rorschach ole Manalan portinvartija. Ei hän estä ketään menemästä Manalaan -- saati sitten poistumaan sieltä! Hän on se, joka passittaa muita sinne. Hän on... mikä se nyt antiikin Kreikassa olisi ollutkaan... hän on ihminen.

On sanottu, että metaforat ovat viittauksia vain muihin metaforiin. Sellaista piirileikkiä voisi jatkaa loputtomiin. Minua kiinnostavat sellaiset ajatuskulut, jotka voisivat katketa siihen, että on väärässä -- mutta eivät katkea.

Mutta kun Vartijoilla ei ole supervoimia (paitsi sillä yhdellä), vaikka tuntuukin että heillä joitain voimia on.

Kaikilla supersankareilla on supersankariuden supervoima. Se on ehkä täysin tautologista, mutta ei Batmankaan ole vain heppu naamiaisasussa. Hän tekee jotain, mihin kukaan todellinen ihminen ei pystyisi. Täytyy muistaa, että kaikki ns. varsinaiset supervoimat ovat silmänlumetta. Kryptonilainen perimä, radioaktiivinen hämähäkinpurema -- ne ovat kaikki silkkaa hölynpölyä. Ne eivät selitä supersankariutta yhtään sen paremmin kuin vanhempien ryöstömurha.

Mutta jospa kuitenkin lähdetään siitä, että Doc Manhattan on Vartijoissa ainoa, jolla on todellinen supervoima. Hän voi elää kaikissa ajanhetkissä samaan aikaan, hallita todellisuutta ajatuksillaan. Ozymandiaksella ei ole supervoimaa. Hän ei ole oikeasti superälykäs. Kun hän väittää tietävänsä, miten maailmanrauha saadaan aikaan -- se vain edellyttää pientä uhrausta, muutamaa miljoonaa ihmishenkeä -- me tiedämme, että hän ei voi olla oikeassa. Kukaan ei voisi tietää sellaista. Se ylittää ihmisen käsityskyvyn. Se on mahdotonta.

Mutta todellisuuden hallitseminen ajatuksillaan, se on täysin mahdollista!

Tästä supersankareissa, supervoimissa, on aina kyse. Näin tekisin, jos voisin, mutta en voi, olen vain ihminen. No niin, nyt voit, olet yli-ihminen. Tekisitkö niin oikeasti?

Joissain tarinoissa vastataan "kyllä" ja sukelletaan epäröimättä eskapismiin. Vartijat kulkee toista polkua. Mutta kysymys on aina siellä.

Sivuutat sen miten Rohrschach on myös selkeästi prometeus.

Onko? Linkitän kontekstiksi tähän synteesini Jeesus-myytistä ja Prometheus-myytistä Superman Returnsin tulkinnassa (http://koti.mbnet.fi/ramir/terasmies/2006/12/jouluevankeliumi.php#6255381599273225501).

Pitää nimittäin muistaa, että vaikka Prometheus varasti jumalilta tulen ja antoi sen ihmisille, hän oli itsekin jumala, mutta hän piti ihmisten puolia olympiaaneja vastaan. Rorschach taas ei erityisemmin pidä ihmisistä. Hän vain puolustaa periaatteita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 10.03.2009 klo 15:05:10
Eikä siis pidä yhdistää Rorschachia Kerberokseen vain sen takia, että koirat liittyvät jotenkin Rorschachiin, ja Kerberos on ainoa mieleen tuleva kreikkalaisessa mytologiassa esiintyvä koira.

On myös Aktaionin metsästyskoirat (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aktaion). Sivuuttamalla muutama sopimaton yksityiskohta voisin helposti osoittaa, että Rorschach on itse asiassa Artemis.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 10.03.2009 klo 15:11:56
Jaan supersankarisarjakuvien analyysisi joka voidaan pelkistää sitaattiin (en muista ulkoa keneen vaiko anonyymin) "miehen mitta ei ole mitä hänen tekee vaan mitä tekisi jos ei voi jäädä kiinni"
Mahdollinen seksitinen sävy virheellinen käännös englaniin man-sanan monitulkinnaisuudesta johtuen.

Onko? Linkitän kontekstiksi tähän synteesini Jeesus-myytistä ja Prometheus-myytistä Superman Returnsin tulkinnassa (http://koti.mbnet.fi/ramir/terasmies/2006/12/jouluevankeliumi.php#6255381599273225501).

Pitää nimittäin muistaa, että vaikka Prometheus varasti jumalilta tulen ja antoi sen ihmisille, hän oli itsekin jumala, mutta hän piti ihmisten puolia olympiaaneja vastaan. Rorschach taas ei erityisemmin pidä ihmisistä. Hän vain puolustaa periaatteita.

Kyllä, Rohrschach sanatarkasti on ihminen ei titaani, mutta samaa ajatusketjua mukaellen sarjakuvan Minutemanit ja watchmanit ovat titaaneja, heeroksia Dr. manhattanin jumaluudelle.

Tulkinta on aina vaikea määre mutta härifrån tvättas:
Rohrschach on prometeus koska varastaa tiedon ja antaa sen totuutena eteenpäin. Hänellä on, mielestään, ainoa totuus tiedon ase.
hän myös maksaa siitä hengellään eikä herakles tulee pelastamaan nuolineen.
Tosin tämä on vain hänen näkökulmansa.
Sama ihmiskunnan pelastaminen on myös Adrian Veidtissa ja molempiin sopii Mooresta varmasti myös aesopoksen faabeli prometeuksen humalaisuuden aiheuttamista sysitä homoseksuaalisuuteen...

Toinen millä puollan prometeus väitettä on juuri johdannaisuus: ei vain viite antiikin kreikkaan vaan Shelleyhin.
Jos Frankenstein on moderni prometeus on Rohrschach post-moderni prometeus.
Hirviön tavoin Kovacs on moraalisesti ehdoton ja omaa häiritsevästi sympaattisia piirteitä. Molemmat ovat isiensä hylkäämiä, rujoja ja ympäristön "murhamiesten osiesta kasattuja"
Molemmat ovat yhteiskunnan ulkopuolisia, mudasta tehtyjä miehiä.
Kun tämän yhdistää siihen että, näkökulmasta riippuen, Rohrschach on joko yksi tarinan sankareista tai sen suurimpia roistoja on tämä ainakin minusta perusteltava väite.

Ennen muutahan Rohrschach on Questionin ja Steve Ditkon luomusten Ayn rand-mallin esimerkkilaitos, käänteinen batman ja kaikessa epäilyttävässä mielessä ying koomikon yangille.

Kokonaisuutenahan käydään juuri eri asteiset sankarin arkkityypit läpi sarjassa ja juuri Koomikko ja Rohrschach täydentävät toisiaan samoin oikeistohenkisin kannoin mutta täysin erilaisin päämäärin. Verrattuna hooded justiceen, joka on näiden molempien kantaisä mutta jonka valinnat olivat täysin erilaiset.
vrt. Keene act sarjakuvassa ja miten kukin kolemsta toimi: koomikko sopeutui koska ei ole väliä, hooded justice pysyi piilossa (ja viitataan koomikon "operaatioihin") ja Rohrschach meni lainsuojattomaksi koska laki oli hänestä väärässä.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 10.03.2009 klo 15:19:47
Artemis on hyvä veto, muistini voi valehdella mutta jotenkin liittäisin Rohrschachin Orionin ja Cuchulainnin kaltaisiin hahmoihin.Tosin parhaitenhan se kulkisi juuri Koomikon hahmoa ajatellen.

Ottaen huomioon että Watchmenissa annetaan mm. Sally Jupiterin nimen kautta moisiin tulkintoihin tilaa tämä ei ole uutta ajattelutapaa
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 10.03.2009 klo 15:24:01
Mutta ei Rorschach ole Manalan portinvartija. Ei hän estä ketään menemästä Manalaan -- saati sitten poistumaan sieltä! Hän on se, joka passittaa muita sinne. Hän on... mikä se nyt antiikin Kreikassa olisi ollutkaan... hän on ihminen.

Just näin. Koska ovat ihmisiä. He yrittävät liikaa, he ovat ottaneet itselleen liian ison roolin. Toisaalta samalla he ovat kasvaneet yli-ihmiseksi ja kaipaavat koko ajan tuota voiman tunnetta arkisessa elämässään.

Kaikki Vartijat ovat epätäydellisiä rooleissaan ja joissakin jopa vastakohtaisia "myyttisiin" esikuviinsa nähden (kuten Silkkiaave verrattuna Pallas Atheneen).

Vankilassa Rorschach joutuu luopumaan manttelistaan, mutta silti hän on Rorschach. Hän ei menetä olemustaan ja muutu takaisin "oikeaksi" minäkseen, vaikka luopuu ulkoisista heeroksen (?) tunnusmerkeistään.

Sivuuttamalla muutama sopimaton yksityiskohta voisin helposti osoittaa, että Rorschach on itse asiassa Artemis.

Aika monta sopimatonta yksityiskohtaa sivuuttamalla...

PS. Onhan tämä kaikki ihan törkeätä ylitulkintaa, muttei perustelematonta. Heeros elää populaarikulttuurissa.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 10.03.2009 klo 15:26:43
Ottaen huomioon että Watchmenissa annetaan mm. Sally Jupiterin nimen kautta moisiin tulkintoihin tilaa tämä ei ole uutta ajattelutapaa

Ja vastustajana oli paha jumala Moloch.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 10.03.2009 klo 15:43:27
Ja vastustajana oli paha jumala Moloch.

Niin eikä juuri Rohrschachin kasvoja tai Koomikon hymynaamaa voida johtaa antiikin teatterinaamioihin...

ja aivan eri mieltä ylitulkinnasta, tulkintaa mutta ei yli-sellaista
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 10.03.2009 klo 16:02:08
Tulkitsette liikaa. Watchmenin käsikirjoituksessa olivat alunperin henkilöinä Charlton-yhtiön sankarit, jotka DC oli silloin juuri ostanut. Silloin ei ollut olemassa mitään hahmojen välisiä yhteyksiä.

Rorschach = Question (Tuttu Thriller-lehdestä)
Nite Owl = Blue Beetle (Sininen Kuoriainen; Legendat, Oikeuden Puolustajat)
Dr. Manhattan = Captain Atom (Kapteeni Atomi; Oikeuden Puolustajat)
Silk Spectre = Nightshade
Comedian = Peacemaker
Ozymandias = Peter Cannon, Thunderbolt
Captain Metropolis = Judomaster

Se on vain sattumaa, että vain yhdellä on supervoimia. Esikuvillakin oli juuri näin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 10.03.2009 klo 16:03:49
Yritän vastata joihinkin osuviin huomioihin vielä myöhemmin, mutta ehdin nyt sanomaan vain, että tulkita saa niin paljon kuin haluaa, mutta Vartijoiden esikuvat kuitenkin olivat Charltonin supersankarit (noh, Joe ehti muistuttaa ensin), ja mytologiset vaikutteet hahmojen adaptoinnissa ovat vain sitä, vaikutteita. Pieniä tai suuria, mutta vaikeita päätellä aihetodisteista.

Silti haluaisin nähdä, mitä Lurker saisi asiasta johdettua artikkelimuotoon. Itse voisin kirjoittaa jotain tässä nimenomaisessa keskustelussa esiin tulleisiin asioihin liittyvää Katuojaan. Katsotaan, kumpi ehtii ensin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 10.03.2009 klo 16:06:43
Nyt olemme asian ytimessä. Kaikille on tietysti tuttu Koomikon logo:

(http://www.deadlinehollywooddaily.com/wp-content/uploads/2008/08/watchmen_smiley.gif)

Mutta olette koskaan katsoneet sitä ylösalaisin?

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=7175.0;attach=11702;image)

Kuten voimme nähdä, ylösalaisin se muistuttaa kasvoja, jonka otsassa on aukko. Tämä tietysti viittaa Jupiter-jumalaan, joka synnytti jälkeläisensä otsastaan. Ja sarjakuvassa Koomikolla oli lapsi! Sattumaako muka?

Veriroiske hymynaamalla symboloi tietysti istukkaa.

Koomikon englanninkielisestä nimestä voi myös johtaa sanan DAEMONIC, joka myös viittaa (epä)jumalalliseen syntyperään.

Asia, jota Koomikko ei voinut kertoa sarjakuvassa puhuessaan Molochille, löytyy hänen nimestään: I MEAN DOC.

Koomikon nimestä Zack Snyder sai myös lopullisen varmistuksen siihen, että tarina kannatti filmata: DO CINEMA.

Nyt minun pitää mennä, ne tulevat oven läpi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 10.03.2009 klo 17:18:15
Ylimmäinen smiley-kuva on väärennös, siis peilikuva. Ideahan siinä veriroiskeessa on, että se on kuin kellotaulun viisari joka näyttää vähän vaille keskiyötä. Kuvallinen metafora.

Toki se tuossa asennossa muistuttaa hyvin paljon tätä merkkiä: ♂.

NIINPÄ!

Se on Mars-jumalan merkki, joka Kreikan mytologiassa oli Ares, siis sodan jumala. Koomikko on Ares.


Kiitos, Otto, tästä hyvin tärkeästä johtolangasta Vartijoiden mytologiseen tulkintaan. ;-)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 10.03.2009 klo 20:12:58
Tulkitsette liikaa. Watchmenin käsikirjoituksessa olivat alunperin henkilöinä Charlton-yhtiön sankarit, jotka DC oli silloin juuri ostanut. Silloin ei ollut olemassa mitään hahmojen välisiä yhteyksiä.

Rorschach = Question (Tuttu Thriller-lehdestä)
Nite Owl = Blue Beetle (Sininen Kuoriainen; Legendat, Oikeuden Puolustajat)
Dr. Manhattan = Captain Atom (Kapteeni Atomi; Oikeuden Puolustajat)
Silk Spectre = Nightshade
Comedian = Peacemaker
Ozymandias = Peter Cannon, Thunderbolt

Se on vain sattumaa, että vain yhdellä on supervoimia. Esikuvillakin oli juuri näin.

Kyllä ja ei.
Charltonyhteys on lähtökohta, mitä nyt Nightshade on oikeammin musta kanarianlintu kun Moore kyllä yritti käyttää tuota hahmoa mutta kun Nightshade vaan on...miten sanotaan kohteliaasti tylsä.

Mytologiaviitaukset eivät ole tuulesta temmattuja ja pätevät yleisemminkin genressä. Moore vaan käytti niitä tietoisesti.
Ja populaarikulttuuriviitteitä ja historiaa.
Ei ole vahinko että Watchmenista on jo kirjoitettu muutama kirja ja kirjoitetaan lisääkin.
Intertekstuaalisuus eli se että viittaa myös sillä metatasolla on tässä vaan fakta, joskus tunneliin menevä juna tai piippu nyt vaan ovat muutakin ilman että on Bruno bettelheimin kanssa samalla suljetulla osastolla.

Se mikä on teoksen voima on siinä ettei sitä tarvitse analysoida puhki. Se toimii tarinana muutenkin. Kokonaisuus vaan on suurempi kuin sarjakuva tai sen elokuva.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 10.03.2009 klo 23:45:06
Toisaalta...mitä jos Watchmenin olisikin tehnyt....
Stan Lee (http://www.beaucoupkevin.com/blog/this-weeks-project/2006/08/21/)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Otto Sinisalo - 11.03.2009 klo 11:42:03
Mitä tulee Watchemenin (yli)luentaan, tämä oli minulle uutta: kahden entisen Minutemenin kohtalo (http://watchmen.wikia.com/wiki/The_Fate_of_Hooded_Justice_and_Captain_Metropolis). Ja melko jännää myös!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 11.03.2009 klo 12:30:07
Mitä tulee Watchemenin (yli)luentaan...

Moore (piirtäjän avustuksella) on käyttänyt piiloviestinä aikaisemminkin muunneltua kuvamotiivia! Kyllä tässä ihan oikeilla jäljillä ollaan (kiitos sinun). V:n tunnusmerkki oli tyylitelty anarkiamerkki väärinpäin, siis ihan tarkoituksellisesti. Ja smileyn vähän vaille kahtatoista näyttävään kellotauluun (ja sodanjumala Areksen eli Marsin kilpeen) on ihan selvä.

Ja missä se smiley Vartijoissa lopulta nähdäänkään? Marsissa!

Kuvamotiiveista vielä, Doc Manhattaniin liittyviä yhteyksiä voi ruveta availemaan tältä sivulta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_with_a_point_at_its_centre




Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 11.03.2009 klo 12:57:44
Rohrschach on prometeus koska varastaa tiedon ja antaa sen totuutena eteenpäin. Hänellä on, mielestään, ainoa totuus tiedon ase.

Prometeuksen varastama tuli tietenkin edustaa tietoa, samoin Rorschachin päiväkirja. Tämä on keskeinen analogia, ei niinkään Rorschachin ja Prometheuksen välinen yhteys. Mutta se on todellakin yksi tärkeimmistä teemoista: Tieto on valtaa, ja valta kuuluu jumalille. Ilman tietoa ihmiset joutuvat vain luottamaan siihen, että jumalat tekevät heitä koskevia päätöksiä heidän parhaakseen.

Toinen millä puollan prometeus väitettä on juuri johdannaisuus: ei vain viite antiikin kreikkaan vaan Shelleyhin.
Jos Frankenstein on moderni prometeus on Rohrschach post-moderni prometeus.
Hirviön tavoin Kovacs on moraalisesti ehdoton ja omaa häiritsevästi sympaattisia piirteitä. Molemmat ovat isiensä hylkäämiä, rujoja ja ympäristön "murhamiesten osiesta kasattuja"
Molemmat ovat yhteiskunnan ulkopuolisia, mudasta tehtyjä miehiä.

Mutta Shelleyn "moderni Prometheus" oli tohtori Frankenstein, ei hänen luomansa hirviö. Eli se, mikä tekee Rorschachista postmodernin Prometheuksen on oikeastaan se, että hän on sekä hullu tiedemies että sen luomus. Hän rakensi itse itsensä Walter Kovacsin raunioista. Hän on nietzscheläinen yli-ihminen, joka on hylännyt ympäröivän yhteiskunnan rappeutuneen moraalin ja ylittänyt oman heiveröisen kehonsa rajoitteet.

Kaikki Vartijat ovat epätäydellisiä rooleissaan ja joissakin jopa vastakohtaisia "myyttisiin" esikuviinsa nähden (kuten Silkkiaave verrattuna Pallas Atheneen).

Eli hahmot voivat muistuttaa esikuviaan paljon, tai vähän, tai olla täysin päinvastaisia?

Aika monta sopimatonta yksityiskohtaa sivuuttamalla...

Mutta sehän on normaali toimintatapa näissä asioissa, eikö?

PS. Onhan tämä kaikki ihan törkeätä ylitulkintaa, muttei perustelematonta. Heeros elää populaarikulttuurissa.

Ei ole perustelematonta esittää tämän tyyppisiä väitteitä yleisesti ottaen. Pitäisi vain olla jokin keino erottaa yksittäinen perusteltu väite yksittäisestä perusteettomasta väitteestä. Paljon, vähän, täysin päinvastoin -- kaikkiko käy?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: JJ Naas - 11.03.2009 klo 13:07:34
Menen lauantaina katsomaan Watchmenin. En ole jostain syystä lukenut sarjista, enkä kyllä ehdi sitä lauantaihin mennessä hankkia tai lukea, joten saa nähdä mitä tästäkin tulee. Mea culpa, mea maxima culpa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 11.03.2009 klo 13:09:51
Tämä keskustelu pistää suikkani hurisemaan, mutta jos nyt ihan vaatimattomasti palaan sarjakuvan sisäisiin viittauksiin, niin minusta oli hyvin symppistä tämän uudemman Questionin tekijöiltä (kirj. Dennis O'Neil, piirt. Denys Cowan) laittaa Vic Sage tutkimaan (tuolloin juuri ilmestynyttä) Watchmen-kokoelmaa matkalukemistonaan.
Kuinka ollakaan, Sage samaistuu Rorschachiin ja miettii omia motiivejaan sekä toimintaansa Questionina tämän sarjakuvahahmon kautta. Kehä kaartuu ja käärme puree häntäänsä... 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 11.03.2009 klo 13:10:49
Eli hahmot voivat muistuttaa esikuviaan paljon, tai vähän, tai olla täysin päinvastaisia? (...)
Ei ole perustelematonta esittää tämän tyyppisiä väitteitä yleisesti ottaen. Pitäisi vain olla jokin keino erottaa yksittäinen perusteltu väite yksittäisestä perusteettomasta väitteestä. Paljon, vähän, täysin päinvastoin -- kaikkiko käy?

Peilikuvani muistuttaa minua mutta on täysin päinvastainen. Vähän sama juttu on näiden sankareiden ja heidän esikuviensa kanssa...

Kaikki käy, mutta aihetodisteitahan nämä ovat. Alan Moore, osallistuisitteko keskusteluun ja kertoisitte, mitä te oikein tarkoititte?!?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 11.03.2009 klo 13:14:28
Kaikki käy, mutta aihetodisteitahan nämä ovat. Alan Moore, osallistuisitteko keskusteluun ja kertoisitte, mitä te oikein tarkoititte?!?

Ja mistä niitä yrttisavukkeitanne saa?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 11.03.2009 klo 14:47:29
En itse tajua ylitulkinta kommentteja tai sitä että heeros-käsitteen eläminen myös supersankarigenressa olisi jotenkin harvinaista tai edes Mooren ja gibbonsin aikaansaannosta.

Kun ottaa huomioon miten HUAC vaikutti myös elokuviin ja kirjoihin 50-luvulla on alleviivaavan selkeää että käytetään mars-planeettaa josta voidaan johtaa invaders of mars jonka juonen teema resonoi vartijoissa toistuen:
vierauden pelko, naamioiden alle kätkeytyminen, maailmansota ,ideologien kriisi ja tietenkin myös
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Rami Rautkorven lisäys siitä että Rorschach on sekä hirviö että tiedemies oli mitä ajoin takaa mutten saanut kunnolla ulos.

Rorschachan on toki Questionin, aivan liian aliarvostetun sarjakuvan, mukaan mallinnettu mutta on myös toisen tunnetumman heeroksen, batmanin allegoria. eikä edes ainoa.
Tai pikemminkin siinä missä batmanin tragedia "sankareilla ei ole vanhempia" on motiivi on se Kovacsin kohdalla käänteinen.
Rorschachin kohdalla ei ole rakastavia vanhempia, ei komeaa ulkonäköä, ei hännystelijöitä saati rikkauksia.
Nämä roolit on jätetty watchmenin pullealle fanipojalle, yöpöllölle jolla on Dollar Billin ohella kyseenalainen kunnia omata alliteratiivinen nimi Dan Dreiberg(ei vahinko).
Watchmenissa käsitellään myös paljon seksuaali-identiteettiä, sangen sopivasti naamiot huomioon ottaen, mutta selkeimmin se näkyy siinä miten näennäinen tyhjiö Rohrschach on.
monet lukevat hahmoa syrjäytyneenä heteroseksuaalina tai itsepetoksellisena homoseksuaalina jättäen pois selkeimmän selityksen: väkivalta on rorschachin ainoa seksuaalisuuden muoto, kuten niin monilla sarjamurhaajilla.
Nietzschelaisen supermiehen lisäksi rorschachissa ilmenee ennen muuta kuuluisa sitaatti "kun katsot kuiluun kuilu katsoo sinuun" ja tätä ilmentää kuvallisella tasolla hahmon valittu naamion symboliikka.
naamio on mitä pelkäät sen olevan.

valitan pitkällistä jaaritteluani, mutta soisin näitä keskusteluja olevan enemmänkin. Itsekään en ensimmäisellä lukukerralla hoksannut monia kerrontateknisiä ja tarinallisia teemoja.

tein huomion. Vaikka käännöksen Roskasakki onkin loistava käännös josta ruokosenmäkeä ei voi kyllin kiittää se rikkoo kokonaisuuden toisella tapaa. Lukekaapa alkukielen Raw Shark ja saman osion tales of the black freighter.
Vahinkoja ei ole.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 11.03.2009 klo 15:04:23
Kaikki käy, mutta aihetodisteitahan nämä ovat. Alan Moore, osallistuisitteko keskusteluun ja kertoisitte, mitä te oikein tarkoititte?!?

Harmi, ettei näin käyne. Sfnet.harrastus.sarjakuvassa oli jossain vaiheessa hauskaa, kun kesken Aku Ankka -keskustelun Don Rosa ilmestyi tyhjästä paikalle.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: puro - 11.03.2009 klo 15:28:00
Ja mistä niitä yrttisavukkeitanne saa?

Jatsitupakkaa, Vesa-hyvä, jatsitupakkaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 11.03.2009 klo 16:09:25
Jatsitupakkaa, Vesa-hyvä, jatsitupakkaa.

Ei ei. Mooren 50-vuotisjuhlakirjassa (Alan Moore: Portrait Of An Extraordinary Gentleman)  hänen omat tyttärensä Amber ja Leah kirjoittavat miten isukki on aamuisin vähän kärtyllä päällä ja kaipailee "yrttisavukkeitaan". 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: kaltsu - 12.03.2009 klo 09:53:31
Kävi mielessä sellainen ajatus että Moore on käsikirjottajana vähä niinku Don Rosa piirtäjänä. Yksityiskohtien ja viitteiden runsaudella peitellään kohtalaisen ovelasti tarinoita itsessään vaivaavaa jäykkyyttä ja hengettömyyttä, henkilöhahmojen pintapuolisuutta ja mitä vielä. Watchmen-elokuvakin on tästä jonkinlainen osoitus. Kun kaikki ylimääräinen on karsittu pois, jäljelle jää supersankaripätkä jonka krapuloissaan ihan mielellään katselee mutta eipä oikeastaan mitään sen kummempaa.

Hahmojen historiaa ja ylipäänsä luotua maailmaa on mietitty ehkä hiukan kauemmin kuin jonku Hämähäkkimiehen kohdalla mutta tunnetasolla Moore jättää ainakin minunlaiseni lukijat ihan yhtä kylmäksi.

Insinöörisarjakuvaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 12.03.2009 klo 10:35:27
Mullekin tuli Watchmenistä Don Rosa mieleen, mutta eri syistä. Mietin, että kun tarpeeksi aikaa on kulunut, joku keksii tehdä sarjakuvia hahmojen menneisyydestä, ja ne perustuvat tiukasti alkuperäisessä Watchmenissä kerrottuihin tiedonmuruihin.

Vaikka Golden Age -tyyppinen minisarja Minutemenin seikkailuista 1940-luvulla tai Nite Owl/Rorschach -team-up-lehti Jim Aparon tai Neal Adamin tyyliin piirrettynä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 17.03.2009 klo 02:09:47
Ja rahastajia riittää:

http://www.watchmensch.com/
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 17.03.2009 klo 20:23:17
Ja rahastajia riittää:

http://www.watchmensch.com/

Rautaa pitää takoa niin kauan kun se on kuuma. :P

Ehkä näemme vielä Watchmenit mangana tai kaikki hahmot ovat eläimiä (no Rorschach on jo aika eläin).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 17.03.2009 klo 20:56:01
Rautaa pitää takoa niin kauan kun se on kuuma. :P

Ehkä näemme vielä Watchmenit mangana tai kaikki hahmot ovat eläimiä (no Rorschach on jo aika eläin).

(http://www.meltcomics.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/watchmenbabies.jpg)

“Which baby is your favorite?”
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Marsumestari - 17.03.2009 klo 23:07:09
Rautaa pitää takoa niin kauan kun se on kuuma. :P

Ehkä näemme vielä Watchmenit mangana tai kaikki hahmot ovat eläimiä (no Rorschach on jo aika eläin).

Tavallaanhan Neon Genesis Evangelion on super robot-sarjoille sitä, mitä Watchmen supersankareille.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 18.03.2009 klo 03:35:25
Voisiko joku selittää, että siis mikä ihme tuo Watchmensch kansikas tekele on? Osaan kyllä englantia, mutta en nähnyt siitä mitään mainintaa, että mistä on kyse...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tmielone - 18.03.2009 klo 07:51:30
Voisiko joku selittää, että siis mikä ihme tuo Watchmensch kansikas tekele on? Osaan kyllä englantia, mutta en nähnyt siitä mitään mainintaa, että mistä on kyse...

Heti ensimmäisessä kappaleessa luki:

Lainaus
From Rich Johnston, the author of "Lying In The Gutters" and "Civil Wardrobe" and Swedish artist Simon Rohrmuller comes a complex and multi-layered tale of New York copyright and trademark lawyers, a conspiracy against them from an unknown powerful source and a history of how the comic industry has dealt with its creators. And just the occasional snatch of Yiddish.

Tarkempi juonikuvaus löytyi toisen kuvan yhteydestä:

(http://img.photobucket.com/albums/v234/rohrmuller/previews.jpg)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Antti Vainio - 18.03.2009 klo 15:03:23


Hahmojen historiaa ja ylipäänsä luotua maailmaa on mietitty ehkä hiukan kauemmin kuin jonku Hämähäkkimiehen kohdalla mutta tunnetasolla Moore jättää ainakin minunlaiseni lukijat ihan yhtä kylmäksi.

Insinöörisarjakuvaa.

Itse suurena Alan Moore-fanina tämä mielipide ei suututa vaan olen jossain määrin ihan valmis allekirjoittamaan tuon. Silti olisi mukavaa jos nykyinen Watchmen-buumi saisi teinit miettimään sarjakuvan mahdollisuuksia ja tekemään omia kokeilujaan.

Frank Miller vei sarjakuvat vain tyhmempään suuntaan, Mooren sarjakuvat saattaa olla kylmiä mutta on ne ainakin fiksusti rakennettuja. Omassa opaskirjassaan se sitäpaitsi aika hienosti neuvoo välttämään itsensätapaisia guruja ja käyttämään omia aivoja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Illodiini - 18.03.2009 klo 17:41:21

Frank Miller vei sarjakuvat vain tyhmempään suuntaan, Mooren sarjakuvat saattaa olla kylmiä mutta on ne ainakin fiksusti rakennettuja.
Oikeastaan kun saisi yhdistettyä Millerin ja Mooren parhaat puolet, niin siinä meillä olisi lähes täydellinen sarjiskirjailija.  ;D

Illodiini
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Antti Vainio - 18.03.2009 klo 19:27:44
Jos saataisiin yhdistettyä Mooren ja Goscinnyn parhaat puolet jossain nousevassa kyvyssä niin se olisi jännää. Millerin parhaat puolet? Se että se ei ole aktiivinen sarjakuvan puolella.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 18.03.2009 klo 21:20:23
Alkaa tässä ärsyttää jenkkimediassa hoettu "the greatest graphic novel ever"... aivan kuin esimerkiksi albumeita ja kirjoja suoltaneita ranskalaisbelgialaista ja italialaista ja japanilaista sarjakuvaa ei olisi olemassakaan.

Höh.

Muhammad Ali oli kyllä oikeasti the greatest!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 19.03.2009 klo 01:32:38
Alkaa tässä ärsyttää jenkkimediassa hoettu "the greatest graphic novel ever"...
Aijaa..? Minä olen nähnyt sen vain yhdessä watchmen elokuva -mainoksessa eikä sekään mitenkään ottanut päähän. Missä muualla olet nähnyt tätä "hokemaa"?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 19.03.2009 klo 06:56:33
Aijaa..? Minä olen nähnyt sen vain yhdessä watchmen elokuva -mainoksessa eikä sekään mitenkään ottanut päähän. Missä muualla olet nähnyt tätä "hokemaa"?

Ken elää, hän näkee. Ken selaa nettiä, törmää varmasti Watchmen-mainoksiin.
Vaikka tuon sloganin näkisi vain kerrankin, niin kyllähän se on helppoheikkimäisen ärsyttävä. Sama kuin jotain Stephen Kingin uusinta markkinoitaisiin "the greatest book ever" -pohjalta. Ei Watchmen sentään mikään sarjakuvan Raamattu ole. Katkismus ehkä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 19.03.2009 klo 08:56:06
Missä muualla olet nähnyt tätä "hokemaa"?

Netissä.

Google (15 600 osumaa):  "greatest graphic novel" watchmen (http://www.google.fi/search?as_q=+watchmen&hl=fi&rlz=1C1GGLS_enFI291FI304&num=50&btnG=Google-haku&as_epq=greatest+graphic+novel+&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images)


Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 19.03.2009 klo 21:42:53
Netissä.

Google (15 600 osumaa):  "greatest graphic novel" watchmen (http://www.google.fi/search?as_q=+watchmen&hl=fi&rlz=1C1GGLS_enFI291FI304&num=50&btnG=Google-haku&as_epq=greatest+graphic+novel+&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images)



Kyllähän niitä osumia löytyy jos siihen kirjoittaa "greatest graphic novel watchmen"  :)
Mutta pistä pelkkä watchmen. Kyllä siellä kehuja on, tietoja ja offical site muttei "greatest graphic novelia".
Pointti on kuitenkin nyt se, että jos ei tykkää, siittä niin kannattaako sitä nyt etsiäkkään? Olen lukenut paljon juttuja watchmenistä mutten ole kertaakaan sen mainoksen lisäksi nähnyt sitä "greatest graphic novel" -juttua.
Jos joku jossakin foorumissa sanoo, että se on maailman paras sarjakuva ikinä niin se on vaan makuasia. Ja nuo muut jutut varmaan ovat jotain äänestyksiä tai joku tietty henkilö on valinnut ne. Makuasia. Eli sama kuin Raamattu. Tylsä kuin mikä, olen lukenut joojoo hieno tarina Jeesuksesta so what... ai niin, olen ateisti joten se saattaa vaikuttaa asiaan pikkasen (siihen jeesusraamattu juttuun siis) :D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 20.03.2009 klo 01:30:15
Makuasia. Eli sama kuin Raamattu. Tylsä kuin mikä, olen lukenut joojoo hieno tarina Jeesuksesta so what... ai niin, olen ateisti joten se saattaa vaikuttaa asiaan pikkasen (siihen jeesusraamattu juttuun siis) :D

Ennemmin kuin Raamattua, kannattaisi lukea enemmän sarjakuvaromaaneja ja sarjakuvia yleensä. Watchmen ON hyvä, mutta on niitä parempiakin, Moorellakin esimerkiksi From Hell eli Helvetistä. Tuommoinen lässy "parasta ikinä" -mainos vain ärsyttää, kun sitten joku tavis eli ei-niin-sarjakuviin-perehtynyt henkilö sen pohjalta tekee johtopäätöksen että "ai tämäkö nyt on parasta mihin sarjakuva pystyy, niin niin, tämmösiä trikoosankarijuttujahan ne vaan ovat kaikki".
Voi olla että olen pikkuisen liian vaativa, mutta silti olen sitä mieltä että sinä päivänä kun kouluissa luetutetaan Kalervo Palsan Eläkeläinen muistelee-teosta Seitsemän veljeksen rinnalla, sitten ovat asiat pikkasen hyvällä tolalla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 20.03.2009 klo 06:04:14
Millerin parhaat puolet? Se että se ei ole aktiivinen sarjakuvan puolella.

Film-noir, tyly kerronta, kyky repiä (ilmeisesti) mistä tahansa hahmosta jotain kiinnostavaa, uskottavuus mediassa (ei vastaa typeriin kysymyksiin, Alan Moore vastaisi jos keksisi jotain tarpeeksi typerää tai älytöntä.), keskittyy vain itse asiaan eli tarinaan, osaa repiä minkä tahansa hahmon synkän puolen...

Näitä riittää vaikka muille jakaa. Osa on jo Alan Moorellakin. Mutta jos ei kelepaa niin se ei kelepaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hatinufer - 20.03.2009 klo 11:10:49
Kyllähän Watchmen on hieno teos, mutta kyllä siitäkin voi kömmähdyksiä löytää. Pidin aina outona, että heti kun PunkeroPöllö lähtee daameineen liikkeelle, he osuvat tulipalopaikalle, josta kukaan muu ei ole kiinnostunut. Ei Polliisit saati Palomiehet. Kyseessähän on tietysti Mooren kerronnallinen virhesuma. Vai mitä , fanboys ?
Itse luin teoksen ekan kerran 1980-luvulla, ja sen jälkeen olen sen lukenut, kahlannut  about 5 kertaa. Liian pitkä, liian paljon uuvuttavia yksityiskohtia, joihin intoilijat jäävät kiinni kuin täi tervaan... Mutta Rorschachista kertonut luku: se on likimain niin hyvä kuin sarjakuva voi olla: kyllä jo sen luvun perusteella saa Hugon antaa.
Silti: V for Vendettaa taas ei minun mielestäni saa kritisoida: jokaisella on lempilapsensa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Toni - 20.03.2009 klo 11:18:40
Kyllähän niitä osumia löytyy jos siihen kirjoittaa "greatest graphic novel watchmen"  :)
Mutta pistä pelkkä watchmen. Kyllä siellä kehuja on, tietoja ja offical site muttei "greatest graphic novelia".

Kyllä tuo lainaus on esiintynyt ihan kaikissa käsiini saamissa Watchmen-leffan mainosmateriaaleissa, joten eiköhän lähinnä studio ole asiaa markkinamielessä hullun lailla toitotellut. Siitä se on sitten levinnyt arvosteluihin, artikkeleihin ja blogeihin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 20.03.2009 klo 11:53:33
Ei Polliisit saati Palomiehet. Kyseessähän on tietysti Mooren kerronnallinen virhesuma. Vai mitä , fanboys ?

Will Eisnerin Dropsie Avenuen lukeneet tietävät, että tietyn vaiheen jälkeen palokunta ei enää reagoi joltain slummialueelta tuleviin palohälytyksiin. Tiedä häntä, onko totta (edes Vartijoiden dystopiassa)...

PS. Fanboys? Jaa että mitä? Täällähän suhtautuminen on ollut semmoista, että ihan hyvä mutta että on niitä parempiakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 20.03.2009 klo 12:28:04
Kyllä tuo lainaus on esiintynyt ihan kaikissa käsiini saamissa Watchmen-leffan mainosmateriaaleissa, joten eiköhän lähinnä studio ole asiaa markkinamielessä hullun lailla toitotellut. Siitä se on sitten levinnyt arvosteluihin, artikkeleihin ja blogeihin.
Vaikka niin sitten.
No, ei ole ainakaan minun ongelma, kun en välitä niistä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 20.03.2009 klo 12:31:53
Will Eisnerin Dropsie Avenuen lukeneet tietävät, että tietyn vaiheen jälkeen palokunta ei enää reagoi joltain slummialueelta tuleviin palohälytyksiin. Tiedä häntä, onko totta (edes Vartijoiden dystopiassa)...


Ihan tässäkin maassa on rajansa palokunnan kyvyillä. Riittävä määrä hälyjä suhteellisen samaan aikaan ja priorisointi ei ole vain terveydenhoidon termi.
Vartijoissa on kyse toki myös dystopiasta, kuten V for Vendettassakin. itse nähnyt käytännön esimerkkejä eri puolilla planeettaa siitä kun palokunta rientää paikalle ja myös niistä "väärin sammutettu" tilanteista ihan keskellä asutusta.

on täällä fanipoikiakin mutta arvostella ja kritisoida saa, aina ja kaikkea.

Greatest graphic novel on markkinointikeino.
Jos joku on valmis uskomaan vain sen on sama henkilö valmis uskomaan että sarjakuvilla ei voi kertoa monisyisiä tarinoita, supersankaritarinat ovat kaikki roskaa, taidesarjakuva on ala-arvoista tekotaiteellisuutta, mangassa on vain isoja silmiä ja yaoichibejä ja BD on vain pottunokkia, yhteiskunta toimii aina ja ihmiset ovat luonnostaan empaattisia.
Jos edellinen kuvaus päti sinuun ota yhteyttä: eduskuntatalo on homevaurion takia purku-uhan alla ja minulla on mandaatti myydä se superedullisesti.
Elämäsi kaupat.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jyrki Vainio - 20.03.2009 klo 12:38:54
Pidin aina outona, että heti kun PunkeroPöllö lähtee daameineen liikkeelle, he osuvat tulipalopaikalle, josta kukaan muu ei ole kiinnostunut. Ei Polliisit saati Palomiehet.

Ei kuule tarvitse mennä kuin naapuriimme Ruotsiin, missä hiljan uutisoitiin tapaus, jossa apua odottanut potilas kuoli, koska ambulanssi jäi odottamaan poliisisaattuetta turvakseen, ennen kuin uskalsi mennä tiettyyn naapurustoon.
Ja kun Watchmen on sentään dystopia, kai siellä nyt asiat on huonommin kuin turvallisessa kansankodissa...?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 20.03.2009 klo 18:15:40
Ihan kivasti on myynyt tämä Watchmen. Miljoonan kipaleen raja (kirjamuodossa) paukahti rikki...
http://blog.newsok.com/nerdage/2009/03/19/watchmen-sales-top-1-million/

Ko. sarjakuvaromaania toimitetaan kauppoihin yhä lisää jatkuvalla syötöllä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 20.03.2009 klo 19:42:16
Jos kiinnostaa tutkailla millaista on Mooren "film noir", niin hakekaapas käsiinne Paul Gravettin toimittama teos The Mammoth book of Best Crime Comics, ISBN 978-1-84529-710-7, ja siitä tarinat "Old gangsters never die" ja "I keep coming back".
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 20.03.2009 klo 20:05:28
Komppaan vesaKta.
Vaikka tuo ei niinkään watchmeniin liity kunhan on hyvää luettavaa, sen sijaan hatinufer nosti esiin yhden toistuvan teeman watchmenissa:tulen.
Joskus tuli ei ole vaan tuli joskus liekinheitinkin on..niin.

itse olen lukenut watchmenia parinkymmenen vuoden ajan enkä ennen tätä vuotta ollut edes kiinnittänyt mm. Silk spectren savukkeisiin.
Myönnän asia vaivaa nyt minua.

mutta se varsinainen asia: lukekaapa ensin vartijat ja sen jälkeen Mooren Supreme(no, W.I.L.D.Catskin käy mutta silti) ja Top ten.
Näissä ja LoXGssa käy Tom Strongin lisäksi lajityypin läpi tynnyrinpohjaa ja rakennetta myöten.
Ero Milleriin on se miten materiaalia käytetään, Millerillä oli selkeä poliittinen pamfletti DKssa kun taas Moorella ja Gibbonsilla oli myös vapaat kädet mutta selkeämmän saarnaamisen sijaan oli kokeellisempi teos, muotokokeilu mutta säilyttäen tarinan.

miksi horisen Supremesta ja muista Watchmenin kohdalla?
koska niissä on muutakin näkyvissä kuin vain "pitää saada asuntolaina lyhennettyä".
Asenne on muuttunut, sapekas viha on antanut tilaa lauhkeammalle suhtautumiselle.
Niin aikaan ihmisiiin kuin lajityyppiinkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jussi Tyni - 20.03.2009 klo 22:41:55
lukekaapa ensin vartijat ja sen jälkeen Mooren Supreme

Ihan asian sivusta: Onko tuossa Mooren Supremessa muuta nautittavaa, kuin hyvä Teris-pastissi. Kannattaako noita käsittääkseni kahta albumia ostaa?

Lähes kaikki muu Moore on jo hallussa, ainoastaan Prometheus on jäänyt kokeilematta, kun pelottaa että se on liian hapokasta.

Ja Vartijat on kaiken hehkutuksensa ansainnut. Tämä sama rumbahan käydään läpi kaikessa taiteessa, kun jokin pienen piirin hehkuttama juttu lyö läpi suuremmalle yleisölle. Alkuperäiset fanipojat kääntävät katkerina selkänsä, koska rahvaatkin diggailevat nykyään "heidän" jutustaan. Ns "eka demo oli paras" -efekti.

Mutta minä myös äänestäisin V niinkuin Verikoston Mooren parhaimmaksi. 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 20.03.2009 klo 23:13:05
Siis Promethea. On se hyvinkin hapokasta. Yksi omituisimpia ison kustantamon julkaisuja koskaan, Grant Morrisonin Invisiblesin ohella. Supremea ei ole tullut edes hankittua (vielä), kun minustakin tuntuu että se on yhden idean varaan hahmoteltu juttu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 21.03.2009 klo 00:14:55
Ihan asian sivusta: Onko tuossa Mooren Supremessa muuta nautittavaa, kuin hyvä Teris-pastissi. Kannattaako noita käsittääkseni kahta albumia ostaa?

Lähes kaikki muu Moore on jo hallussa, ainoastaan Prometheus on jäänyt kokeilematta, kun pelottaa että se on liian hapokasta.

Itse asiassa et edes ole asian vieressä.
Uskokaa tai älkää Watchmen on myös supersankarisarjakuva ja minun ainakin on mahdotonta lukea Supremea ilman että hahmotan sen miten nämä kaksi teosta ovat keskenään sidoksissa.
Tosin itsellä on sama ongelma Marvelmanin (tai Miraclemanin, kenen asianajajalta asiaa kysyy) kohdalla.

Supremesta voi nauttia toki ilman Vartiomiehiä mutta ne tuntemalla ja teräsmiehen ja kaikkein eniten jos on lukenut "alkuperäistä" Supremea niin sitten vasta sitä osaakin arvostaa.
Mutta jos tunnet Mooresi on kuvaus lähinnä ; Supreme on Tom Strong mutta tri Manhattanin voimaluokassa Swamp thingin kertomana.
Aika hyvin sarjalta joka lähti ajatuksesta tehdään Teräsmies jonka arvoissa ja metodeissa Clark Kentin tilalla on Charles Bronson.
Siinä on enemmän sisältöä kuin tehdään teräsmiespastissi, ainakin minusta.
Mutta minusta Watchmenkkin on enemmän kuin trikooasuiset tyypit pätkii toisiaan pinoon apokalypsin alla.
Niinkin voi kuvata Watchmen-Vartijat yhdellä lauseella mutta jotenkin se antaa vähän harhaanjohtajan kuvan.

Promethea ei ole liian hapokasta vaan runollista metafysiikkaa.
Toimii parhaiten selvinpäin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 21.03.2009 klo 00:33:40
Promethea ei ole liian hapokasta vaan runollista metafysiikkaa.
Toimii parhaiten selvinpäin.

En päästäisi ainakaan heti auton rattiin sellaista tyyppiä joka on juuri lukenut neljännen Promethea-albumin.

Pitää se Supremekin joskus hankkia, vaikka nimi tuokin mieleeni pizzan ja tunnen luontaista vastenmielisyyttä Imagen julkaisuja kohtaan.
Lisäys: Kas peijoonaa, Supreme löytyykin Googlen Teoshausta:
http://books.google.fi/?hl=fi
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 24.03.2009 klo 01:06:54
tämän viestin voi poistaa, koska se on tyhmä, turha ja antaa väärän kuvan minusta, kiitos.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hatinufer - 24.03.2009 klo 09:34:38
Ei kuule tarvitse mennä kuin naapuriimme Ruotsiin, missä hiljan uutisoitiin tapaus, jossa apua odottanut potilas kuoli, koska ambulanssi jäi odottamaan poliisisaattuetta turvakseen, ennen kuin uskalsi mennä tiettyyn naapurustoon.
Ja kun Watchmen on sentään dystopia, kai siellä nyt asiat on huonommin kuin turvallisessa kansankodissa...?
Joo, juuri näin. Heitin vain tuon pätkän ulkomuistista.
Ja toisaalta kirjoittihan Moore Kitty Genovesesta tms., jonka kohtalosta kukaan ei ollut kiinnostunut. Aivan vastaavalla logiikalla  Pollisit että Palopojat eivät olisi olleet kiinnostuneita tulipalosta. Pelottava maailma, jossa tapahtuu pelottavia asioita, ja jossa ihmiset ovat pelottavan turtia toisen tuskalle.
Kohtahan tuo on totta täälläkin ? Mutta ensin Ruotsissa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 24.03.2009 klo 10:29:54
Spoiler alert!

Sain juuri Watchmenin (sarjakuvan) luettua....
on aika sanaton olo...
...
luettuani viimeisen sivun pistin kirjan sivuun ja katselin vain tyhjää...
viiden minuutin hiljaisuus... ja sitten:
"Voi vittu...."

En ole oikein varma oliko se hyvä vai ei. Mainoksista ja kaikesta hypetyksestä päätellen se ei ollut ollenkaan sellainen mitä sen luulin olevan (juonen kyllä tiesin ja silleen). Alku oli tosin sellainen kuin odotinkin. Keskiosa on jotenkin meh... en osaa oikein sanoa mitään siittä. Mutta sitten 11 luvun loppu ja koko 12 luku on pelkkää "ei saatana":naa. 11 luvun loppu oli aikamoinen juonenkäänne hyväksyin sen jännää. Siittä tuli tosin aika hemmetin surulliseksi.
12 luku. Voi jumalauta................. heti ensimmäinen aukeama on pelkkää verta ja toinen ja kolmas voi jeesus. Sitä ei osaa sanoin kuvata. Mutta tässä on lista tunnetiloista jotka tämä luku aiheutti minulle järjestyksessä

1. Järkytys
2. Suru
3. Suuttumus
4. Taas järkytys
5. Helpotus ja suuttumus
6. Ihmetys ja suuttumus
7. ??? -tila
8. Täydellinen viha
9. Täys järkytys ja suru (tiiät kyllä kuka kuoli)
10. ??? -tila
11. MITÄ V*TTUA?! -tila

Pitää käydä katsomassa elokuva kuitenkin mutta tämä nyt oli jotenki öhöm......
Sitä on vaikea selittää...
Et kai tehnyt samaa kardinaalivirhettä, mitä minä tein aikoinaan: luin putkeen ja suutuin koko kirjalle niin, että syljin loppuviikon sappea siitä, miksi Mooren ois parempi kirjoittaa kirjoja ja Gibbonsin kädet ja jalat pitäisi amputoida. :B

Mun mielestä tuo kirja on siitä hyvä, koska se on suhteellisen pitkäikäinen ja pureksittavaa kyllä riittää, jos haluaa. Toisella lukukerralla kiinnitti huomion aika mukavasti ihan muihin asioihin ja kyllä se "WTF?!"-tunne aika ajoin nousi pintaan vieläkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 24.03.2009 klo 14:55:16
huhuh... viime yön järkytyksestä on selvitty ja voin vihdoinkin aloittaa kirjoittaa jotain järkevää.

Spoiler alert again (nyt oikeasti)

Kuten jo sanoin aikaisemmin alku oli juuri sellainen kuin kuvittelin. Itseasiassa se oli todella hyvä todella pitkän aikaan. Välillä meni hieman sekaisin mutta aina pääsi takaisin maanpinnalle. Kuitenkin välillä tuntui että jokin ei nyt kolahtanut. Sanoisin , että alamäki alkoi kun Rorschah mikä nyt olikaan jäi vangiksi ja hänen kasvot näytettiin. Ensin se oli jännittävää ja siistiä mutta viiden sekunnin kuluttua tiesin,  että olin pettynyt. Kaikki hohto läikkäpää hepusta oli kadonnut sen ruudun myötä, missä hänen kasvonsa näytetään. Sama asia V niin kuin verikostossa. Minä HALUAN todella pahasti tietää, että kuka V on. Mutta oikeasti en halua. Sama tässäkin, olisin mielelläni jättänyt tietämästä, että kuka läikkäpää oikeasti on. Sen jälkeen en oikeasti osaa sanoa mitään. Hienoa luettavaa, mutta silti jotain puuttuu. Sitten 11 luku. Tiedän, että aika on loppumassa ja jätän hirveät paineet lopulle jossa pitäisi tietenkin sitten kaikki muu jännä olla mikä on jäänyt keskiosassa pois. En oikein osaa sanoa mitään (btw. petyin kun se ozymandias olikin se murhaaja. Odotin jotain muuta.). Ja sitten lopullinen huipentuma. SITTEN TULEE SUURI PUM!! Shokki.
Kahdestoista luku. Verta. Nyt en enään lue Vartijoita. Luen sitä lehteä, mitä se nekru heppu lukee aina siinä sarjiskaupan vieressä. Verta verta verta. Sitten iskee se suru. Sitten iskee viha ja haluan manhattanin kiduttavan ja tappavan ozymandiasin. Mutta sitten ei käykkään niin ja jollain oudolla tavalla sitten se oli oikein (WTF -tila) ja ozymandiaksen tilaan LÄIKKÄPÄÄ kuolee! Nyt tuli viimeinen pisara ja teki mieli polttaa koko saakelin kirja. Tekisi mieli heittää ikkunasta ulos tai heittää suoraan alueelle jolla testataan atomipommeja. Tekisi mieli ottaa kirves ja pilkkoa kirja. Tekisi mieli... köh köh anteeksi innostuin hieman. Mutta muu loppu on ihan sontaa. Mikään ei kiinnosta mitään en jaksaisi enään lukea. Kirja loppui. Ja loppui surkeasti. Olisin mielummin lukenut, kun läikkäpää lopettaa tarinan. Läikkäpää aloitti, läikkäpää lopetti GREAT! olisin lukenut sen. Mut ei. Läikkäpää aloitti, joku läski nörtti lopetti. Voi perse.
Hahmot tulivat ihan kivasti esille. Paitsi Tr. Manhattan. Kyllähän hänestä paljon kerrottiin sun muuta mutta silti tarvitsin lisää. Hahmo jäi liian etäiseksi ja mitään sanomattomaksi. Se oli vain alaston sininen "vetypommi". Sitäpaitsi hän tappoi läikkäpään joten vihaan häntä.

Lopulta, kirja oli suuri pettymys. Johtuu varmaan siittä, että sitä on hypetetty niin paljon ja tosiaan. Luin sen putkeen. Elokuvan haluan kuitenkin katsoa sillä näyttää niin pirun hyvältä ja oikein tuntuu siltä, että elokuva kuitenkin osoittautuisi paremmaksi. Toivottavasti.

Vielä jotain. Pitää sanoa, että nautin paljon enemmän V niin kuin verikostosta mitä tästä. Jos v:ssä olisi ollut sama piirtäjä kuin vartijoissa niin olisi ollut loistavaa, sillä V:ssä oli aika paska piirtäjä suoraan sanottuna. 

Totta on, että kirja pistää miettimään sun muuta. Se osoittaa monia asioita ja on todella syvällinen teos. Mutta ei muuta. Pettymys. Piste

8/10
Keskivertoa parempi ja sillä on muutakin sisältöä kuin järkyttäminen joten pisteitä ropisee kuitenkin. Ei... ei 8/10 minähän en pitänyt.
No katsotaan sitten

7, 1/2 pistettä. Kyllä.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 24.03.2009 klo 15:12:51
Huomasithan, että, öh, Läikkäpää sai viimeisen sanan. Totuus voitti haudan takaa. Sittenkin.

Hänen kasvonsa muistaakseni myös näytettiin jo ennen vankilaan menoa (hän oli se maailmanlopun julistaja).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 24.03.2009 klo 15:18:34
Kirja oli siis liian... todellinen? Sankari ei lopussa hakkaakaan pahista muusiksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 24.03.2009 klo 16:22:29
Lainaus
Huomasithan, että, öh, Läikkäpää sai viimeisen sanan. Totuus voitti haudan takaa. Sittenkin.

Eh..? edit: ei tartte kutsua läikkäpääksi. kirjoitin niin säästäkseni aikaa

Lainaus
Hänen kasvonsa muistaakseni myös näytettiin jo ennen vankilaan menoa (hän oli se maailmanlopun julistaja).

Mutta silloin en vielä tiennyt sitä, enkä olisi välittänyt tietääkkään.

Lainaus
Kirja oli siis liian... todellinen? Sankari ei lopussa hakkaakaan pahista muusiksi.

Ei se todellisuus haittaa. Olin varautunut siihen. Mutta silti meni yli hilseen oudoudessaan. En olisi pistänyt pahaksi vaikka olisikin hakannut muusiksi
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 24.03.2009 klo 17:04:04
Lainaus
1. Järkytys
2. Suru
3. Suuttumus
4. Taas järkytys
5. Helpotus ja suuttumus
6. Ihmetys ja suuttumus
7. Huh -tila
8. Täydellinen viha
9. Täys järkytys ja suru (tiiät kyllä kuka kuoli)
10. Huh -tila
11. MITÄ V*TTUA?! -tila

Luitko nyt varmasti Watchmenin vaiko Alibin vuosikerran?
Noh, herttainen "analyysi", kyllähän se Wartijat itselläkin kolisi erityisesti ekalla lukukerralla - ja vielä lujempaa toisella. Siitä se lähtee. Sitten vaan tutustumaan kovempiin aineisiin kuten Grant Morrisoniin ja Jodorowskyyn.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 24.03.2009 klo 17:18:38
Luitko nyt varmasti Watchmenin vaiko Alibin vuosikerran?
Noh, herttainen "analyysi", kyllähän se Wartijat itselläkin kolisi erityisesti ekalla lukukerralla - ja vielä lujempaa toisella. Siitä se lähtee. Sitten vaan tutustumaan kovempiin aineisiin kuten Grant Morrisoniin ja Jodorowskyyn.
Noh, tuo nyt oli tyhmä viesti joka tuli väsymyksen ja kirjan aiheuttaman oudon tilan takia. Sen viestin voi poistaa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 24.03.2009 klo 18:04:34
Kirja oli siis liian... todellinen? Sankari ei lopussa hakkaakaan pahista muusiksi.

Mitä lie todellista siinäkin lopulta on, se on hyvä kysymys. Yleensä todellisuudessa paikalla ei ole sinisiä supermiehiä, jotka sinällään ovat kaiken maallisen oikeuden yläpuolella. Mutta kuten todellisuudellekin usein käy, Watchmenin lukijat käyvät kyllä loputonta vääntöä siitä, kuka oikein olikaan sankari? (Lopussa sankari ei hakkaakaan pahista muusiksi. Disintegraatio on paljon siistimpää.)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 25.03.2009 klo 01:33:59
Mutta kuten todellisuudellekin usein käy, Watchmenin lukijat käyvät kyllä loputonta vääntöä siitä, kuka oikein olikaan sankari?

"Läikkäpää" tietenkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 25.03.2009 klo 09:06:00
Eh...?

Se muistikirja lehden toimituksessa, hullupinossa, josta se otettiin julkaistavaksi. Sehän oli se loppukeikaus, joka vanhan ajan kunnon sarjakuvissa usein on. Rorschachin oli moraalinen (?) voitto yli muiden yli-ihmisten.

Mikään ei koskaan pääty.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 25.03.2009 klo 15:36:11
Lainaus
Se muistikirja lehden toimituksessa, hullupinossa, josta se otettiin julkaistavaksi.
joo älysin sen itekkin äsken kun olen sulatellut sitä kirjaa vähän aikaan. Nyt taas tuntuu, että kirja oli ihan pirun hyvä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarmo - 25.03.2009 klo 16:13:15
Jäi toki vahvasti auki otettiinko muistikirja julkaistavaksi vaiko ei otettu.
Kellomiesten sankari oli tietenkin moraalisesti muita ylempanä askeltava kultakutri.

Kannattaa sulattelujakson jälkeen lukaista lehti uudelleen, vaikka tekstiosuudetkin myös.
Aukenee erilailla kun selviää miksi ja mitä milloinkin oikeasti tapahtui.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 25.03.2009 klo 19:10:14
Mainio analyysi, jossa oli tunnetta mukana. Muistelen, että samoja kuohuja se minussa herätti ensi kerralla, josta on 20 vuotta aikaa.

Ja tuosta saa uusilla lukukerroilla aina uutta irti. Pitihän tuo taas lukea, kun olin elokuvan nähnyt.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TupakkaHupakka - 25.03.2009 klo 19:38:14
Kannattaa sulattelujakson jälkeen lukaista lehti uudelleen, vaikka tekstiosuudetkin myös.
Aukenee erilailla kun selviää miksi ja mitä milloinkin oikeasti tapahtui.
Se nyt olikin suunnitelmana. Ensin ei jaksanut kiinnostaa ne pitkät tektiosuudet pätkän vertaa mutta taidanpa nyt kuitenkin vilkaista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Riekko - 25.03.2009 klo 19:45:37
Hänen kasvonsa muistaakseni myös näytettiin jo ennen vankilaan menoa (hän oli se maailmanlopun julistaja).
Leffasta en osaa sanoa mitään kun en sitä vielä ole nähnyt, mutta sarjakuvassahan Moore ja Gibbons kumartavat klassisen tarinankerronnan sääntöjen suuntaan ja Rorschach näytetään meille (ilman maskia) jo kolmannessa ruudussa. Itselleni tulee mieleen tästä tapa jolla Brad Pittin näyttelemä hahmo "esitellään" Fight Clubissa katsojalle. Siinä Pittin hahmo vilahtaa muutaman freimin ajan kuvassa ihan elokuvan alkukohtauksissa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jussi Tyni - 25.03.2009 klo 20:09:14
Kellomiesten sankari oli tietenkin moraalisesti muita ylempanä askeltava kultakutri.
Jeps, Vartijathan nimenomaan on symppis supersankaritarina, kun sankari Ozymandias lopulta voittaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 25.03.2009 klo 20:31:33
Tuntuu että Moore on inhonnut lähestulkoon jokaista Watchmenia jo hahmoja kirjoittaessaan. Ainut joka saa edes hieman sympatiapisteitä on Nite Owl.

Sankaruutta näissä taukeissa, bimboissa ja psykoissa on yhtä rutkasti kuin Monty Pythonin Hullun maailman kuningas Arthurissa ja hänen ritareissaan. Tämä juuri tekeekin Watchmenin hahmoista kiinnostavia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 25.03.2009 klo 21:34:45
Sankaruutta näissä taukeissa, bimboissa ja psykoissa on yhtä rutkasti kuin Monty Pythonin Hullun maailman kuningas Arthurissa ja hänen ritareissaan.

Hauska vertaus!

Toisaalta... ei se sankaruus Yöpöllöltä ja kumppaneilta täysin hukassa ole. He ovat tosin epävarmoja ja erehtyväisiä, ja heidän tekojensa seuraukset ovat usein aivan toista kuin mitä he toivovat. Tai siis oikeammin sanoen sankaruuden käsite on Vartijoissa aivan eri kuin perussupersankarisarjakuvissa.

Vartijat yrittävät olla sankareita. Paitsi tohtori Manhattan, joka on ihan muissa maailmoissa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mikko L - 30.03.2009 klo 11:10:37
Onkos kellään tietoa onko uusi painos Vartijoista jo ilmestynyt (siis nimenomaan suomennettu versio) ja mistä se olisi saatavilla? Tai koska sen olisi tarkoitus ilmestyä?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: kespa - 30.03.2009 klo 11:32:47
Onkos kellään tietoa onko uusi painos Vartijoista jo ilmestynyt (siis nimenomaan suomennettu versio) ja mistä se olisi saatavilla? Tai koska sen olisi tarkoitus ilmestyä?
Kyllä sitä muistaakseni oli Egmontin pöydässä myynnissä viikonlopun Tampere kupliissa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Gothicus - 30.03.2009 klo 12:07:15
Onkos kellään tietoa onko uusi painos Vartijoista jo ilmestynyt (siis nimenomaan suomennettu versio) ja mistä se olisi saatavilla? Tai koska sen olisi tarkoitus ilmestyä?
On sitä löytynyt kirjakaupoista jo jonkin aikaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 31.03.2009 klo 18:22:27
Jos ei muuten löydy, niin kulkukatinpojassa sitä tyrkytetään joka suunnasta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 31.03.2009 klo 20:19:13
Alan Mooren kiusaksi 2. painoksen kannessa ovat "sankarit", ei enää sitä veren tahrimaa smileyta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tmielone - 01.04.2009 klo 07:50:15
Alan Mooren kiusaksi 2. painoksen kannessa ovat "sankarit", ei enää sitä veren tahrimaa smileyta.

Samanlaiset kannet ovat ainakin USAn ja Espanjan julkaisuissa. Saattoivat olla myös Saksassa, en muista ihan varmasti. Espanjassa nide oli huomattavasti kotimaista julkaisua kookkaampi, olisikohan tehty Absolute-version pohjalta. Näytti oikein hyvältä ja olisin ostanutkin, jos kielestä olisin jotain ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 02.04.2009 klo 20:29:05
Dave Gibbons juttelee mielenkiintoisia asioita sarjakuvan tekemisen teknisistä puolista (cnet uk) (http://crave.cnet.co.uk/gadgets/0,39029552,49301833-1,00.htm). Värittäminen asetaattikalvoille oli todella työlästä...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 03.04.2009 klo 12:10:12
Väistämätönkin on päässyt tapahtumaan:

http://hoarr.tumblr.com/post/83960762/botchmen-hurm

Mutta hei! Täähän on hauska!?

No, suomalaisistakin lehtipisteistä nyt löytyvän AmerikanMADin WM-elokuvaparodia sitten taas oli sitä "normaalia talousjätettä".
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 03.04.2009 klo 13:20:56
Lainaus
No, suomalaisistakin lehtipisteistä nyt löytyvän AmerikanMADin WM-elokuvaparodia sitten taas oli sitä "normaalia talousjätettä".

Totta, kansi tosin oli hieno ja hauska. En silti ostanut. Kirjastossa selasin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Korro - 04.04.2009 klo 19:53:26
Jumala vastasi rukouksiini! NÄIN ihka virallisen  Vartijat_albumin Espoon Stockkan/Kirjakaupassa.Näin kyllä samanä päivänä aikasemmin melkein puolet halvemmalla Enkku kielisenä.Mietin vaan että kumman ostaisin? kun enggu olisi halvempi mutta toisaalta( siinä saataa olla vaikeuksia ymmärtää sitä osittain).
Mitä mieltä olette urhot,? kumpi enggu kielinen vain perus suomenkielisenä?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 04.04.2009 klo 20:13:34
Onkos se Enkun kielinen se uusi, jossa on uutta tavaraa, jota ei nähty alkuperäisessä? Käsitin että tuommoinen versio olisi nyt jo myynnissä. Jos näin on, niin lienee turha sanoa, että ehdottomasti englannin kielinen, koska sillähän luonnollisesti saa enemmän voittoa, vaikka lisäykset eivät miellyttäisikään. Äh, osaako joku sanoa paremmin? Jos ainoa ero taas on kieli, se on oma päätöksesi. Jos suomenkieli (tai käännös) ei miellytä sarjakuvassa, niin sitten kyllä kannattaa ottaa eng. versio.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Korro - 14.04.2009 klo 15:40:37
Käväsin paikallisessa Suomalaisessa kirjakaupassa jä pistin tilaukseen VARTIJAT.33e pyöristettynä,ei paha hinta.Parin päivän sisällä saan puhelun missä ilmoitetaan että albumini on saapunut.Tuskainen odotus on alkanut ja lukukokemuksena on varmasti sen arvoista.Vai onko joku erimieltä?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: EetuT - 16.04.2009 klo 02:34:29
Alan Mooren kiusaksi 2. painoksen kannessa ovat "sankarit", ei enää sitä veren tahrimaa smileyta.

Käsittääkseni tuota smiley naamaa ei saanut enää käyttää. Muistaakseni joku sanoi, että se viittaa huumeisiin ja sen käyttö olisi tästä syystä kielletty. En kyllä ole varma pitääkö tuo syy paikkaansa, itseasiassa tarkemmin ajateltuna tuo syy kuulostaa melko epäuskottavalta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 16.04.2009 klo 03:27:41
Smiley-naamasta onkin puhuttu jo aikaisemmin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,7175.390.html) samassa ketjussa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: EetuT - 16.04.2009 klo 04:12:16
Pitäisi lukea hiukan pidemmälle taaksepäin, no ihmehän se olisi ollut jos tuosta ei olisi ollut puhetta. Johtuiko tuo naaman poisjättö tekijänoikeussyistä vai oliko takana joku järkevä EU-säädös?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Rami Rautkorpi - 16.04.2009 klo 09:09:35
Johtuiko tuo naaman poisjättö tekijänoikeussyistä vai oliko takana joku järkevä EU-säädös?

Ei tekijänoikeus- vaan tavaramerkkisyistä (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,7175.msg245177.html#msg245177).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 16.04.2009 klo 10:23:51
Smiley Company's Mission: Make this world a happier place to live. No ei siltä vaikuta. Paskafirma laskuttaa tommosesta.  Pitäisikö rauhanmerkki trademarkata... Rahhaaa rauhalla. Our mission: Peace everywhere, but pay first. :P

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 16.04.2009 klo 21:20:19
Smiley Company's Mission: Make this world a happier place to live. No ei siltä vaikuta. Paskafirma laskuttaa tommosesta.  Pitäisikö rauhanmerkki trademarkata... Rahhaaa rauhalla. Our mission: Peace everywhere, but pay first. :P

Timo

Veikkaan että taidat olla hiukka myöhässä tuon rekisteröinnin suhteen. :P
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 16.04.2009 klo 21:27:39
Veikkaan että taidat olla hiukka myöhässä tuon rekisteröinnin suhteen. :P

Mitä? Ottaako siitäkin jo joku rahat kotiin? Enkö saa piirtää rauhanmerkkiä paitaani? Entä onko rauhankyyhkykin trademarkattu? Mitä muuta? Kysymysmerkki?

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 16.04.2009 klo 21:37:15
Mitä? Ottaako siitäkin jo joku rahat kotiin?
Timo

En yhtään ihmettelisi tuntien Jenkkilän rekisteröintisysteemin (tai voi olla että esim. YK on ominut sen).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 16.04.2009 klo 21:43:15
Kyyhkysen logon olen jollain nähnyt, ja tuo lienee rekisteröity myös...

PS. Off-topic?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Timo Ronkainen - 16.04.2009 klo 22:40:45
PS. Off-topic?

Sarjakuva-albumin nimi ei saa olla "Vartijat", koska vartiointiyhtiö on sen jo rekisteröinyt?

Timo
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J.Salo - 17.04.2009 klo 11:27:35
Mä huomautan että tuo "Smiley Corp" on ilmeisesti jonkinsortin maailmanparannusorganisaatio, ja lisenssoi nimenomaan tuota yhtä heidän sivullaan olevaan hymiötä hyväntekeväisyystarkoituksiin.

Syy minkä takia hymiötä ei noissa uusissa europainoksissa ole, on että joku ranskalainen omistaa oikeudet EU:ssa ja on ilmeisesti paskempi tyyppi. Kehitti "hymiönsä" vuosia Smiley Corpin jälkeen (joka oli ilmeisesti oikeasti eka) mutta mihin se nyt vaikuttaisi..

EDIT:
Lainaus käyttäjältä: wikipedia
Licensing and legal issues

Smiley has been a registered trademark in some countries since 1971 when French journalist Franklin Loufrani created "Smiley World" to sell and license the smiley face image in the United Kingdom and Europe. The Smiley name and logo is registered and used in over 100 countries for 25 classes of goods and services. Loufrani claims to have created the icon in 1971 to highlight good news in newspaper articles, and does not acknowledge priority of other designers.[5]

In 1999, Ball formed World Smile Corporation and began licensing the smiley face to fund his charitable causes. Profits are distributed to charities through the Harvey Ball World Smile Foundation, which also sponsors the annual World Smile Day Ball started in 1999 to encourage "acts of kindness."

Ball loi hymiön 1963, mutta lisenssoi sen vasta 1999. Sillä välin Loufrani alkoi nyhtää designillä rahaa. Ballin ansiota on se, että jenkkiversioissa voi käyttää hymiötä...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 17.04.2009 klo 22:12:55
Sarjakuva-albumin nimi ei saa olla "Vartijat", koska vartiointiyhtiö on sen jo rekisteröinyt?

Timo

Eikä Watchmen koska eräs Sveitsiläinen(?) firma tekee Swatch-kelloja eikä yhdelläkään Watchmenillä ole Swatch-kelloa (Koomikolla taisi olla kello mutta tiedä sitten merkistä).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Korro - 18.04.2009 klo 19:44:44
Nyt on Vartjat luettu,odotukset olivat korkealla mielestäni (turhan) hypertyksen takia.Joo mutta arvosanaksi antaisin 8/10.Juoni oli hyvin kirjoitettu ja kuvituskin oli ihan mukiinmenevää,enemmän pidän esim Alan Daviksen tai JrJr:än kuvituksesta.Mielestäni ei ollut mikään maailmaa mullistava oopus,vaikka yritys oli kova.Ehkä koska tämä oli mielestäni 'aikuisille' suunnattu albumi.Eikä mikään Marvelin perus rämistely pahiksia pataan yms.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Urosliftari - 17.05.2009 klo 10:48:31
Vähän vanha mutta kommentoin kuitenkin:
Lainaus
Päivää. Silläkin ehdolla että saan niskaani hyvin paljon paskaa, on minun pakko esittää yksi kysymys.

Olenko ainoa, jonka mielestä Alan Moore on yliarvostettu ja Watchmen on tylsä?

Et ole ainoa. Meitä on monta ja me olemme oikeassa. Se on just noin ja voimakkaamminkin asian voisi sanoa. Sorry fanit, mutta keisarilla ei ole vaatteita, melkeinpä ei edes aatteita. Watchmen on oivaltava ja nokkela monin kohdin mutta ei ainakaan mulle mitenkään nerokas tai edes hyvä. Ylipitkä. Yhden perusidean läpipieraisema, monipuolisesti toki tätä yhtä ideaa ja siitä kiitos. Sankarien inhimillistäminen ja "myyteistä riisuminen" (Entmythologisierung) olisi toiminut paremmin jos kaveri olisi tiivistänyt ja karsinut kässäriään.

Erityisen ongelmallista mulle on se että alkaa lukiessa arvaamaan jatkoa ja juonenkäänteitä jota tapahtui tässä sarjiksessa paljon. Ja älylliseksi nautinnoksi ei riitä se että kuvakerronta (vai miten te enemmän harrastaneet sen sanottekaan) äh, esmes liukumat kappaleesta toiseen sommitellaan assosiaatioketjujen varaan. Tai että käytetään hauskoja verbaalivastaavia tyyliin "sinisiirtymä hahhah". Se ei tee sarjakuvaa älykkääksi, mutta antaa varmaan kiksejä nuoremmile kun niitä tunnistaa.

Näin koki viittäkymppiä lähestyvä ja niin paljon enemmän teitä nuorempia kokenut ja lukenut.

(Joko verenpaine alkoi jollain jo nousemaan? Kannattaa kuitenkin muistaa että minä ja samalla tavalla ajattelevat olemme oikeassa.)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J.Salo - 17.05.2009 klo 13:35:09
Olen tietenkin vasta lähestymässä 25v:ttä ikävuottani, mutta tartun haasteeseen!

Yhden perusidean läpipieraisema, monipuolisesti toki tätä yhtä ideaa ja siitä kiitos.
Niin, yleensä tarinoissa on vain yksi perusidea. Ei nyt kovin montaa tarinaa tule mieleen, jossa olisi ollut useita perusideoita. Mooren ajatus jossa suhteellisen 2D-hahmoista tehdään flashbackeillä  oikeita ihmisiä, tavalla jolla heidän aiemmat kokemuksensa linkittyivät ratkaisuiksi nykyhetkessä oli ja on edelleen suhteellisen originelli.

Tietenkin tarinan tylsyys on helposti tarkistettavissa yhdellä tapaa; jos sinusta sarjakuvan pointti oli pahiksen pysäyttäminen, niin totta hitossa se oli tylsä. Juonihan katkesi sadoiksi sivuiksi kun mietittiin Manhattanin, Silkkiaaveen ja muiden taustakertomuksia.  Toisaalta, jos ajattelee että koko mysteeri oli vain Mooren idea luokkakokouksesta - saada vanhat tuttavat läpikäymään menneitä ja miettimään omaa historiaansa.. niin tarinassa ei ollut oikeasti yhtään ilmaa.

Sankarien inhimillistäminen ja "myyteistä riisuminen" (Entmythologisierung) olisi toiminut paremmin jos kaveri olisi tiivistänyt ja karsinut kässäriään.
Se sankareiden inhimillistäminen oli oikeasti vain sivujuonne. Tarina olisi toiminut yhtä hyvin jos se olisi kertonut konkurssin partaalla olevasta firmasta tai palomiehistä. Se oli kertomus ihmisistä, siitä miten historiamme vaikuttaa nykyhetkeen ja tekemiimme päätöksiin.

Tarinan (sen nykypäivä-osion) olisi voinut kertoa parilla ruudulla flashbackejä siellä täällä, mutta sitten kysymyksessä olisi ollut kuin Indiana Jonesin origin-stoori; koko miehen elämä johtuu yhdestä sunnuntaista jolloin tapaa joukon rikollisia..

Erityisen ongelmallista mulle on se että alkaa lukiessa arvaamaan jatkoa ja juonenkäänteitä jota tapahtui tässä sarjiksessa paljon.
Viitannet ainakin Silkkiaaveen sukutaustaan? Tietenkin se oli selvää jo etukäteen. Sehän oli koko Manhattanin pointti, kun hän keskustelee naisen kanssa Marsissa. Moore käytännössä tavasi asian muutamaankin kertaan tarinan aikana. Se oli yllätys vain Silkkiaaveelle. Kaikki muut tiesivät.

Ja älylliseksi nautinnoksi ei riitä se että kuvakerronta (vai miten te enemmän harrastaneet sen sanottekaan) äh, esmes liukumat kappaleesta toiseen sommitellaan assosiaatioketjujen varaan.
Sen ei ollut tarkoitus luoda älykkyyttä, sen oli tarkoitus todistaa mitä sarjakuvalla voidaan tehdä kun käsikirjoittaja tietää kuvittajan rajat ja hommaa ei ole yksinkertaisesti kirjoitettu ikuisesti jatkuvaksi saippuaviihteeksi, jota kukaan ei muista kahden vuoden päästä. Ei siis niinkään "maailman paras" vaan lähinnä "standardi johon kaikkien pitäisi pystyä, jos tavoitteena ei ole vain seuraava palkkashekki".

Tuohon maailmanaikaan oli yleistä, että käsikirjoittaja ei tiennyt kuka sen sarjakuvan lopulta piirtää ja tussaa. Sitten voi tapahtua noloja juttuja, kun käy ilmi että käsikirjoituksessa on paljon vaikkapa hevosia mutta kuvittaja osaa piirtää vain koiria. Se että Moore vaivautui kuvailemaan ja miettimään kaiken hyvin yksityiskohtaisesti, ja että hän teki sen tavalla jonka Gibbons pystyi toistamaan, ei ollut itsestäänselvää.

Näin koki viittäkymppiä lähestyvä ja niin paljon enemmän teitä nuorempia kokenut ja lukenut.
Kokeneisuus ja lukeneisuus eivät ole iästä kiinni. Mutta tietenkin vanhempana sinulla on ollut potentiaalisesti enemmän mahdollisuuksia kerätä sitä; toinen asia on kuinka paljon olet tähän mahdollisuuteen tarttunut.
(Joko verenpaine alkoi jollain jo nousemaan? Kannattaa kuitenkin muistaa että minä ja samalla tavalla ajattelevat olemme oikeassa.)
Miljoonat kärpäset eivät voi olla väärässä jne. Tietenkin kummallakin puolella aitaa on uskomattomasti porukkaa, mutta pidän merkitsepantavana että et vaivautunut tai kyennyt viittamaan mihinkään tarinan yksittäiseen kohtaan, päättäen sen sijaan kirjoittaa pitkähkön viestin joka tiivistyi "mä en tykännyt tästä lol ihan paska".
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 17.05.2009 klo 17:30:06
Tietenkin kummallakin puolella aitaa on uskomattomasti porukkaa, mutta pidän merkitsepantavana että et vaivautunut tai kyennyt viittamaan mihinkään tarinan yksittäiseen kohtaan, päättäen sen sijaan kirjoittaa pitkähkön viestin joka tiivistyi "mä en tykännyt tästä lol ihan paska".

Hän ei varmaan kokenut sitä tarpeelliseksi koska tiesi olevansa oikeassa. Useinhan ehdoton varmuus omasta tietämyksestään liittyy teini-ikään mutta kaikilla se ei mene koskaan ohi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 17.05.2009 klo 18:00:20
Watchmeniä tehtäessä Moore oli 32 v. ja Gibbons 35 v. Jos se nyt mitään merkitsee.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: puro - 18.05.2009 klo 09:22:45
Olen tietenkin vasta lähestymässä 25v:ttä ikävuottani, mutta tartun haasteeseen!

Helpolla sai trolli fleimilleen polttopuuta.  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J.Salo - 18.05.2009 klo 12:08:27
Helpolla sai trolli fleimilleen polttopuuta.  ;D
Asia kävi kyllä mielessä, mutta pitää hyvä yritys palkita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jinroh - 18.05.2009 klo 12:30:08
Noin lussun ois voinu jättää väliin. Mutkin toi löi niin flegmaattiseksi ettei jaksanu ees vattuilla. Eli parempaa fleimausta, trollit!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 19.05.2009 klo 04:33:28
Noin lussun ois voinu jättää väliin. Mutkin toi löi niin flegmaattiseksi ettei jaksanu ees vattuilla. Eli parempaa fleimausta, trollit!

Noh noh. Olihan tuo kuitenkin parasta pitkään aikaan. Ehkä vähän kärjistetty. Pidin kuitenkin tuosta "Koska minä olen oikeassa, te väärässä!" jutusta. Koska niin hän se on.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: jinroh - 19.05.2009 klo 10:59:12
Noh noh. Olihan tuo kuitenkin parasta pitkään aikaan.

Oli se parasta tässä ketjussa noin kuukauteen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Urosliftari - 05.06.2009 klo 10:29:19
Nythän on niin että kiitos kommenteista joita monet ovat antaneet. Kaikki ovat olleet ehdottoman oikeita. Aina sitäkin kommenttia myöten jossa viitattiin kirjoittajan teini-ikään, joka ei liene mennyt ohi päätellen epäkypsästä absoluuttien viljelemisestä. Kukaan ei kuitenkaan kunnolla lytännyt asianomaista maan rakoon joten täytyypä yrittää tehdä se itse:

Lainaus
Watchmen on oivaltava ja nokkela monin kohdin mutta ei ainakaan mulle mitenkään nerokas tai edes hyvä. Ylipitkä. Yhden perusidean läpipieraisema, monipuolisesti toki tätä yhtä ideaa ja siitä kiitos. Sankarien inhimillistäminen ja "myyteistä riisuminen" (Entmythologisierung) olisi toiminut paremmin jos kaveri olisi tiivistänyt ja karsinut kässäriään.

Käsittämätöntä potaskaa. Kirjoittaja ei ole selvästikään tutustunut tarkemmin sarjakuvan syntyhistoriaan. Sarjakuva luotiin 1986, ei eilen. Se pohjautuu sen ajan historialliseen tilanteeseen maailmalla täysin uskottavalla tavalla. Sarjakuva itse nojaa toisaalta amerikkalaiseen seikkailu/toimintasarjakuvan perinteeseen, kuitenkin irtautuen siitä tietyllä tasolla täysin ja toisaalta luoden siitä jotain täysin uutta. Sarjakuvan vaikutus on ollut huomattava, mm. Gaiman (siunattu olkoon hänen nimensä) on perustavalla tavalla tullut vaikutetuksi juuri tämän sarjakuvan kautta. Jo se että Vartijat on myös ainoa sarjakuva, joka on mukana Time-lehden ”100 parasta romaania vuodesta 1923 nykyaikaan” -listauksessa pitäisi antaa aihetta hieman tutustua tarkemmin sarjakuvaan kuin että mitä selvästikin kertalukeman perusteella yritetään mestaroida mielipiteitä joissa ei ole päätä eikä häntää, pohjaa eikä perustetta. "Yhden perusidean läpipieraisema"? Jos lukija ei tunnista kuin yhden perusidean niin kyseessähän on lukijan oma rajoittuneisuus. Tässä loistavassa sarjakuvassahan on tasoja vaikka toisille jakaa. Jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia. Avuton sivistyssanojen käyttökin on p*****stä. "Entmythologisierung"? Voi itku. Säälittävää.

Lainaus
Se ei tee sarjakuvaa älykkääksi, mutta antaa varmaan kiksejä nuoremmille kun niitä tunnistaa.

... siis nimenomaan tämä sarjakuva on huomattavan älykäs ja sitä alleviivaa tekijäkaksikon nuoruus sarjakuvaa luotaessa. Uskomatonta että on niin kuin VesaK edellä huomautti "Moore oli 32 v. ja Gibbons 35 v." Jotain vastaavaa voidaan suomalaisen kirjallisuuden puolelta tunnistaa esmes Waltarin joka kaksikymppisenä kirjoitti Suuren Illusionin tai Härkösen joka lukion tokalla kirjoitti Häräntappoaseen. Tai sarjakuvan puolelta Matti-Pekka Ratia joka parikymppisenä kirjoitti/piirsi Levottomat Nuket -sarjakuvan.

... lisääkin olisi voinut hutkia mutta paremmalla ajalla. Mutta rehellisesti sanoen v***ttaa tuollaiset puolivillaiset tekeleet. Trolli mikä trolli. Ja huono sellainen.

Eli tiivistetysti: Viittäkymppiä lähestyvä Vartijoita köykäisesti muka-arvostellut Urosliftari (mistä lie nimensäkin kyhännyt) ansaitsee ehdottomasti raskaimman henkilökohtaisuuksiin käyvän kritiikin leiman minkä sarjakuvia lukeneet tunnistavat kyllä seuraavasta:
Hän on amaootta.

 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tertsi - 08.08.2009 klo 15:47:53
Ei...  Ei tätä tylsyyttä pysty lukemaan loppuun.

Tarina on keskinkertainen. Visuaalinen toteutus köyhää.
Jäykkää ja hengetöntä piirustelua.

hohhoijaa...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Antti Vainio - 08.08.2009 klo 16:46:06
Olet tottunut vaan Bede-osastolla liian hyvään. Verrattuna keskivertokauraan Amerikassa se on joka osastolla loistava sarjakuva. TOTU HUONOON!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tertsi - 08.08.2009 klo 16:51:05
Jaksoin sentään sinnitellä sellaiset reilut 70 sivua.

 En ole muistaakseni osunut lukemaan yhtään mielenkiintoista amerikkalaista sarjakuvaa, joka olisi tehty 70-luvun jälkeen.

EDIT:
Paitsi Lassi ja Leevi
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: MarkZero - 08.08.2009 klo 20:02:09
Jaksoin sentään sinnitellä sellaiset reilut 70 sivua.

 En ole muistaakseni osunut lukemaan yhtään mielenkiintoista amerikkalaista sarjakuvaa, joka olisi tehty 70-luvun jälkeen.

Tästä on taitettu peistä ennenkin, mutta onko se amerikkalaista sarjakuvaa, jos sen on tehnyt kaksi englantilaista artistia?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Urosliftari - 08.08.2009 klo 21:23:35
Leffakin oli ihan riittävän hyvä, by the way!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 08.08.2009 klo 21:29:30
Watchmenin maailma perustuu täysin supersankareihin, jotka voivat hallita kyseistä maailmaa. Se on niin amerikkalainen piirre kuin voi olla. Jos vaikka ranskalaiset tekevät supersankarisarjakuvaa, se on sitten parodiaa, tai pesäero vähintään on otettava.

Seuraavaksi asiasta kiinnostuneet voisivat lukea The Boysia, jonka tekijät ovat myös brittejä. Sekä The Boys että Watchmen vaativat supersankarien tuntemuksen lyhyen oppimäärän.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 09.08.2009 klo 17:16:29
Tästä on taitettu peistä ennenkin, mutta onko se amerikkalaista sarjakuvaa, jos sen on tehnyt kaksi englantilaista artistia?


on se silti amerikkalainen, vaikkei sillä seikalla vaikutusta asrjakuvan laadullisuuteen ole, ei negatiivisesti tai positiivisesti.

En ole muistaakseni osunut lukemaan yhtään mielenkiintoista amerikkalaista sarjakuvaa, joka olisi tehty 70-luvun jälkeen.

EDIT:
Paitsi Lassi ja Leevi

minä keksin montakin mutta makuasioita.  Brubakerin Azzarellon ja Ruckan tekemistä sarjakuvista löytyy rutkasti valikoimaa ihan 2000-luvultakin.

Joen kanssa eri mieltä siitä että watchmenin pohja olisi vain supersankarit. Melko pitkältiu asian voi noin nähdä mutta silloin rajaa liian tiukasti vain tähän lajityyppiin.
Se oppimäärä on minusta ainakin erittäin lyhyt.

Watchmen on myös maineensa vanki: jos jotain hehkutetaan kaikkien aikojen parhaaksi sarjakuvaksi siltä vaaditaan sitten aivan kaikkea ja hiukan enemmän.
Totta kai se voisi olla paljon parempi ja kypsempi monisyisempi teos, elävämmällä viivalla vielä mielenkiintoisemmilla henkilöillä ja raastaa sydänjuuria imatralaisilta kotirouviltakin.

ja kuten niin  moni muu se olisi voinut olla vain yksi monista totaalisen tyhjänpäiväisistäkin esityksistä. monelle se varmasti sitä onkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 11.08.2009 klo 16:18:23
Curtvilella on hämmästyttävän samanlainen "maku" kuin minulla: olisin itsekin tänne asti luettuani maininnut nuo samat tekijät Brubakerista lähtien. Lisäisin listaan vielä Milliganin...jaa mutta hetkinen...onkos kyseinen hemmo englantilainen  ??? Äh, taitaapa olla...

Bendiskin on hyvä (ainakin ne mv-sarjakuvaromaanit ennen Powersia etc. jota en ole lukenut, Goldfish ja mitä niitä nyt oli).

Allekirjoitan myös täysin tämän: "Watchmen on myös maineensa vanki: jos jotain hehkutetaan kaikkien aikojen parhaaksi sarjakuvaksi siltä vaaditaan sitten aivan kaikkea ja hiukan enemmän.". Toisaalta eikö näin PIDÄKIN olla jos se kerran on "kaikkien aikojen paras" (mitä se ei mielestäni edelleenkään ole, useankaan lukukerran jälkeen).  :laugh:
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 11.08.2009 klo 20:02:06
Lisäisin listaan vielä Milliganin...jaa mutta hetkinen...onkos kyseinen hemmo englantilainen  ??? Äh, taitaapa olla...

Milligan on Irkku (Irlantilainen) eli ei ole Englantilainen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 12.08.2009 klo 11:20:23
Onko? ai jaa. Siistii. Irkut rulettaa  :laugh:
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 12.08.2009 klo 12:25:13
Nämä Watchmen aiheiset ketjut taitavat olla oikeita off-topic magneetteja.  ::)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tolppis - 12.08.2009 klo 13:34:20
Jes!

(tosin taidetaan sitä mennä off-topic "hiukan" tuolla muuallakin, heh)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 12.08.2009 klo 21:12:02
Nämä Watchmen aiheiset ketjut taitavat olla oikeita off-topic magneetteja.  ::)

No kun ei niistä Kellomiehistä ole sen kummempaa uutta mitä nyt leffan Directors Cut ja Ultimate versioiden julkaisua pähkäillään leffa-ketjussa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 12.08.2009 klo 21:26:50
ja siirrymme takaisin asiaan kiitos.

vartijoista saa kertoa oman kantansa tai mielipiteensä, perustelut auttavat aina, mutta josko pysytään aiheessa.
siis kaikki ne jotka eivät halua ovensa taakse poplariasuista kaveria mustetahranaamiossa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 12.08.2009 klo 21:51:15
siis kaikki ne jotka eivät halua ovensa taakse poplariasuista kaveria mustetahranaamiossa.

Muistaakseni Doc teki selvää Rorschachista (tjsp) sekä sarjakuvan että leffan lopussa eli ...............
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 12.08.2009 klo 22:02:46
Muistaakseni Doc teki selvää Rorschachista (tjsp) sekä sarjakuvan että leffan lopussa eli ...............

...Hurm....
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 13.08.2009 klo 02:58:46
siis kaikki ne jotka eivät halua ovensa taakse poplariasuista kaveria mustetahranaamiossa.

Minä, minä, MINÄ!!
Nyt tiedän mitä minun pitää tehdä, jotta saan tyttärelleni kunnon miehen.

Asian tiimoilta:
Minä olen huomannut muuten pelottavan piirteen internettiä vilkaistessani.
Meinaan joillakin foorumeilla teini-tytöt valitsisivat ilomielin sarjakuvan (kuulemma nimenomaan, ja juurikin sarjakuvan. Jackie Earle Haley ei kuulemma miellytä. ) Rorschachin treffeille tämän maanmainion sarjakuvan hahmoista. Tämä herättää useita kysymyksiä, joihin kaikkiin meistä varmaan kukaan tuskin edes haluaisi vastausta...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 13.08.2009 klo 20:40:45
Ehkä jonain päivänä näemme (tai jälkeläisemme näkevät) jatkoa Kellomiehille jossa nähdään millainen maailmasta tuli sittemmin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: DasExperiment - 17.08.2009 klo 13:11:18
Watchmen on kyllä täydellinen kokonaisuus jo nyt joten ei se minusta mitään jatkoa kaipaa.
   Itseltäni tuolta sarjakuvahyllystä löytyy Absolute Watchmen edition joka sisältää kaikki lisämateriaalit ja luonnospiirrokset.
Suosittelen lämpimästi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 17.08.2009 klo 20:19:11
Watchmen on kyllä täydellinen kokonaisuus jo nyt joten ei se minusta mitään jatkoa kaipaa.

Ei kaipaakkaan mutta voi se jatko-osa silti joskus tulla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: DasExperiment - 19.08.2009 klo 18:35:25
Mikä muuten on teidän mielestä watchmenin paras jakso/osa kaikista kahdestatoista? ??? Mielestäni on se missä rorhcasch karkaa vankilasta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 19.08.2009 klo 19:39:27
Mikä muuten on teidän mielestä watchmenin paras jakso/osa kaikista kahdestatoista?

Tuo aika vaikea kysymys.
Rorsachin parhaimmat "tähti hetket" kun mielestäni tapahtuvat pitkin tarinaa, eivät varsinaisesti tietyissä luvuissa. Ja varmasti moni lienee noissa kohtauksissa aika samaa mieltä.

Mutta suosikkejani ovat näin pikaisesti ajatellen kyllä ensimmäinen ja viimeinen. Siis ei sen takia etteikö tuossa olisi kymmenen muun osan aikana kosolti upeita hetkiä, mutta minusta on jotenkin jännää, mistä pisteestä tarina alkaa, ja mihin siinä päädytään.

Alku ja loppu eroavat toisistaan niin huomattavasti. Siis se kuinka tarina on alkanut melko pienestä pisteestä, ja on sitä myöten kasvanut valtaviin mittoihin, lopulta ikään kuin "räjähtäen".

Tätä on harvoin parhaimmissakin tarinoissa nähty. Useimmiten niissä tarina vain pysyy kokoajan samoissa mitoissa, eikä ns. nousukohtia ole. Puhumattakaan siitä, miten tarina nousee luonnollisella tavalla, eikä mikään tapahtuma vain tapahdu kuin tuulesta temmattuna.

Harvoin pääsee näin vahvasti tutustumaan hahmojen ajatusmaailmaan, ja näkemään heidän kehityksen seuraavaan vaiheeseen "vain" 12 luvun/osan aikana.
Usein tämä vaatii jopa usean sadan osan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 19.08.2009 klo 20:16:30
Mikä muuten on teidän mielestä watchmenin paras jakso/osa kaikista kahdestatoista? ??? Mielestäni on se missä rorhcasch karkaa vankilasta.

Sanotaan että viimeinen osa voittaa rinnanmitalla ja hyvänä kakkosena tulevat eka osa ja Docin "syntymä".
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 12.02.2010 klo 21:11:44
90-luvulla Kanadassa tehdyn Prisoner of Gravity popkultuuriohjelman kolmeen osaan jaetun Watchmen jakson eka osa:
http://www.youtube.com/watch?v=Rxt3sSg1Vl4&feature=PlayList&p=86F917D2ECCB4D48&index=40

Sekä Moore että Gibbons ovat aika lailla äänessä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jena Baran - 12.02.2010 klo 22:45:07
Kiitos hyvästä videovinkistä! Jos haluatte säästää aikaanne, asia alkaa kohdassa 4:10. Siihen hyppäämällä ei menetä kuin v. 1991 ohjelman tunnusanimaation ja melko vähäsisältöisen alkujuonnon.

Mooren ja Gibbonsin puheet olivat mielenkiintoista kuunneltavaa. Watchmen on niin rikassisältöinen, että tekijöiden mietteitä siitä ei oikeastaan koskaan väsy kuulemaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: El Reijo - 10.03.2010 klo 11:11:28
Jaaha, taidan jo kommentoida tuntemuksiani kun lukenut melkein luvun 11 loppuun.
Saa nähdä jaksanko lukea loppuun, ehkä, en tiedä...tätä ketjua en lukenut kuin pikavilkaisuna mutta mut sysätään varmaan maan rakoon, sanon silti: harvinaisen tylsä ja raskaslukuinen kirja.

Olen siis melkein lopussa ja nytkö sitten alkais tapahtumaan vai mitä, liian myöhään?...tähän mennessä olen noteerannut Blaken murhan, ihan ok alku...sitten henkilögalleriaa pohjustetaan kuin iisakin kirkkoa, toistoja, sekavia aikahyppelyjä, poukkoilevaa tarinankuljetusta, analysointia, gazettea, hustleria, tsiisus...hienolta näyttää ja dialogiakin on niin pirusti, mutta ei vaan aukea. Rorchachin vangitseminen ja varsinkin vankilapako, ajattelin että nyt tarina käynnistyy, mutta ei. Mielenkiintoinen parivaljakko Dan ja Laurie oli kiinnostava mutta sitten tuli jotain Mars-soopaa ja homma lässähti taas.
Kaipa tän laitan kuitenkin hyllyyn mutta en usko että toista kertaa kirjaa avaan lukumielessä. Varmaan se oli myös niin että ennakko-odotukseni olivat todella korkealla opuksen suhteen joten mahalaskusta tuli kyllä täydellinen eikä sitä enää pelasta vaikka luku 12 olisi mitä hyvänsä. Tex- ketjussa keskusteltiin just ylimääräisistä tarinaruuduista ja sanoisin että tässä niitä vasta riittääkin...koko tarinan olisi voinut typistää yhteen lukuun 12 sijaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 10.03.2010 klo 11:58:46
(...) ajattelin että nyt tarina käynnistyy, mutta ei. (...)

Watchmen on tarinavetoinen, ei toimintavetoinen, tosin sinulle taisi olla pitkävetoinen.

Watchmen on kompleksinen ja monitasoinen. Kvaakissa jäi vähän kesken keskustelu Watchmenin jumaluusmytologisista ulottuuksista (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8312.msg252201.html#msg252201)... tai kyllähän sitä keskustelua piisasi aika paljonkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: El Reijo - 10.03.2010 klo 12:42:22
Watchmen on tarinavetoinen, ei toimintavetoinen, tosin sinulle taisi olla pitkävetoinen.

Watchmen on kompleksinen ja monitasoinen. Kvaakissa jäi vähän kesken keskustelu Watchmenin jumaluusmytologisista ulottuuksista (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8312.msg252201.html#msg252201)... tai kyllähän sitä keskustelua piisasi aika paljonkin.


No, joo. Syvällisempi tarkastelu olisi varmaan poikaa, ja lukutyylini ei ehkä ole ihan sitä. Pitää lukea kuitenkin loppuun ja asennoitua vähän eri tavalla kun seuraavaksi nappaa hyppysiin...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 10.03.2010 klo 12:46:38
Ei jokaisen sarjakuvan tartte olla jokaisen makuun.

Joku taisi Kvaakissa äskettäin moittia Crumbin Genesistä huonosta juonesta.

Watchmenin asemaa ei horjuta enää mikään. Se on Shakespearesta seuraava.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tmielone - 26.04.2010 klo 09:44:38
Mutta Vartijat sentään yritti toimia jotenkin tosimaailmassa ja oli siksi mukavampi lukea kuin muut supersankarisarjikset. V niin kuin verikosto käsittääkseni olisi samaa sarjaa mutta tiukemmin realismissa (elokuvan perusteella), joten se saattaisi olla se minun juttu tällä saralla.

Jos Vartijat tuntui jaarittelevalta, niin V niin kuin verikosto voi tuntua puisevalta. Tarina etenee melko rauhallisesti eikä tarjolla ole samanlaista toiminnan räiskettä kuin leffaversiossa. Sarjakuva on ehdottomasti lukemisen arvoinen, mutta supersankaritarinan sijaan kannattaa valmistautua venäläiseen klassikkoon.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hdc - 26.04.2010 klo 10:21:51
Niin, V niin kuin Verikostossa yhtenä periaatteenahan oli että siinä ei käytetä sellaisia sarjakuvakonventioita kuin vauhtiviivat tai ajatuskuplat. Eli lisää realismia ja puhetta, puhetta, puhetta, mutta toisaalta kompaktimpi ja suoraviivaisempi juoni ja pienempi hahmogalleria kuin Vartijoissa.

Vartijoissa ainakin ensilukemalla ei paljoa menetä vaikka skippaakin ne tekstiosuudet joka luvun lopussa, koska ei niissä sen perusjuonen kannalta mitään niin olennaista löydy, mutta niitä lukemalla saa kyllä paremman käsityksen hahmojen psykologiasta (ja muutamakin kohtaus motivoituu paremmin). Kyseessä on kuitenkin sarjakuva joka kannattaa lukea useampaan kertaan, aina sieltä löytyy jotain uutta...

Dr Manhattan on itsessään kyllä toki luonnoton hahmo mutta toisaalta kirjoitettu sellaisella realistisella otteella että jos tehdään se perusoletus että joku supersankari oikeasti olisi olemassa niin miten asiat toimisivat...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 26.04.2010 klo 10:27:50
Vartijat ilmestyi jo 25 vuotta sitten ja siinä vietetään suuri osa juonesta fiktiivisessä maailmassa  10 - 40 vuoden takana. Todellisuutemme on tässä välillä muuttunut. V for Vendettan kohdalla vielä enemmän. Kumpikin opus liikkuu jo lähtökohtaisesti aivan muualla kuin mihin täkäläinen lukija on tottunut.
Mut onhan esim. Rob Liefeldkin ihan kiva kuvanvääntäjä ja tekee selkompia juttuja kuin mitä on  johonkin meillä täysin näkemättömään supersanteriporukkaan pohjaava Watchmen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PurPur - 26.04.2010 klo 11:07:35

Jep, Watchmen ilmestyi 1980-luvun aikana, jolloin maailma oli todella jakautunut kahtia, ja ydinsodan pelko oli koko ajan ilmassa. Tämä on koko tarinan tikitystä ylläpitävä vieteri.

Lisäksi Moore oli aika vallankumouksellinen kirjoittaja vielä tuolloin. Nyt hänen visionsa ovat universaalisesti läsnä koko lajityypin perusoletusten takana tyylikikkojen muodossa.

Ihmekös tuo, jos Watchmen on pikkasen hoh-hoijaa nykypäivän murkuille.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 26.04.2010 klo 17:14:43
Vartijat ilmestyi jo 25 vuotta sitten ja siinä vietetään suuri osa juonesta fiktiivisessä maailmassa  10 - 40 vuoden takana. Todellisuutemme on tässä välillä muuttunut. V for Vendettan kohdalla vielä enemmän. Kumpikin opus liikkuu jo lähtökohtaisesti aivan muualla kuin mihin täkäläinen lukija on tottunut.

Jep, Watchmen ilmestyi 1980-luvun aikana, jolloin maailma oli todella jakautunut kahtia, ja ydinsodan pelko oli koko ajan ilmassa. Tämä on koko tarinan tikitystä ylläpitävä vieteri.

minä en lue asiaa noin optimistisesti.
Lukemisella viittaan todellisuuteen, en V:hen ja Vartijoihin .

Kahtiajakautuminen ja ihmisten käytös yksilöinä ja yhteisöinä ei ole muuttunut mihinkään: on toki kännykät ja naamakirjat ja oikeisto -ja vasuriöykkärit brändäävät itsensä uusiin kuoseihin ja kaikki niellään, saako olla tippaleipää tivolisi kanssa?

ihmiset ovat pieni pelokas laji joka peittää omat epävarmmutensa erilaisiin naamioihin tyydyttääkseen omat ja muiden olettamat odotukset.

sitä peilaamalla Watchmen säilyttää osaltaan merkityssisältönsä, lukijan iästä riippumatta.

Tavallaan silti ymmärrän tämänkin

Tykästyin heti alussa kuinka sankarit kuvattiin olevan wannabe-temppuilijoita; taviksia erikoisissa puvuissa matkien sarjakuvien sankareita. Sitten kuitenkin tuli tämä tohtori Manhattan joka teki asiasta sittenkin epätodellista. Sama vika jonka takia jätin Lostin katsomisen aikanaan toisella kaudella: tämä ei voi olla todellista, joten turha lukijan/katsojan edes yrittää pähkäillä mistä asiassa on pohjimmillaan kyse.

minulle käy usein samoin, muttea ihmeellisten voimien sijasta "tämä ei voi olla todellista"liittyy uskottavan ihmiskuvauksen tai tapahtumasarjan kuvaukseen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: PurPur - 26.04.2010 klo 17:33:27
minä en lue asiaa noin optimistisesti.
Lukemisella viittaan todellisuuteen, en V:hen ja Vartijoihin .

En väitäkään että optimismille olisi erityistä aihetta. Nyt on maailma sirpaleina, ja pommeja on vähän joka einarilla.

Mutta on tämä silti erilainen kuin se aiempi tilanne, jolloin oli selkeä kahtiajako, joka oli ikään kuin kiveen hakattu ja johtavan ydinsotaan.

Ällistys oli suuri kun muuri murtui ja hymynaamanapit ilmaantuivatkin tanssilattioille.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 01.05.2010 klo 20:19:28
Katsoin tässä toissa päivänä tuon Watchmen elokuvan extra-matskun mukana olleen dokumentin. Dokumentissa käsiteltiin fyysiikan lakeja Watchmenissä. Kun tuo tuli vilkaistua, ei Tohtori Manhattan tuntunut niin mahdottomalta, verrattuna muihin minkäänlaista logiikkaa noudattamattomiin supersankareihin yleisesti supersankari sarjakuvissa.

Sarjakuvassa mies pysäyttää luodin (Adrian Veidt), lennetään Millenium Falconiakin kulkukelvottomammalla vehkeellä (Pöllöalus), mies käyttää naamarinaan laavalampun tavoin käyttäytyvää, mutta poikkeuksellisesti tunteita ja mielialoja ilmaisevaa mekkokannasta (Rorschach), ja samainen viimeksi mainittu henkilö vielä kieltää Jumalan olemassaolon vaikka Tohtori Manhattan tuleekin vastaan. Lisäksi on täysin järjetöntä, ettei kukaan tunnistanut Blakea Koomikoksi tämän kuollessa, vaikka hänen naamionsa alkuaikoina oli samaa luokkaa kuin Batman sarjakuvien Robinilla.

Loppujen lopuksi yksi Jumalan kaltainen sininen hyypiö ei ole kovin ihmeellinen. Dokumentin mukaanhan suunnilleen kaikki Manhattanin tekemät jutut käsivät järkeen, jos vain ihminen todella pystyisi erottamaan kaikki partikkelinsa, ja palauttamaan ne takaisin, niin että tämä säilyisi hengissä. Eli Tohtori Manhattan on käytännössä katsoen yhtä todennäköinen kuin U.F.O.:t, aikamatkustus tai teleportaus. Se on aika hyvin, kun ajattelee että useimmat fiktiivisen kirjallisuuden olennot ovat yhtä todennäköisiä kuin lohikäärmeet, taikuus ja zombiet.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 22.07.2010 klo 22:19:16
Dan DiDio on tänään kertonut Comic Con Internationalissa että Alan Mooreen on oltu yhteydessä koskien Watchmenin jatko-osaa ja mahdollisia erikoisprojekteja.

Ilmeisesti jos (kun) Moore ja Gibbons eivät tee jatkoa, niin sen tekee joku muu.

http://comicbookresources.com/?page=article&id=27347
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 23.07.2010 klo 21:22:02
Dan DiDio on tänään kertonut Comic Con Internationalissa että Alan Mooreen on oltu yhteydessä koskien Watchmenin jatko-osaa ja mahdollisia erikoisprojekteja.

Vaikka jatko-osa kiinnostaisikin niin ennemmin lukisin prequelin eli Tuntimiesten seikkailuja sillä Watchmeneistä osa kuoli, yksi lähti tähtiin jne niin ei ainakaan samalla ryhmällä onnistuisi jatko ilman isoa loikkausta ajassa eteenpäin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: echramath - 23.07.2010 klo 21:36:56
Vaikka jatko-osa kiinnostaisikin niin ennemmin lukisin prequelin eli Tuntimiesten seikkailuja sillä Watchmeneistä osa kuoli, yksi lähti tähtiin jne niin ei ainakaan samalla ryhmällä onnistuisi jatko ilman isoa loikkausta ajassa eteenpäin.

Manhattan tulee takaisin ja selviää, että tämä disintegroimisen sijaan teleporttasikin Rorschachin avaruusvankilaansa, mistä tämä sitten tulee niin ikään onnistuu pakenemaan. Älä nyt noin pahasti aliarvioi alkuperäisteosta romuttavia käsikirjoittajia...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 24.07.2010 klo 18:12:16
Kyllä on ennenkin onnistuttu ja tullaan jatkossakin niin tekemään. Fletcher Hanksin Stardust the Super Wizard liitetään mukaan joukkoon tummaan ja hyvä tulee. Seksiä ja väkivaltaa lisää, saadaan "aikuisempi" tunnelma. Lebsoilua, ikenien repimistä, munaa ja kaakaota.

Who catches the Watchmen?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 24.07.2010 klo 20:50:06
Manhattan tulee takaisin ja selviää, että tämä disintegroimisen sijaan teleporttasikin Rorschachin avaruusvankilaansa, mistä tämä sitten tulee niin ikään onnistuu pakenemaan. Älä nyt noin pahasti aliarvioi alkuperäisteosta romuttavia käsikirjoittajia...

En aliarvioi todellakaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 17.11.2011 klo 14:12:39
Curtvile: Olisi kiva kuulla sitten se perustelu, miksi kuva YKSINÄÄN toimii kerrontana. Se, että tämä olisi kuvakirjan sijaan sarjakuvaa, sen pitäisi toimia tasaisesti niin tekstin kuin kuvan kantilta. Hätäseen muistuu mieleen vain pari kohtausta, jotka toimivat visuaaliselta osalta tai ovat kannattavia voimia kerronnasta visuaaliselta osalta. Se on kuitenkin naurettavan vähän tekstipitoisen tietoon verrattuna ja jotenkin vaikea käsittää hyväksi sarjakuvakerronnaksi.

Edit: Muistan vielä, kun luin ko. sarjakuvan putkeen, kerralla, ja naurettavan vähän tuli katseltua kuvia. Ainoa mihin havahduin, oli tietenkin lopun öllö. Se, että kuitenkin puhumme samasta tarinasta, pitäisi kertoa jotain, että vaikka tarina olisi hyvä ja kuvitus olisi hyvä, kuvakerronnallakin on keskeinen rooli kuvan ja tekstin yhdistämiseen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 17.11.2011 klo 14:47:14
Curtvile: Olisi kiva kuulla sitten se perustelu, miksi Gibbons YKSINÄÄN toimii kerrontana. Se, että tämä olisi kuvakirjan sijaan sarjakuvaa, sen pitäisi toimia tasaisesti niin tekstin kuin kuvan kantilta. Hätäseen muistuu mieleen vain pari kohtausta, jotka toimivat visuaaliselta osalta tai ovat kannattavia voimia kerronnasta visuaaliselta osalta. Se on kuitenkin naurettavan vähän tekstipitoisen tietoon verrattuna.

ei vain Gibbons vaan kokonaisuus. Kyllä minä liitän John Higginsin harkitun värimaailmankin kokonaisuuteen
heti ensimmäinen sivu toimii kuvakerrontana ilman tekstiäkin, rohrscahch tutkimassa rikospaikkaa,koko A brother to dragons on enemmän kuvia kuin tekstiä ja nekin toimivat täysin ilman tekstiä.
Tosin sarjakuvan takoitus ei olekaan olla yksin kuvia.

Moore ehkä teki käsikirjoituksen mutta Gibbonsin piirtämät reaktiot, tunteet ovat se joka antaa kuville ja tarinalle merkityksen, kuka sulauttaa  Rohrschahin naamion kuvion seinän varjoihin kertoen samalla enemmän kuin pelkkä lause olisi voinut?
Missä kohden tajuamme että Dr Manhattan rikkoo todellisuuden lakeja ehkä monistuessaan tais eeistessään marsin pinnalla, kasvaessaan valtavan kokoiseksi.

Gibbons piirtää paitsi päähahmot myös koko repertoaarin "siviilejä" johdonmukaisesti antaen kullekin luonnetta, oman persoonansa.
Elekieleen niihin luonnollisiin pieniin ilmeisiin ja liikkeisiin lukeutuu paljon.

Ja Higginsin ankaran arkinen paletti tukee muuta kerrontaa.

Sinulla on käsitys että se ei ole sarjakuvaa koska Gibbons ei toimi yksinään. Toimiipas, mutta kun se ei ikinä olekaan tarkoitus.
Siinä olet oikeassa ettei 1+1+1=3 ole 1=3 mutta et voi perustella väitettä 1+1+1=3 ei ole 1+1+1=3 koska 1 ei ole 1=3.

Watchmenin ongelma on että kaikki sarjakuvaa enemmän harrastavat tietävät Mooren ja juuri tässä käsikirjoitus nostetaan esiin useammin kuin taide.
käsikirjoitus on kuitenkin laadittu ottaen juurikin sarjakuva huomioon ja sen ratkaisuissa piirtäjän osuus on olennainen.
toimiiko Watchmen jos siitä poistaa sanat ja jättää vain Gibbonsin kuvat. Joo, sama Watchmen se ei ole ja nykii pahasti mutta tarina toimii yhä. Entäs jos kuvat poistaa kokonaan ja jättää vain sanat, dialogin ja tekstilaatikot?
Toimii yhä jos kohta nykii vieläkin enemmän.
Kuten esimerkiksi koomikon puhe Molochin kertaamana. Itse dialogi on itsellään toimiva mutta kaivapa esiin ja katso kuinka Gibbons murtaa miehen elein, asennoin kuvakerronnan muodossa sarjakuvan keinoin.

Minusta sen yksin pitäisi riittää kymmenistä siirtymistä nyt puhumattakaan.

Ei tarkoita että sinun pitäisi siitä pitää, mutta sarjakuvakerronta tuossa on hyvinkin rautaisesti hanskassa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 17.11.2011 klo 14:52:11
Timo Ronkainen vastasi osaltaantoisessa ketjussa (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,14255.msg355067.html#msg355067)

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 17.11.2011 klo 15:46:32
Mun mielestä lehtileikkeet toimivat loistavasti sellaisessa aspektissa, että loivat intuitiivista pelon tunnelmaa, mitä en ennen ole käsittänyt liittyvän kylmään sotaan. Kokonaisuutena hyvä tarina, mutta se ei sarjakuvakerronnaltansa.

Sarjakuvakerronta tarvii sitäkin, että katse eksyy kuviin. Banaali sivujako ei auta tässä asiassa laisinkaan, saatikka Gibbonsin tyyli, joka itselleni oli suhteellisen neutraalia. Se, että luotetaan värien voimaan imaista lukija kuvaan sisään, on tyypillinen, mutta hieman kaksijakoinen intuitiivisella tasolla tämän kohdalla. Toisille varmaan toimii huomionkerääjänä, toisille migreenin aiheuttajana, kolmannet saa näppyjä "Yyh, vanhaa!". Värikin toimii kuitenkin paremmin kerrontana, kun kuvalle annetaan kerronnassa sijaa.

Näin ollen, kun lähtee lukemaan, vilasee "Okei, jätkä lentää ikkunasta", mutta tekstin määrä imee lukemaan, ei auta hirveästi luomaan katsetta takaisin kuviin, ellei ole jotain erityistä syytä. Kuvaan luottava kertominen luo sen syyn, mutta koska tätä on niin vähän, ensimmäinen kerta, missä havahtuu lukemaan tätä kuvien osalta, on jossain puolen välin jälkeen (koirat, jee!). Muutoin se on vähän kuin lukisi mestarieeposta itselleen täysin vieraalla kielellä.

Tietenkin on absurdia olettaa, että vain luotettaisiin toiseen, mutta pointtini olikin, kuinka paljon Watchmenissä luotetaan kuvan olevan kuvittamisen tapainen elementti kuin osana kerrontaa. Se ei kokonaisuudeltansa ole hyvää sarjakuvakerrontaa nähnytkään, koska mun mielestä sarjakuvan pitäisi olla balanssissa niin kuvan kuin tekstillisen kerronnan kanssa, vaikka jotkut kohtaukset käyttäisivätkin enemmän tekstiä tai kuvaa.

Granted, tuohan oli tehty ennen kuin minä synnyin, ja voisin raivota aivan samasta asiasta Hugo Prattin juttuja, mutta se on turhaa, koska sarjakuvan kuvakerronta on kehittynyt sitten noiden päivien. Kuitenkin sen jälkeen, mitä Moore on tehnyt, vaikuttaa olevan Mooren itsensä oma päähänpinttymä tehdä sarjakuvitettua tarinaa, kuin jotain, joka toimisi kerrontansa osalta sekä kuvan, että sanan voimalla. Tänäpäivänä vähenevässä määrin toimii esimerkkinä hyvästä sarjakuvakerronnasta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 17.11.2011 klo 15:57:20
Heh, olin jo ehtinyt unohtaa tämän verrattoman keskustelun Watchmenista antiikin jumalina. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,8312.msg252201.html#msg252201)

Kuules nyt, Emppu, Watchmeniin mahtuu koko maailma Olympoksesta Manhattanille. Sen kerronnan kerroksisuus on jotain sellaista, että siitä löytää joka lukemalla uutta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 17.11.2011 klo 16:07:47
Minä en puhukaan sisällöstä, vaan kerronnasta. Missä kohtaa haukuin sisällön olevan susi?

et missään.
koetan kovasti ymmärtää näkökulmaasi kerronnan kehnoudesta mutta tässä voi osin olla myös sukupolvikuilu joka vaikuttaa.
Minä elin kylmän sodan aikana Watchmenin sarjakuvasivuilta välittyvä uhka ei ole keksitty.
Watchmenin kerronta kuten Prattin kerronta eivät silti ole Wanhaa(menikö oikein?) minusta.
Watchmenin rivitetty gridmalli on osa kerrontaa.

Myönnytän sen verran että nautin myös vanhoista noir-elokuvista, mutta en näe että sarjakuvakerronta olisi edistynyt kummastakaan esimerkistäsi lainkaan.
Se ei ole Mooren, Gibbonsin ja Higginsin syytä kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: CryingBlueRain - 17.11.2011 klo 16:16:40
Kun luin Watchmenin ekaa kertaa, itsekin oudoksuin kuvitusta, joka tuntui vanhanaikaiselta viihdesarjakuvalta: taitavaa, teknistä, kliinistä, hampaatonta, tylsää.

Tarinan voima ja monitasoisuus iski toki tajuntaan vahvasti. Mutta tottahan se on minunkin mielestäni, että kuvituksellisesti Watchmen ei tarjoa mitään kovin erikoista tai vaikuttavaa. Ansiot ovat käsikirjoituksessa. Oma tapani lukea sarjakuvaa ei erityisesti korosta kuvituksen merkitystä, päin vastoin, mutta myönnän auliisti, että kuvakerronta ei Watchmenissä yllä lähellekään tarinan kiinnostavuustasoa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 18.11.2011 klo 00:48:59
(Miten tän nyt sanoiksi pukisi)

Mun mielestä sarjakuva on muuttunut vuosien saatossa. Se on paljon lukijaystävällisempää kuin aikoinaan. Ja tällä tarkoitan juuri kuvakerrontaa ja leiskauksia. Ehkä se ei ole Watchmenin jälkeen muuttunut niin paljon, mitä 40-50-luvulta.

Tietenkin mä tajuan sen, että Watchmen ei ole totta ja sellainen kauhun tunne, mitä se loi, ei ole verrattavissa tuon ajan todellisuuteen. Kuitenkin ne kylmän sodan elementit (bipolarisuus, ydinaseet) on pikkasen vaikea ruumiillistaa tällaisen lintukodossa eläneen yksilön.

Vaikka Watchmenissä on tosi paljon sanattomia kohtauksia, niiden merkitys korostuu enemmän tunnelman luojana, mikä mua on henkilökohtaisesti aina vituttanut Prattin jutuissa (jossa kuva on aktiivisesti se tunnelman luoja kuin kerrontaelementti). Se kyseenalaistaa sen, onko sillä kuvalla sitten lopulta niin paljon väliä, jos dialogi - Watchmenissä kertojalootat, joita oli paljon - kertoo tarvittavan. Onhan tämä täysin törkeästi ajateltuna ja pitkälti miten käsittää hyvän sarjakuvan, mutta kun en vain itse pysty käsittämään, miksi sitten tekstiin luotetaan niin paljon, paljon enemmän, mitä tulee kerronnalliseen informaatioon. Lukijan näkökulmasta sellainen on just ongelmallista ihan vain sen takia, että katse pysyy helpommin tekstissä kuin kuvassa.

Sinänsä toinen aspekti, mikä Watchmenissä syö visuaalista puolta, oli ainakin mulle merkittävämpää se, mistä ne hahmot tulevat kuin mitä niille tapahtuu - tai miten ne asioihin reagoivat. Myös se, että symboleja, kuvakikkailuja ja sellaisia elementtejä kerronnassa, jotka eivät vaikuta tarinaan, tuntuu olevan turhia, vaikka jollain päähänpinttymällä ne voidaan selittääkin. Minä olen kuitenkin käsittääkseni ymmärtänyt suht' selkeästi, millaisen tarinan Watchmen kertoo ilman tiirailematta jokaista kellon aikaa tai kolmiota kuvista.

Voi, onko siihen 3x3-gridiin joku oikea punainen lanka? Siis sen lisäksi, että se on kätevä Mooren kuvakikkailuun. Siis kun mun mielestä on jotenkin järjetöntä, että Watchmenissä yrittetään jotenkin banaalista leiskasta saada ornamenttista leiskaa käyttämällä sisältöä hyväkseen, mutta kun ornamenttisen leiskan idea on se, että sitä katsotaan sivuna eri tavalla kuin banaalia leiskaa, jota enemmän luetaan. Se hyvin vesittää paljon sitä kuvakerrontaa, joka  perustuu Watchmenissä tähän kikkailuun.

Toisaaltaan en sitten tiedä, olenko missannut jotain maailmoita mullistavia aspekteja kerronnasta, kun en kaikkea nippelitietoa ole jaksanut tutkia Watchmenistä, mutta tällaisenaan Mooren kikkailut nähneenä kyllä hieman mietityttää, miten lukijakohtaisesti hän on sitä kerrontaan miettinyt.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 18.11.2011 klo 02:13:54
Eipä se viime kädessä ole siitä paljon se sarjakuvallinen kerronta kasvanut muotonsa puolesta, mutta tähän
Sinänsä toinen aspekti, mikä Watchmenissä syö visuaalista puolta, oli ainakin mulle merkittävämpää se, mistä ne hahmot tulevat kuin mitä niille tapahtuu - tai miten ne asioihin reagoivat. Myös se, että symboleja, kuvakikkailuja ja sellaisia elementtejä kerronnassa, jotka eivät vaikuta tarinaan, tuntuu olevan turhia, vaikka jollain päähänpinttymällä ne voidaan selittääkin. Minä olen kuitenkin käsittääkseni ymmärtänyt suht' selkeästi, millaisen tarinan Watchmen kertoo ilman tiirailematta jokaista kellon aikaa tai kolmiota kuvista.


josta muistin yhden tarinan elävästä elämästä.
Käytännön esimerkkini: eräs tuttu luki watchmenin aikanaan mutta luki vain ne sarjakuvasivut, ei kirjeitä artikkeleita eikä epikriisejä. Ja ymmärsi ja piti sarjakuvasta.
Luki myöhemmin uudestaan kun elokuva oli tulossa ja luki silloin nekin. Ja luki eri sarjakuvan.
Tarina itsessään ei muuttunut mutta lukukokemus muuttui.
Tuttuni on mies ja luki muutaman ehdottamistani kylmää sotaa käsittelevistä kirjoista ja pari hollywoodelämänkertaa ja luki watchmenin uudestaan.
Arvannet lopputuloksen?

Jokaisen sarjakuvan ei tarvitse sitä tehdä eikä pidäkään ja huomautat että entäs sitten? ei se kuva sitä kerro.
Tästä uskallan olla eri mieltä, olen näet nähnyt myös Mooren omia piirroksia ja sarjakuvia. Eivät ihan susihuonoja mutta sanotaanko että ymmärrän miksi on käsikirjoittaja.

Watchmenin kuvallinen kieli on muutakin kuin vain tunnelmaa ja symboliikka kumpaakaan väheksymättä. Kuvakerronta toimii ihan perustasolla mutta tämä voidaan purkaa analyyttisesti tarkoituksellakin osiin.
Enkä sinällään tajua koska muistaakseni olet aiemmin paasannut kuinka" kaikki kerrotaan eikä näytetä" ja sitten meillä on sarjakuva jossa teksti kertoo yhden asian mutta päähenkilöiden(ja sivuhenkilöiden) ilmeet eleet ja toimet piirrettyinä kertovat millaisia he ovat niin siinä kuvakerronta ei toimi?

Itselle on jotenkin vaikea tajuta että Gibbonsin jälkeä pitäisi mitenkään puolustella tai vakuuttaa että on se yhtäläinen osa kerrontaa watchmenissa.
Eipä sen puoleen on yksi puolituttu joka ei siedä Gibbonsin jälkeä tässä tai Martha Washingtonissa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 18.11.2011 klo 03:49:41
...miten sä voit sanoa, että joku Flight-antologian sarjis ei eroa esmes Bob Canen Batmaneistä? Aikasti iso murjasu, jos noin kehtaat ajatella.

Jotenkin kummallinen lähtökohta, että lukukokemus muuttaisi sisältöä. On tietenkin yksilöstä kiinni, mitä sisältöä ei huomioi, ja Watchmen ei nyt kerralla aukea kai kellekään, mutta kun mä koen sen juuri sellaiseksi nippelitiedoksi, joka joko elämävaihden kautta tai tarkoitushakuisesti löytyy jostain ja siitä sitten nauttii omalla painollaan vanhan lisänä. Tämä kuitenkin varmasti pätee aika moneen sarjakuvaan, jopa niihin, jotka me käsitämme aivan hirveiksi sarjakuviksi. Mutta sellaista se elämä taitaa olla.

Mulle se ei anna syytä, miksi se on sarjakuva, jos sen kerronta toimii enemmän jollain muulla tasolla kuin sarjakuvakerrontana. Siis miksi se on olemassa sarjakuvana? Toki yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, mutta ottaen huomioon, miten hyvin motivaation, asenteen, tunteet kerrotaan hiotussa dialogissa, jopa paremmin kuin hahmoissa (ja jenkkeihin tehtävät sarjakuvat kun eivät tunnu muuta sisältävän kuin viimeisen päälle hiottua dialogia). Etenkin näin neutraalilla tyylillä tehtynä, näin neutraaline hahmoineen visuaalisilta osiltaan...does not compute.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 02.12.2011 klo 13:31:41
Huhut neljästä uudesta (prequel) minisarjasta vahvistuvat.

Andy Kubert on 'Watchmen' Prequel? (http://www.icv2.com/articles/news/21634.html)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 02.12.2011 klo 13:49:34
Toi on vähän tylsää. Ei pelkästään siksi, että tällaiset esiosat varsinkin toiminta- ja seikkailutarinoissa menettää osan hohtoaan, kun todellinen vaaran tunne häviää (jos se-ja-se on Watchmenissa, se ei voi kuolla tai vahingoittua vakavasti esiosissa).
Varsinainen syy mulla on se, että Watchmen on kuitenkin pohjimmiltaan sarja, joka kertoo Carltonin sankareista. Tässä mielessä esiosat on jo tehty moneen kertaan.
Muutenkin tällaiset menneisyyskaipuut/nostalgiapläjäykset, mitä luvassa varmasti on huomioon ottaen Watchmenin sisällön, on jo kaluttu aika loppuun Marvelsin ja vastaavien tapaisissa jutuissa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tina DeMona - 03.12.2011 klo 00:25:02
Mitä tähänkään voi enää sanoa... Voi hemmetti. Sitä yrittää olla tuomitsematta asioita lukematta/katsomatta/kuuntelematta, mutta tämä kyllä löyhkää taivaisiin asti. Andy Kubert... ei helvetti. Miksi? Kenen mielestä tämä on hyvä idea? Kai tämän kaikki mielenkiinnosta ostavat, joten kai sillä sitten jotain taalaa saa taottua.

Yksi Vaarain Ahjo jo vältettiin sen leffan kanssa, kun sen olisi oikeasti voinut tehdä niin paljon huonommin ja se olikin oikeastaan ihan OK. Miksi pitää härnätä heti saman tien Muusajumalia jollain tällaisella sonnalla? En voi ymmärtää.

Raha ei haise ja kulttuuri on kuollut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 03.12.2011 klo 10:29:41
Loppu on lähellä... Aprillipila muuttuu todeksi (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11162.msg254688.html#msg254688).
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=11162.0;attach=11882)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hatinufer - 03.12.2011 klo 11:36:03
Apua. Tällaista uutista pitää helposti aprillipilana, vaikka onkin joulukuu.

Näin siis alkaa Watchmen-eepoksen vesittäminen...Vaikka hahmot on ehkä luotu Charltonin sankareiden hahmoista, olivat ne kuitenkin nimenomaan Mooren luomuksia. Ja vain pikkuriikkisen Gibbonsin.
Mutta onhan tässä takuuvarma myyntituote. Valitettavasti.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 03.12.2011 klo 11:41:08
Vaikka Andy Kubert piirtäisi kilosta elävää paskaa raamatun uusiksi, minä ainakin lukisin tuon ja todennäköisesti hankkisin omaksi, enkä ymmärrä miksei joku tekisi samoin. Minulle on yhdentekevää muutenkin vaikka jollekin tehdään jatko-osa, kun se ei latista alkuteoksen arvoa mitenkään, enkä näe mitään syytä miksi kenenkään olisi pakko lukea tuota jos ei kiinnosta. Kukaan ei tule teidän asuntoonne korvaamaan alkuperäistä teosta jatko-osalla. Tai jos tulee, niin ilmoittakaa ihmeessä minullekin, niin voin laittaa sen lukkojen taakse.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: koivisto - 05.12.2011 klo 14:21:33
Suhtaudun Watchmeniin vähän samalla tapaa kuin Tina De Mona ja Hatinufer. Ja varmaan tuhat muuta.Onhan se vähän pyhänhaväistystä, jos Watchmeniin kosketaan. >:D

Toisaalta olen yhtä ahne kuin Michael Riddle: ostan opukset.... :-[

Paha rasti!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Sanjo - 05.12.2011 klo 15:52:04
En osta, täytyy joku roti pitää.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 05.12.2011 klo 21:20:30
En osta kun luen kirjaston kappaleen/t. :P
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 01.02.2012 klo 14:56:48
Ja junaonnettomuus (http://dcu.blog.dccomics.com/2012/02/01/dc-entertainment-officially-announces-%E2%80%9Cbefore-watchmen%E2%80%9D/) jatkuu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.02.2012 klo 15:06:17
täytyy sanoa että kyseisellä junaonnettomuudella on melko tiukka a-listalaissarja tekijöinään.
Mooren, Gibbonsin ja Higginsin Watchmen pysyy yhä samana mutta nuo tekijätiimit antavat ymmärtää ettei kannata suoralta kädeltä torpata.
(silti sen joku tekee)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 01.02.2012 klo 15:08:20
Niin niin aina.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.02.2012 klo 17:02:12
Niin niin aina.

niin niin, itse ilahduin Len Weinistä (Azzarellon ja Cooken ohella) miehestä joka toimitti Watchmenin alunperin.
Ja loipa jonkun Swamp thinginkin Bernie Wrightsonin kanssa jota joku britti myöhemmin kirjoitti.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 01.02.2012 klo 20:07:04
Ilmeisesti DCn blogi on alhaalla kun sinne ei nyt pääse.

Muualla oli että tuo korvaa perinteisen kesäsaagan DCllä, ottaen huomioon että DC rebuuttasi lehtensä äskettäin niin Legendsiä isompi tarina olisi tullut turhan pian.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 01.02.2012 klo 21:41:43
Oy yeeha!

http://img.gawkerassets.com/img/17c61mglk8kusjpg/original.jpg
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.02.2012 klo 21:55:44
ehkä on syytä liittää ne varsinaiset before Watchmenin kannet "huumorin" sijasta:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

kuulemma spoileriversio ei sotke foorumia niin pahasti. siitä klikkaamalla näkee varsinaiset kannet, ei Liefeldphotarihyymöriä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 01.02.2012 klo 23:06:33
Manhattanin kansi on kahteen kertaan ja Minutemen puuttuu.

(http://www.comicsbeat.com/wp-content/uploads/2012/02/before_watchmen_minutemen.jpg)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.02.2012 klo 23:10:54
fiksattu, kiitos huomiosta.

pahasti epäilen hankkivani tämän setin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hdc - 02.02.2012 klo 11:00:13
Kiinnostavia tekijöitä ja parissa noista hahmoista voisi olla vielä kiinnostavaa kerrottavaa (Minutemen, Comedian, Silk Spectre), muut tuntuvat siltä että kaikki hyvät osat on jo katettu siinä Watchmenissa ja jäljelle jää lähinnä "mätkii satunnaispahiksia" juttuja.

Jään odottamaan kommentteja sitten kun nämä oikeasti ilmestyvät, voin lukea jos tarpeeksi hyväksi kehutaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 02.02.2012 klo 11:44:32
...muut tuntuvat siltä että kaikki hyvät osat on jo katettu siinä Watchmenissa ja jäljelle jää lähinnä "mätkii satunnaispahiksia" juttuja.

en itse mene sanomaan ihan noin tylysti lukematta noita ensin, joskin suhtaudut aiheeseen vähemmän ennakkoluuloisesti kuin kommenteissa keskimäärin .

Alan Moorehan oletetusti tympääntyi aiheesta New York Times (http://www.nytimes.com/2012/02/01/books/dc-comics-plans-prequels-to-watchmen-series.html?_r=2&src=tp)ille:
Lainaus
“As far as I know,” he said, “there weren’t that many prequels or sequels to ‘Moby-Dick.’ ”
joka on jossain määrin hauskaa ottaen huomioon Swamp Thingin, Watchmenin, Supremen ja ai joo League of Extraordinary Gentlemenin ja Lost Girlsin.

Sama pätee pitkälti myös Leah Mooren twitterviestiin (https://twitter.com/#!/leahmoore/status/164734520980021250) (kts. Albion, Sherlock Holmes, Darkness jne)

On helppoa nähdä asia yksinomaan rahastuksena tai kuten Alan Moore ilmaisi "ollaan yhä 25 vuotta myöhemmin ideoitteni varassa"
mutta kun ihmisiä on yhä olemassa 25 vuotta myöhemmin eikä yksikään teemoista ole muuttunut minnekään.
Kuten sanottua, se on helppoa, varsinkin ennenkuin on lukenut nämä. Silloin todistaa vain että Ozymandias/Veidt oli oikeassa: meitä voi viedä kuin pässejä narussa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: janne luokkanen - 02.02.2012 klo 11:53:42
Kai tässä pitäis töihin mennä, että pystyy nuo hankkimaan ku alkavat ilmestyä.

Minua kyllä kiinnostaa kovasti mitä näissä tapahtuu. Watchmen on kuiteski niin hyvä sarjis, että miksei osaavat tyypit siitä sais tehtyä hyvää jälkeä.

Toivotaan vaan ettei Jim Lee ole visioinu näistä mitään toimintahuttua. Dan Didiota kohtaan vielä löytyy luottamusta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hdc - 02.02.2012 klo 12:32:09
en itse mene sanomaan ihan noin tylysti lukematta noita ensin, joskin suhtaudut aiheeseen vähemmän ennakkoluuloisesti kuin kommenteissa keskimäärin .

Joo, sanotaan vaikka että odotan että noista kolmesta mainitsemastani joissa näen parhaan potentiaalin kertoa uusia juttuja joku tulee pettämään pahasti, ja niistä muista joku tulee olemaan positiivinen yllätys.
Tuolla tekijäkaartilla eivät ainakaan kaikki kuitenkaan voi olla ihan huonoja, vaikken mitään huikean mullistavaa odotakaan.
Rahastus on varmasti taustoittavana ilmiönä mutta toisaalta niin se on ollut isossa joukossa sarjakuvia, joista osa on ollut myös taiteellisesti ansiokkaita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: koivisto - 02.02.2012 klo 13:32:52
Tuli kans tuumattua, onko soveliasta ostaa uusia Watchmen-tarinoita. Mutta sitten hokasin, että Moore tekee itse rahaa toisten keksimillä hahmoilla The League of-tarinoissaan. Joten siitä vaan ostamaan.
Toisaalta: olisipa Moore mennyt aikoinaan Marvelille, ja julkaissut juttunsa Epicin kautta, niin kaikki oikeudet olisivat hänellä ja Gibbonsilla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 02.02.2012 klo 17:18:59
ehkä on syytä liittää ne varsinaiset before Watchmenin kannet "huumorin" sijasta:
Aikamoista huumoria hantuo Dr. Manhattan kansi oli -näyttää ihan pystynainnilta...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 02.02.2012 klo 19:10:31
J.M.S. teki aivan tavattoman tylsän, löysän, keskinkertaisen...jne. juoksun Teriksessä. Eikä hän koskaan ole ollut niin hyvä, että hänestä olisi kirjoittamaan Watchmenille jatkoa. Azzarello on parhaat tarinansa kirjoittanut, mutta Koomikon ja Rorschachin lehdet on pakko vilkaista koska niihin hänen tyylinsä sopii parhaiten. Lee Bermejon kanssa hän on aina tehnyt parhaat työnsä. Darwin Cookesta en ole koskaan tykännyt. Mutta ainakin tässä ollaan selkeästi yrittämässä jotakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 02.02.2012 klo 20:00:41
Aikamoista huumoria hantuo Dr. Manhattan kansi oli -näyttää ihan pystynainnilta...

Hiukan ja myös siltä että keskikeho olisi tehnyt 180 asteen käännöksen.

Viimonen kansi on taas aikalailla nykytyylillä tehty eli hahmot ovat kiiltokuvamaisia.

Liefeld-kansi tuo mieleen jonkin X-Factor kannen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 02.02.2012 klo 20:05:46
Aikamoista huumoria hantuo Dr. Manhattan kansi oli -näyttää ihan pystynainnilta...

melko varmasti tarkoituksellakin.

JMS ei ole ollenkaan huono käsikirjoittaja mielestäni vaikka itsekin laitan pelimerkkini vallan erinomaisten Darwyn Cooken ja Brian Azzarellon taakse ja muistutaan että Len Wein on ollut iät ja ajat yksi niistä turhan näkymättömistä hyvistä tekijöistä.
Makuja on tietty monia mutta itselle Azzarello &Cooke on jo melkoinen laadun tae.

Piirtäjäpuolikaan ei ole mitään suttuahuttua-osastoa.

Liefeld-kansi tuo mieleen jonkin X-Factor kannen.

Se on Youngblood #1 ja kehnot photaritaidot ja sitä "huumoria"
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 02.02.2012 klo 20:20:38
Makuja on tietty monia mutta itselle Azzarello & Cooke on jo melkoinen laadun tae.
Juuri näin!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 02.02.2012 klo 20:24:34
Kesällä DC on sitten taas myyntitilastojen ykkönen. Ja jos ovat ollenkaan kuranttia tavaraa nämä, niin myyvät tietty sarjakuvaromaaneina toisen mokoman, enemmänkin.

Minutemen voi toimia parhaiten. Eniten kiinnostaa tietty se mustetäpläveijari, mutta siinä epäonnistumisen riski on myös suurin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 02.02.2012 klo 20:32:43
itse pidin myös Darwyn Cooken kässäämästä Silk Spectren pohjasta.
Paitsi että piirtäjänsä  Amanda Conner on yksi sarjakuvan jumalattarista jolle kuuluu kumartaa ja uhrata niin se kuinka Cooke haluaa näyttää meille vahvan Laurie Juspeczykin, ei tyttöystävänä jumalalle tai tavallisemmalle mutta hyvälle miehelle vaan ihan oman vahvana naisenaan.

konsepti kuulostaa erittäin hyvältä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Emppu - 03.02.2012 klo 00:58:09
Mooren, Gibbonsin ja Higginsin Watchmen pysyy yhä samana mutta nuo tekijätiimit antavat ymmärtää ettei kannata suoralta kädeltä torpata.
(silti sen joku tekee)

Hieman pakostikin siitä tulee junaonnettomuutta, oli sitten kuinka hyviä tekijöitä tekemässä. Tietenkin Watchmenissa on mielenkiintoisia asioita, joihin voisi palata, mutta yksi merkittävä ominaisuus niissä kuitenkin on just se, että sen takia ne ovat mielenkiintoisia vähäisen, mutta hyvin määritellyn informaation takia. Se mun mielestä on yksi hienous siinä sarjakuvassa, että luotetaan lukijan uteliaisuuteen.
Tietenkään, ei minun niitä tarvitse lukea, mutta vähän vaivaantunut olo tulee näin lukijana ja kuluttajana.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 03.02.2012 klo 19:39:29
Ihan kivaltahan tämä näyttää. Myönteiseltä.

http://youtu.be/YDDHHrt6l4w
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hatinufer - 05.02.2012 klo 12:13:09
Kyllä nuo kaikki taitavat omalle ostoslistalle päästä.
Toisaalta moinen saattaa tietää sitä, että jotkut DC-lehdet poistuvat siltä...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 11.02.2012 klo 20:18:27
Elleivät jopa kaikki! Kiitos tilannetajusta Ty Templeton.

http://tytempletonart.files.wordpress.com/2012/02/the-new-watchmen-are-here.jpg
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 11.02.2012 klo 20:20:23
Elleivät jopa kaikki! Kiitos tilannetajusta Ty Templeton.

http://tytempletonart.files.wordpress.com/2012/02/the-new-watchmen-are-here.jpg

Tuo oli oikein hauska.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 11.02.2012 klo 20:24:32
paremmin asian ytimeen osuu arvostetut asiakkaamme (http://ourvaluedcustomers.blogspot.com/2012/02/to-her-boyfriend.html):(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lz579mDBah1qi16cuo1_500.jpg)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 18.02.2012 klo 17:02:51
Scott Kurtz: Ombudsmen
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tmielone - 20.02.2012 klo 11:27:33
Scott Kurtz: Ombudsmen

Tuohan oli aivan loistava! Etenkin Heikin monologi Marsissa oli erinomainen adaptaatio. 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hatinufer - 20.02.2012 klo 17:31:33
Elleivät jopa kaikki! Kiitos tilannetajusta Ty Templeton.

http://tytempletonart.files.wordpress.com/2012/02/the-new-watchmen-are-here.jpg
Paras linkki, johon olen Kvaakissa saanut törmätä.
Kiitos, ja syvä kumarrus, VesaK.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarmo - 22.02.2012 klo 22:41:15
Tuohan oli aivan loistava! Etenkin Heikin monologi Marsissa oli erinomainen adaptaatio. 

Juurikin näin. Tässä on saavutettu jotain hienouden äärimmäisyyttä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hatinufer - 15.03.2012 klo 13:00:43
En muuten sitten liittynytkään tähän wagon trailiin.
Luen tarinat sitten kokoomina.
Olen hengästynyt Dc-52:n jälkeen.
Ja sitä paitsi Marvelisti.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 15.03.2012 klo 13:19:11
Ihan hyvä että nämä tehdään vasta nyt, kun alkuteoksesta on jo 25 vuotta. Vaikka viisi vuotta Watchmenin jälkeen olisin ollut kovasti vastaan näitä. Alkuteoksessa on olennaista miten hahmojen menneisyys hahmottuu lukijan päässä.

Joskus luin jostain että Alan Moore aikoi itse tehdä kauan sitten Minutemen-esiosan, ja kaksi muuta olisi tullut Mooren konsultoimana, mutta muiden kirjoittamina. Muistaakseni Rorschach ja Comedian.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tmielone - 17.04.2012 klo 10:19:06
Täällä (http://www.newsarama.com/comics/brian-azzarello-before-watchmen.html?utm_source=ComicsInsider-via-Twitter&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Newsaramasite+%28Newsarama.com%29) Azzarellon haastettelu Koomikon ja Rorschachin esiosiin liittyen. Vaikeahan noita on sitten olla lukematta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 18.04.2012 klo 10:44:42
Joskus luin jostain että Alan Moore aikoi itse tehdä kauan sitten Minutemen-esiosan, ja kaksi muuta olisi tullut Mooren konsultoimana, mutta muiden kirjoittamina. Muistaakseni Rorschach ja Comedian.

Niin, tämä oli ennen kuin Moore tajusi tulleensa hoopotetuksi. Hän oikeasti uskoi sopimuksessa olleeseen pykälään, eli että saisi omien hahmojensa (ts. muokkaamiensa hahmojen) oikeudet itselleen kun Watchmen jonakin päivänä on "out of print". No eihän sellaista päivää ikinä tule, aina on jossakin DC:n varastokomerossa parisataa kappaletta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 19.05.2012 klo 16:25:06
joku nimeltä mainitsematon allekirjoittanut tunari päässee ottamaan hovihankkijaansa yhteyttä before watchmen-rotlan osalta mutta sitä ennen postaan Guardianin artikkelin jossa Dan DiDio nousee puolustamaan esi-osia (http://www.guardian.co.uk/books/2012/may/18/before-watchmen-dc-comics-defends-prequels?INTCMP=SRCH)

Alan Mooren kanta kun on tuotu erittäin selväksi.
 Kannattaa lukea myös artikkelin kommenttiketju.
Aivan helmeä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 19.05.2012 klo 20:35:54
Ainakaan DCtä ei voi syyttää siitä ettei noita esiosia ole mainostettu sillä niistä on ollut juttua vissiin jokaisen 52-lehden mitä on tulossa palstalla.

Juttukommentit olivat oikein osuvia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 19.05.2012 klo 21:01:36
Puhumattakaan DC:n Facebook sivuista ja muusta hulabaloosta.

Minusta Before Watchmenin puolustaminen on kuin puolustaisi kiviä jotka ovat kengässä. Sitä paitsi tähän asti jokainen artikkeli aiheesta on käsittänyt Watchmenin päin honkia. Ei lupaa hyvää.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 07.06.2012 klo 15:55:46
Arvostelut Minutemenista ovat... positiivisia.

http://www.comicbookresources.com/?page=user_review&id=4827 (http://www.comicbookresources.com/?page=user_review&id=4827)

http://www.newsarama.com/comics/best-shots-before-watchmen-minutemen.html (http://www.newsarama.com/comics/best-shots-before-watchmen-minutemen.html)

http://geek-news.mtv.com/2012/06/06/before-watchmen-minutemen-1-review/ (http://geek-news.mtv.com/2012/06/06/before-watchmen-minutemen-1-review/)
Minutemen #1 is right at the top of the very best modern comic books have to offer. And that’s more than enough to get me to chill out; take a deep breathe; relax; and enjoy the ride.

http://insidepulse.com/2012/06/07/review-before-watchmen-minutemen-1-by-darwyn-cooke/ (http://insidepulse.com/2012/06/07/review-before-watchmen-minutemen-1-by-darwyn-cooke/)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 07.06.2012 klo 19:50:41
Ja ovat ylimpänä DCn kesäkuun jakelulistoissa ja varmaan myöhemmissäkin kun niitä tulee aika monta opusta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 28.07.2012 klo 04:38:06
Ennakkoluuloista ja -asenteista huolimatta Darwyn Cooke vetää kahden ensimmäisen numeron perusteella Before Watchmen -sarjan selkeästi voiton puolelle.

Tämä osuu jonnekin Alan Mooren sarjasta syntyneiden mielikuvien ja "Watchmen kohtaa Garth Ennisin Boys-sarjan" välimaastoon, eli hienosti toteutettua kuvainraastoa.

Tässä kenties näkyy elokuvien ja muiden vastaavien sarjojen vaikutteita siinä määrin, että ei tämä niin raikkaasti tuulahda kuin sen olisi kenties tarkoitus, mutta Cooke käsittelee alkuperäismateriaalinsa osoittamatta lainkaan rimakauhun merkkejä.

Kun vielä toteutus on Cookella jälleen hanskassa, ei tätä oikein periaatteellisista syistäkään kykene tuomitsemaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 28.07.2012 klo 20:00:38
Vielä on monta numeroa edessä eli vasta lopussa voi antaa kunnon arvion (itse en ole lukenut ensimmäistäkään) eli ylletäänkö tähtiin vai kutsuuko maankamara.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 28.07.2012 klo 22:25:15
Vielä on monta numeroa edessä eli vasta lopussa voi antaa kunnon arvion (itse en ole lukenut ensimmäistäkään) eli ylletäänkö tähtiin vai kutsuuko maankamara.

Kiitos tästä arviosta, joka siis oli yhtään numeroa lukemattoman kirjoittajan arvio minun kahden numeron perusteella kirjoittamastani arviosta, jota ei sen vakavammaksi arvioksi ollut tarkoitettu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 28.07.2012 klo 23:38:38
Minun ei pitäisi varmaan sanoa yhtään mitään, koska viimeksi kun sanoin pyhästä lehmästänne...anteeksi, siis Darwyn Cookesta...jotain, se ei johtanut ollenkaan auvoiseen keskusteluun enkä vieläkään ymmärrä mikä siinä Cookessa nyt on niin ihmeellistä. Mutta sehän nyt ei ole Kvaakissa mitenkään uutta.

Mutta anyway. Minusta yksikään teos joka Before Watchmenin alla on ilmestynyt, ei ole millään tavoin tekemisissä Watchmenin kanssa. Tämä ei ole Watchmenin jatko-osa. Tämä on plagiaatti. Siinä on pöllitty samannäköiset hahmot tekemään jotain ihan muuta. Kuvitus on ollut kaikissa paitsi niissä nukketeattereissa...anteeksi, siis Cooken piirtämissä jutuissa, hyvää. Ei minkäänlaista valittamista. Mutta ens kerralla: Miten ois jos tehtäisiin Watchmenille jatko-osa, eikä jotain roskaa Watchmenin nimen alle? Mahdoton pyyntö?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tina DeMona - 29.07.2012 klo 18:27:11
No, aika moni fani (itsekkin, myönnettäköön) repi pelihousunsa jo heti noitten prequeleitten tultaessa yleiseen tietoisuuteen, joten joku what happened next -tyyppinen pyllistys varmasti suututtaisi jo pelkkänä ajatuksena entistä enemmän porukkaa. Eikä se kyllä minusta mitään jatko-osaa tarvitsekkaan? Aika kattavahan se on teokseksi, ainakin temaattisella tasolla ym.

Ja jos siinä tarinassa olisi tilaa suuremmalle venkoilulle, kai Moore olisi jo aikanaan väsännyt. Onhan tuo nyt sen verran tunnettu teos, että vaatii varmasti jo aikamoista luonteenlujuutta olla väkisin vääntämättä sille jonkinlaista jatkoa.

Minä en ole vielä noita uusia juttuja lukenut. Ehkä joskus.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 29.07.2012 klo 19:21:05
Onhan tuo nyt sen verran tunnettu teos, että vaatii varmasti jo aikamoista luonteenlujuutta olla väkisin vääntämättä sille jonkinlaista jatkoa.

Jatko-osa olisi lähinnä vajakeille suunnattu söperrys, jossa herätettäisiin Rorschach henkiin ja selitettäisiin & silitettäisiin puhki alkuperäisten hahmojen traumat. Sen päälle joku Zählä Nysväri "ohjaisi" siitä kuva kuvalta mallinnetun, täysin hengettömän dioraaman, jota ihailisivat ne, joille Watchmen kakkonenkin oli sarjakuvana liian vaikea ymmärtää.

Mitä tulee uusio-esiosiin, asiahan on näin:

http://tytempletonart.wordpress.com/2012/06/09/before-bun-toons-yay/
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 29.07.2012 klo 21:16:50
Ja taas takerriutte epäoleelliseen asiaan eli siihen että käytin esiosa sanan sijaan jatko-osa, vaikka sillä ei ole paskaakaan merkitystä kumpaa sanaa käyttää kun sen ymmärtää aivan yhtä hyvin.

Oleellista tässä on se, että jälleen on tehty sarjakuva joka voisi olla jatkoa ihan mille tahansa sarjakuvalle. Hahmoja ei ole hahmotettu tarpeeksi ja tarinakaan ei täytä millään tasolla Watchmenin henkeä.

Täysin turhia näperryksiä. Mutta en sanoisi näitä raiskauksiksi tms. Ne vaan ovat turhia ja tarpeettomia. Niillä ei ole mitään annettavaa. Todennäköisesti unohdan ne välittömästi kun ovat loppuneet.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 29.07.2012 klo 22:25:32
Hahmoja ei ole hahmotettu tarpeeksi ja tarinakaan ei täytä millään tasolla Watchmenin henkeä.

Ty Templeton on oikeassa, Alan Moore hover-quilt ilmestyi sinunkin olkasi taakse huutelemaan.

Jos Moore tämän olisi aikanaan itse tehnyt, ei se tältä näyttäisi, mutta koska sellaista vaihtoehtotulevaisuutta nyt ei ole olemassa eikä näkyvissä, on Cooken tulkinta parasta minkä kykenen kuvittelemaan. Tämä on melkoinen edistysaskel siitä, kun ennen siihen tutustumista kuvittelin parasta olevan ettei kukaan edes yrittäisi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 28.08.2012 klo 23:05:20
1) Before Watchmen laajenee vielä (ainakin)yhdellä lisäosalla, 2-osaisella Before Watchmen:Molochilla lokakuussa tekijöinään J.Michael Straczynzki ja Eduardo Risso.
[tähän lisää muualta netistä tuttuja väsyneehköjä "seuraavaksi BW: Bubastis ja BW:Moe Vernon"kommentteja]

2) Joe Kubertin kuoleman myötä nrosta 3 lukien Nite owlin tussaa Bill Sienkiewicz, joka saattaa olla jollekin sarjakuvaharrastajalle tuttu nimi.

3)Ty Templetonin teoria nk.failasi ainakin omalla kohdallani täysin.

Tähän mennessä luetuista yhdeksästä eri Before Watchmenista kun ei ole tullut olo että tässä kopioidaan n:ttä kertaa Wartijain juonta sen enempää kuin Watchmeneja lukiessa miettii että siinähän plagioivat suruitta Ditkon Questionia tai Blue beetlea tai Outer limitsia.
Tähän asti:rakennetaan olemassaolevista elementeistä jotain uutta joka laajentaa aiempaakin suuremmaksi ja monisyisemmäksi.

Aika alkujuoksuillahan tässä vielä ollaan, pallon ehtii hassata vaikka mitenkä päin epäeuklidisiseksi kuutioksi asti mutta pahasti vaikuttaa siltä että esim. Silk Spectre on vihdoin ihan nainen, oma persoonansa eikä kiltisti ilmaistuna pelkkä panopuu kuten Watchmenissa.
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.

jahka päästään edes yli puolen välin näissä voisi laittaa tilanneraporttia. Nykyisellään Nite Owl ja Minute men rulaavat yli muiden, jahka ehdin hakea Rorschachin ja Dr Manhattanin saattaa tulla eri painotukset.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 28.08.2012 klo 23:19:40
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.

Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: JJalonen - 29.08.2012 klo 00:04:45
Jännää kyllä ,vasta kun lukee Silk Spectrea näistä tulee olo että naista Alan Moore ei osaa kirjoittaa mitenkään Vartijoissa muuten kuin uhriksi.

Itselleni Watchmanin teema on aina kiteytynyt perusajatukseen, että kaikki ovat loppupelissä "uhreja". Yli-ihminen Adrian Veidtkin jää yksikseen pähkäilemään "suuruutensa" ja tekojensa oikeutusta, seurauksia ja perintöä.

Ainoastaan Doctor Manhattan saa vapautuksen, mutta hänellähän ei olekaan enää ihmisyyttä rajoitteenaan.

Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...

Enpä ole lukenut Morrisonin näkemystä, mutta muistamissani raiskausepisodeissa (Moore) kohtaukset ovat aina olleet perustellusti rakennettu kerronnan kokonaisuuteen. Toisin sanoen niistä puuttuu tuo "burroughsmainen" tirkistelevä kiihotuselementti.

Onhan Mooren kässäreissä murhiakin, joten onko hänellä sitten myös pakkomielle murhiinkin.

 
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 29.08.2012 klo 06:57:59
Enpä ole lukenut Morrisonin näkemystä, mutta muistamissani raiskausepisodeissa (Moore) kohtaukset ovat aina olleet perustellusti rakennettu kerronnan kokonaisuuteen. Toisin sanoen niistä puuttuu tuo "burroughsmainen" tirkistelevä kiihotuselementti.

Onhan Mooren kässäreissä murhiakin, joten onko hänellä sitten myös pakkomielle murhiinkin.

Niin, mutta murha nyt löytyy aika monesta sarjakuvasta varmasti. Raiskaus ei ehkä niin yleinen. Ja täytyy myös muistaa, miten voimakkaasti raiskaus esitetään/kerrotaan Mooren jutuissa. Ahdistavana asiana.

Niin ja en sano, että eikö Moore olisi käsitellyt aihetta hyvin, mutta onhan se nyt mielenkiintoista miettiä, että mitä Mooren päässä liikkuu kun aihetta käsittelee vai onko tuo pelkkää sattumaa, että ei niihin mitään sen suurempaa liity. Jostakinhan se voimakas tunne joka aihetta käsitellessä esiintyy syntyy.

Tietenkin on muistettava, että fiktiossahan raiskaus on yleensa se "paha asia joka tapahtuu naiselle", mutta onko kyse Mooren tapauksessa jostain voimakkaammasta?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Vincent - 29.08.2012 klo 12:00:00
Tietenkin on muistettava, että fiktiossahan raiskaus on yleensa se "paha asia joka tapahtuu naiselle", mutta onko kyse Mooren tapauksessa jostain voimakkaammasta?

No, The League of Extraordinary Gentlemen 2:ssa Herra Hyde raiskaa Näkymättömän Miehen, joten ei ihan pelkästään "naisten juttu" Mooren sarjiksissa. Tosin tietyllä tapaa, joku voisi nähdä kyseisen teon olleen "oikeutettuna" tai "ansaittuna."
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 29.08.2012 klo 12:24:08
Tästä päästäänkin nopeasti aiheeseen, josta Morrisonkin mainitsi taannoin, eli Mooren pakkomielle raiskaukseen...

teema toistuu toki Mooren töissä: Watchmen, Neonomicon, LoEGit ja monen mielestä Killing Jokessakin, mutta minusta se olisi yksioikoistava tapa nähdä asia.
Lost girlsin ja eritoten Promethean myötä on ainakin minun mahdotonta sanoa että "jaa jaa taas yksi sarjakuvantekijä hassahti, tuli Mooresta silkka misogyyni joka tahtoo alistaa naiset raiskauksen kautta nurkkaan siihen hellan viereen"

Kuten sanoin ennen kuin luin esiosia ei ollut varsinaista ongelmaa kummankaan Silk Spectren kohdalla varsinaisesti Watchmenissa. Näissä vain annettiin muukin rooli kuin miesten halujen kohde joka vaikuttaa yhteisön sisäisiin suhteisiin.
Siis tähän asti.

Uskoisin että kovimman myräkän näistä(jo lukemistani:Minutemen, Silk Spectre, Comedian, Nite owl, Ozymandias) nostaa Comedian olemalla selkeästi synkin ja osuvasti kyynisin. Tylyn idealistin putoamisesta kertova tarina näyttää kaikilla olevan savijalat, sankarimme ovat roistoja, roistomme ovat roistoja, oikeisto on valheellinen paha,vasemmisto on valheellinen paha, hipit ovat vain tyhmä paha joka uskoo olevansa hyvä ja itsesäälinsä voi aina upottaa viinaan.
Turtuus on lähinnä euforiaa.

Sopii osaltaan silti kokonaisuuteen mikä toisaalta vaikeuttaa hahmottamista:kukin esiosa on tähän asti toiminut ihan itsellään mutta selkeästi näissä on paitsi Watchmenin tuntemuksen taakka, niin historiallis-populaarikulttuurin tuntemuksen osalta sama ja vielä koristeena kakulle keskinäisen kudelman vaade.
Ilmankin pärjää, mutta sinne tänne on ripoteltu täkyjä ja pääsiäismunia muutenkin kuin motifeina sivutaitossa ja teemoina kerronnassa.
Yhden lukeminen avaa yhden kohdan mutta enemmän kyse on palapelistä jonka osat ovat erillään ja kertojasta riippuen kovin erilaiset tulkinnoiltaan.

Yhä odotan että pudottavat pallon.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 29.08.2012 klo 16:27:32
Mooren pohjatonta naisvihaa tihkuvassa tuotannossa myös Helvetistä-sarjakuvassa on vähän raiskaamista.
Jos se yksityiskohtainen silpominen ei riitä...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: koivisto - 29.08.2012 klo 17:16:57
[quote author=Michael Riddle link=topic=7175.msg378329#msg378329 date=1343507918

Mutta anyway. Minusta yksikään teos joka Before Watchmenin alla on ilmestynyt, ei ole millään tavoin tekemisissä Watchmenin kanssa. Tämä ei ole Watchmenin jatko-osa. Tämä on plagiaatti. Siinä on pöllitty samannäköiset hahmot tekemään jotain ihan muuta.
[/quote]

Sainpahan hyvät naurut. Plagiointi on kopiointia, mitä nämä eivät ole. Nämä ovat Watchmenin inspiroimia sarjakuvia.

Miksi väki intoilee Moorwen puolesta? Miksi ei Stan Leen puolesta, joka loi miljardeja tuottavan hahmoryppään, ja saa siitä pennosia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 29.08.2012 klo 17:28:31
Miksi väki intoilee Moor(w)en puolesta? Miksi ei Stan Leen puolesta, joka loi miljardeja tuottavan hahmoryppään, ja saa siitä pennosia.
Stan on kyllä saanut oleellisesti paremmat fyffet kuin kuvittajat, pennosista ei ole kyse.

Kuvittajista esmes Jack Kirbyn voi liioittelematta sanoa vastanneen vähintään 50% hahmonluonnista, mutta korvaukset olivat pieniä ja kertaluokkaisia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 29.08.2012 klo 19:35:16
Stan on kyllä saanut oleellisesti paremmat fyffet kuin kuvittajat, pennosista ei ole kyse.

Kuvittajista esmes Jack Kirbyn voi liioittelematta sanoa vastanneen vähintään 50% hahmonluonnista, mutta korvaukset olivat pieniä ja kertaluokkaisia.

ja tarinankerronnasta itsestäänkin.

Vartijoitten kohdalla asia kuitenkin on eri, on niitä joille kyseessä on yksiselitteinen iso paha DC viilaa Moorea ja Gibbonsia linssiin.
Tilanne ei ole sama kuin kuin Lee-Kirbyn kohdalla, Stan Lee saa yhä korvausta jota ei tietenkään voi suoraan johtaa 1:1 loi koko Marvelin koska näin ei ole.
Stan Lee toki kehitty mm. hämähäkkimiehen, mutta olisiko se menestynyt ikinä ilman Ditkon merkittävää panosta? Ilman Jack Kirbyä olisiko Fantastic four noussut muuksi kuin hivenen hirviöitetyksi versioksi Cahllengers of the Unknownia(jotka loi Jack Kirby).
Jos ollaan tarkkoja Ilman Joe Simonia ja Jack Kirbyä myöskään Neil Gaimanilla ei olisi mitään sijaa sarjakuvakaanonissa Sandman ei ollut uusi luomus syntynyt tyhjästä vaan Simonin ja Kirbyn.


DC lähestyi Before Watchmenista Moorea ja Gibbonsia ja Sandmanin osalta Gaimania, Moore kieltäytyi taas ja kukaan ei tietääkseni valita että uusi Sandman on tulossa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 29.08.2012 klo 20:22:54
Lost girlsin ja eritoten Promethean myötä on ainakin minun mahdotonta sanoa että "jaa jaa taas yksi sarjakuvantekijä hassahti, tuli Mooresta silkka misogyyni joka tahtoo alistaa naiset raiskauksen kautta nurkkaan siihen hellan viereen"

Itse en käsittänyt että kyseessä olisi ihan tuommoinen pakkomielle, vaan pikemminkin päinvastoin. Että Moore arvostaisi naisia sen verran paljon, että pitää raiskausta maailman pahimpana rikoksena, mutta tämä olisi muodostunut pakkomielteeksi, ja että tämä olisi niin turhautunut asian vuoksi. Pakkomielle ja fetissi ovat kuitenkin hieman eriasia. Tai siis. Äh. Toivottavasti joku nyt ymmärsi mitä tarkoitan. Nyt alkoi kaduttaa että aloitin koko aiheen kun se meni vähän eri suuntaan kun ajattelin. Ei siis sillä etteikö tuokin mahdollisuus olisi olemassa, mutta joo...

Sainpahan hyvät naurut. Plagiointi on kopiointia, mitä nämä eivät ole. Nämä ovat Watchmenin inspiroimia sarjakuvia.

Miksi väki intoilee Moorwen puolesta? Miksi ei Stan Leen puolesta, joka loi miljardeja tuottavan hahmoryppään, ja saa siitä pennosia.

Kerropas sitten missä kohtaa se näkyy että nämä ovat Watchmenin inspiroimia sarjakuvia? Ja miksi siinä on sitten Watchmenin hahmojen näköiset hahmot mutta ei niiden luonnetta? Miksi ylipäätään käyttää Watchmenin hahmoilta näyttäviä hahmoja jos kyse on vain INSPIROIMASTA teoksesta? Miksei keksi omia hahmoja?

Ja sinäkin voisit tuon provottamisen sijaan lukea ihmisten viestit kunnolla. Tekstistäni käy hyvin ilmi että hahmot ovat "plagioituja" ei sarjakuvat. Ja jos olisit edes paskan vertaa lukenut edellisiä viestejäni, tietäisit että minulla on tapana humoristiseen sävyyn kärjistää. Eli hyvä että nauratti, mutta olisihan se kiva jos ihmiset nauraisivat edes oikealle asialle. Tai itse vitsille.

Ja en tiedä kuka on Moorwe, mutta hän sitten varmaan kirjoittaa syvällisempiä sarjakuvia kuin Stan Lee, jota en muuten lähtisi vertaamaan semmoiseen sarjakuvakäsikirjoittajaan kuin Alan Moore, koska hän tekee samoin. Enemmän olen nähnyt maailmassa Stan Lee faneja kuin Moore faneja. Itseasiassa suurinosa supersankareista kuullut pulliainen on edes koskaan kuullutkaan Mooresta. Enkä ymmärrä miksi pitäisi intoilla yhtään kenestäkään kirjoittajasta erikseen. Tai siis pitää yhtä kirjoittajaa kaikkein suurimpana. Etenkin kun he kirjoittavat aivan eri aiheista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tina DeMona - 29.08.2012 klo 21:16:44
Itse en käsittänyt että kyseessä olisi ihan tuommoinen pakkomielle, vaan pikemminkin päinvastoin. Että Moore arvostaisi naisia sen verran paljon, että pitää raiskausta maailman pahimpana rikoksena, mutta tämä olisi muodostunut pakkomielteeksi, ja että tämä olisi niin turhautunut asian vuoksi. Pakkomielle ja fetissi ovat kuitenkin hieman eriasia. Tai siis. Äh. Toivottavasti joku nyt ymmärsi mitä tarkoitan. Nyt alkoi kaduttaa että aloitin koko aiheen kun se meni vähän eri suuntaan kun ajattelin. Ei siis sillä etteikö tuokin mahdollisuus olisi olemassa, mutta joo...

Minä ymmärsin, ja noin minäkin asian olen nähnyt, paitsi että ei se minusta kyllä vielä mikään pakkomielle ole. Ja onhan raiskaus hirvittävä asia, josta kannattaakin puhua. Ja jos joku ei niin tee, niin enemmän kunniaa Moorelle, kun niin tekee.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 02.09.2012 klo 20:43:00
Tässä on ollut paljon muutakin mutta käytän tilaisuutta hyväkseni vaikkei keskeneräistä saisikaan arvostella
Kerropas sitten missä kohtaa se näkyy että nämä ovat Watchmenin inspiroimia sarjakuvia? Ja miksi siinä on sitten Watchmenin hahmojen näköiset hahmot mutta ei niiden luonnetta? Miksi ylipäätään käyttää Watchmenin hahmoilta näyttäviä hahmoja jos kyse on vain INSPIROIMASTA teoksesta? Miksei keksi omia hahmoja?


kun ne eivät ole Watchmenin inspiroimia. Ne ovat Watchmenin hahmot ja niillä on niiden luonne tai ainakin tähän asti ollut.
Luettuani nyt Minutemen #1-3, NiteOwl 1-2, Silk Spectre 1-2, Comedian 1-2, Ozymandias 1-2, Rohrscahch 1 ja Doctor Manhattan 1n on selvää että tämä ON watchmenia, vartijoita mutta Alan Mooren sitouduttua asiasta irti se on samaa kirjallisuuden jatkumoa kuin LoEGkin on.
Mooren määritelmä jossa Watchmen on ainutkertainen ja kopioimaton, mutta hänen Leaguensa taas hyväksyttävää public domainin käyttöä ei valitettavasti pidä vettä.

Watchmen oli rakennettu kokonaisuus, alunperin Charltonin hahmoille rakennettu sellainen johon Moore ja Gibbons kaatoivat mitä siihen asti osasivat lisäten reaalipolitiikkaa, populaarikulttuuria ja sosiologiaa mytologioiden lisäksi.
Ja siten kirjallinen teos jolla on alku, keskikohta sekä loppu ja hahmot olivat ensemblekaarti vain tätä tarinaa varten.

Se että sama pätisi H.G.Wellsin töihin, Vernesta, Haggardista ja kymmenistä muista huolimatta on eri asia Mooren mukaan.
Rohrschachin luoja Steve Ditko on monista hassahtanut erakko setä joka saakin pakahtua randismiinsa mutta jos allekirjoittaa Mooren kannan allekirjoittaa samalla Ditkon kannan tai niiden jotka ovat kirjoittaneet Questionia siitä kuinka Moore väärinkäytti heidän luomuksiaan kunniottamatta niitä lainkaan.

Jotta asia olisi selkeä Peter Cannon, Thunderbolt (http://www.craveonline.com/comics/previews/190441-dynamite-brings-back-peter-cannon-thunderbolt) Ozymandiaksen lähde palaa sarjakuviin.
Hahmon luoja Peter Morisi omisti sen oikeudet ja nyt ne omistaa hänen perikuntansa. Humoristista kyllä joidenkin lähteiden mukaan Morisi olisi tehnyt alkuperäistä Daredevilia(ei marvelin) mutta sen jumahdettua oikeudellisiin seikkoihin loi sen sijaan Peter Cannonin. Yhdistämällä vanhoja hahmoja toisiinsa uudessa viitekehyksessä.

Eli paitsi Before Watchmenin Ozymandias on myös Ozymandias ennen vartiomiesOzymandiasta mutta sen jälkeen. Kahdelta eri firmalta.

Se kirjallinen jatkumo.

Mutta onko itse Before Watchmen mistään kotoisin?

luettuani ~33% koko 37 osaisesta jatkumosta, enimmäkseen on.
Ozymandiaksessa Jae Leen kuvitus on oudon jäykkää ja kaikilla on niskalihasongelmia mutta Len Weinin tekstinpaljouden seasta kuultaa Adrian Veidtmaisyys jos kohta kakkosnumeron loppu on kornihko.
Oikeasti. Seuraavalla numerolla päätetään ampuuko sarja jalkaansa vai ei.

Azzarello tuntee historiansa ja Koomikossa tekee tästä uskottavasti itsetunto-ongelamisen jees-miehen ja maailmasta karkean ruman.
Rohrschahin kohdalla Azzarello ja Bermejo eivät toista Joker-albumiaan musteläikillä mutta sekoittavat Taksikuskia ja väkivallan vihollista ilkeästi ja raadollisesti.
Sankarillista Rohrschahia odottavat itkekööt itsensä uneen.

Darwyn Cooken Minutemen kisaa kovaa Nite Owlin kanssa BWn parhaan sarjan tittelistä, isolta osalta koska ovat eniten "sankarillisia" olematta sitä, ennakkoluuloja, julkisuudenpalvontaa, kaksoisstandardeja ja inhimillistä kirjoa on vaikka muille jakaa.
Silk Spectre näyttää helpolta ja simppeliltä pikkuteokselta muihin verrattuna.
Jos muut keskittyvät kulta-ajan sankaruuden dilemmoihin ja sellaisiin pikkujuttuihin kuin rasismi, seksuaalinen tasa-arvo tai väkivallan luonteeseen ja psykoottisuuteen niin niihin verrattuna naiseksi kasvaminen on tietty monesta turhaa.
Paitsi että on samalla myös sankari, lähes ohimennen.

Doctor Manhattan oli sitten silkkaa scifiä ja nousi heittämällä kärkijoukkoon näistä. Väittää olevansa Schrödingerin kissasta oivaltavaa mutta älkää yrittäkö tunnistan Everettin/Bryce Seligman Wittin monimaailmamallin peruskvanttimekaniikan sijaan.
JMS ja Adam Hughes käyvät läpi paitsi tieteellisten myös filosofisten teemojen kautta läpi aika ja todellisuustasojen mitä ja mikä, kuka, Tohtori Manhattan on.
ensimmäisen osan kaksi kritiikkiä ovat seuraavat:
1) Adam Hughes tekee sarjakuvaa ihan liian vähän
2)mukana ollut 3n graafikkonörttinaisen seurue toivoi että Manhattanin suvunjatkovälineistö olisi yksityiskohtaisemmin piirretty.

summa summarum: Minutemen seisoisi omilla jaloillaankin hyvin mutta laajentaa yhtä hyvin kuin NiteOwlkin kokonaisuutta josta hahmot ovat peräisin, lisäten lihaa luiden ympärille selittämättä tyhjäksi, pureskelematta lukijalle kaikkea.
ja osaltaan molemmat kuten Dr Manhattan kyseenalaistavat paitsi sitä mitä on kerrottu Watchmenissa, miten se on kerrottu.
rorschach ja comedian on jätetty ristiriitaisiksi vaurioituneiksi hahmoiksi, sankarin viittaa on kummallekaan turha sovittaa ja Ozymandiaksesta piirtyvä kuva täydentää Vartijain kertomaa, mutta hänen näkökulmastaan. Miten yli-ihmisestä tuli mikä tuli.

jahka pääsee puoleen väliin tai sen ohi koetan laittaa uutta tilannepäivitystä.

laitetaan se itsestäänselvyys:Pakollinen Before watchmen ei tietenkään ole.
Sen voi tietenkin tuomita tutustumattakin, kuten yhteiskuntamme ja internetin tapa on.
Tai Alan Mooren:
Lainaus
“Well I do prefer to criticise things from a position of ignorance.”
BBC Hardtalk 10.04.2012

tämä:
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m9nknfU5nC1rzz2uzo1_1280.jpg)
on yhä silti vielä fanitaidetta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: hatinufer - 07.09.2012 klo 14:48:53
En ole noita ns. uusia Watchmen-eepoksia lukenut, ehkä luen sitten, kun ne tulevat kokoomina. Ehkä en silloinkaan.
Mutta mullakin on ollut jopa lopulta itseäni naurattanut totisuus suhteessa Watchmeniin. Vaikka en ole ikinä ko. opuksesta pitänyt likikään sillä lailla kuin V For Vendettasta. Kai se Rorschach-hahmo sen tekee. Loistava hahmo.
En tiedä, paljonko Moore on Watchmen-maailman luomisesta tienannut, tai huolinut. Olisi hänen jokatapauksessa aimo tukun suonut ansaitsevan. Joskus luin, kvaakista (kiitos!)että Moorea ja Gibbonsia oli kusetettu DC:n taholta siten, että M ja G olisivat saaneet hahmojen oikeudet itselleen, sitten kun opuksesta ei enää oteta painoksia. Tietenkään noin ei ole koskaan tapahtunut. Plääh!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 07.09.2012 klo 15:10:54
Joskus luin, kvaakista (kiitos!)että Moorea ja Gibbonsia oli kusetettu DC:n taholta siten, että M ja G olisivat saaneet hahmojen oikeudet itselleen, sitten kun opuksesta ei enää oteta painoksia. Tietenkään noin ei ole koskaan tapahtunut. Plääh!

joo tottahan tuo on joskin vain osa totuudesta.
Muistetaan se fakta että ennen Watchmeniä tilanne oli että albumi tuli ja albumi myi loppuun eikä kukaan niitä kysellyt saati menty useampiin painoksiin.
Wartijat muutti tuon tosiasian. Kun painosta oli myyty oli tilauksia joihin otettiin uusintapainos ja kun se alkoi olla lopussa oli tilauksia jo jonossa.
Sopimusta tehdessä moista ei ollut käynyt ikinä kertoman mukaan.

vrt. Mooren leffasopimukset joihin omien sanojensa mukaan lähti "koska saa rahat elokuvaoptiosta ja elokuvaa ei ikinä toteudu"
paitsi että sitten toteutuikin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 09.01.2013 klo 05:20:49
Nyt on jonkin aikaa hajanaisen johdonmukaisesti tutustuttu Before Watchmen -pyhäinhäväistykseen ja aika antaa ensikommentteja.

Darwyn Cooke on omalla panoksellaan, eli Minutemen-sarjallaan, voittanut minut täysin puolelleen, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Jokainen osa on edellistä parempi ja Cooke soittaa koko tunneskaalaa aina nostalgisesta vanhojen aikojen kaipuusta inhoreaktioihin.

Kaiken lisäksi Cooke myös tekee hahmoistaan, jotka jäivät ikään kuin kakkossarjaan, mielenkiintoisempia kuin niistä, jotka saivat kokonaan oman sarjansa. Tehkää fanipojat aalto! Tuleeeeeeeeee!!!!!

Muista olen katsastanut lähinnä aloituksen, mutta Dr. Manhattanin edesottamuksia seurasin minäkin hieman pidempään. JMS kuokkii kyllä hyvin Mooren maaperällä, mutta välissä on nyt kuitenkin kaksi vuosikymmentä, joka vie tästä tiedeliirumlaarumista suurimman hohdon: Mooren tiedeosuus jysähti minuun aikanaan kuin atomipommi koralliriuttaan ja henkilökohtainen tuntemus antaa alkuperäiselle työlle ikuisen ylilyöntiaseman. Ammattimaisesti kuitenkin hoidettu JMS:ltä ja avausnumero oli tässä jokerisuorassa ehdottomasti paras.

Muut osuvat sitten vahvaan välimaastoon, niistä kenties myöhemmin lisää, mutta heti alkuun voin lyödä Ozymandiaksen osuutta, joka on Jae Leen kuvituksen ansiosta samaa pökkelöintiä kuin Musta Torni -sarja, joskin tässä tietty staattisuus ja etäännyttäminen sopivat perustellusti käsiteltyyn hahmoon.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 09.01.2013 klo 07:27:23
Minä olen vasta lukenut Silk Spectren, joka taitaa olla ainoa jo päättynyt.

Nuori Laurie kapinoi kunnianhimoista ja dominoivaa äitiään vastaan, ja karkaa kotoa. Hollis-sedän apua tarvitaan. Oli semmoinen tavanomainen teinitarina ilman supersankareita, loppua lukuunottamatta. Se taas oli rakennettu Watchmenin kohtaukseen jossa meni vähän pieleen Crimebusters-ryhmän perustava kokous.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 09.01.2013 klo 17:22:29
Silk Spectre on noista selkeästi keveimmällä- ellei peräti humoristisella teiniotteella tehty.

Kaikkiaan Before Watchmenit ovat kelpo kamaa tai vieläkin parempaa joiden ei tarvitse hävetä sitä että ne tehtiin ilman Mooren siunausta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 23.01.2013 klo 21:56:41
Minutemenin kuudes osa ilmestyi ja luin juuri koko sarjan. Jos jotain valittamista löytyy, niin alkuperäisessä Watchmenissä Hollis Masonin kirjan ei pitänyt olla läheskään yhtä raju kuin mitä tässä esiteltiin. Koko minisarja esittää otteita kirjasta joka ilmestyi vuonna 1962.

Watchmenissä Hollis kyselee 13-vuotiaalta Laurielta onko tämä jo lukenut kirjan. Ja Minutemen-sarjassa Hollis tietää jo Laurien äidin kannan koko kirjaan ja samassa yhteydessä sanotaan että Laurie on 12 eli tämä kohtaus on aikaisempi.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.04.2013 klo 15:34:09
Minutemenin kuudes osa ilmestyi ja luin juuri koko sarjan. Jos jotain valittamista löytyy, niin alkuperäisessä Watchmenissä Hollis Masonin kirjan ei pitänyt olla läheskään yhtä raju kuin mitä tässä esiteltiin. Koko minisarja esittää otteita kirjasta joka ilmestyi vuonna 1962.

Watchmenissä Hollis kyselee 13-vuotiaalta Laurielta onko tämä jo lukenut kirjan. Ja Minutemen-sarjassa Hollis tietää jo Laurien äidin kannan koko kirjaan ja samassa yhteydessä sanotaan että Laurie on 12 eli tämä kohtaus on aikaisempi.



muuten hyvä mutta ko.kirjahan julkaistaan vasta kun Watchmenissä Laurie on 13.
Ja koko pointti on että "totuus" on se että kirja josta Minuteman kertoo on vedos, ei painossa ja levityksessä  oleva ennen aivan kuudennen osan loppua.
Eli Minutemanin kirja ja Watchmenin kirja ovat eri
Sisäinen logiikka pysyy kasassa sekä Watchmenissä että Before Watchmenissä ja tältä osin yksin Minutemen laajentaa Watchmenin tarinaa huomattavasti.

Itsellä on nyt lähes koko Before Watchmenin luenta yhdellä istumalla vaiheessa (ottaen huomioon että Comedianin viimeistä kuudetta osaa ei ole julkaistu niin  ei ole koko settiä) ja tarkoitus palata aiheeseen jahka pääsee siihen pisteeseen että kokonaisuus on luettu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 01.04.2013 klo 19:17:21
Ihan totta. Ei tullut mieleen että kirjaa ei oltu julkaistu vielä, mutta Sally oli sen varmaan Hollisin ystävänä saanut luettavakseen,

Mutta silti, miksi Hollis mainosti sitä Laurielle myöhemmin. Ymmärrettävää alkuperäisessä Watchmenissä oli että Hollis oli vähän ajattelematon, mutta Before Watchmenissä ilmeni että Laurien äidin kanssa asiasta oli jo keskusteltu ennen tuota eikä puhuttu mitään vedoksen ja lopullisen version eroista. Lopullinen versio oli silti liian raju 13-vuotiaalle, koska Hollis alkuperäisteoksessa selvästi alkoi vetäytymään.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.04.2013 klo 21:49:29
Mutta silti, miksi Hollis mainosti sitä Laurielle myöhemmin. Ymmärrettävää alkuperäisessä Watchmenissä oli että Hollis oli vähän ajattelematon, mutta Before Watchmenissä ilmeni että Laurien äidin kanssa asiasta oli jo keskusteltu ennen tuota eikä puhuttu mitään vedoksen ja lopullisen version eroista. Lopullinen versio oli silti liian raju 13-vuotiaalle, koska Hollis alkuperäisteoksessa selvästi alkoi vetäytymään.

Piti miettiä hetki asiaa ja kerratakin.
Syy on minusta  looginen ja aukeaa sekä Watchmenistä että Before Watchmenistä:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 01.04.2013 klo 22:14:25
Kyllähän tuo muuten selkeä on,
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.04.2013 klo 22:17:12
Tuohan se.

Hollis parka, sekä Watchmenissä että BWssa yrittää kovin tehdä moraalisesti oikein.
Yrittää.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 27.06.2013 klo 12:43:09
Before Watchmen -kohu on jokseenkin vaimentunut. Ilmeisesti sarjat onnistuivat kohtuullisen hyvin.
Q&A with Before Watchmen Creators Darwyn Cooke and Len Wein (http://www.kindlepost.com/2013/06/qa-with-before-watchmen-creators-darwyn-cooke-and-len-wein.html)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 27.06.2013 klo 19:52:48
Before Watchmen -kohu on jokseenkin vaimentunut. Ilmeisesti sarjat onnistuivat kohtuullisen hyvin.

Ykköset (ainakin jotkut) myivät reilut 100000 kpltta per lehti mutta pari numeroa myöhemmin myynti tippui alle puoleen, esim. Comedian #6 myi alle 50000 kpltta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 27.06.2013 klo 20:00:12
Ykköset (ainakin jotkut) myivät reilut 100000 kpltta per lehti mutta pari numeroa myöhemmin myynti tippui alle puoleen, esim. Comedian #6 myi alle 50000 kpltta.

Niin...?

Taitaa se paras myynti tulla Kindle- ja kirjamuodossa (http://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_mrr_0?rh=n%3A283155%2Ck%3ABEFORE+WATCHMEN%2Cp_n_feature_browse-bin%3A2656020011&keywords=BEFORE+WATCHMEN&ie=UTF8&qid=1372352375&rnid=618072011).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 27.06.2013 klo 20:06:36
Niin...?

Taitaa se paras myynti tulla Kindle- ja kirjamuodossa (http://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_mrr_0?rh=n%3A283155%2Ck%3ABEFORE+WATCHMEN%2Cp_n_feature_browse-bin%3A2656020011&keywords=BEFORE+WATCHMEN&ie=UTF8&qid=1372352375&rnid=618072011).

Tietenkin iso osa myynnistä tullee kokoomista sillä moni ostaa kokooman ja jättää lehdet väliin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 28.06.2013 klo 02:29:26
Hmph. Sama kuin puhuisi vessapaperin ja ruuan myynnistä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 28.06.2013 klo 15:32:10
Kommentteja sähköisistä lukulaitteista siirtyi asianmukaiseen ketjuun.

www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,12924.0.html
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 28.06.2013 klo 16:14:49
Before Watchmen -kohu on jokseenkin vaimentunut. Ilmeisesti sarjat onnistuivat kohtuullisen hyvin.
Q&A with Before Watchmen Creators Darwyn Cooke and Len Wein (http://www.kindlepost.com/2013/06/qa-with-before-watchmen-creators-darwyn-cooke-and-len-wein.html)

ei nyt niinkään.
Tältäkin foorumilta löytyy niitä joihin  William Leungin kritiikki eritoten Cookea kohtaan osat 1 (http://hoodedutilitarian.com/2013/05/who-whitewashes-the-watchmen-part-1/) ja osa 2 (http://hoodedutilitarian.com/2013/05/who-whitewashes-the-watchmen-part-2/) uppoavat kuin veitsi sulaan voihin.

Tietenkin asiaa auttaa jos ei lue Before Watchmenia periaatteellisista syistä, mutta huolitellusta muotoilustaan riippumatta en löydä Leungin viittaamaa kontekstia Silk Spectresta saati Minutemenista.
Ne ovat patriarkaatin ja heteronormatiivisen sankarimyytin tukijoita samalla kaavalla kuin Kubrickin Full Metal Jacket on sotaa  ja armeijaa glorifioiva kritiikitön elokuva jonka funktio on tukea status quota ja pönkittää maskuliinisuutta kaikin tavoin.

Mielestäni näen kyllä puut joista Leung puhuu, mutta jotenkin en usko että hän näkee metsää, eläimistä ja niiden muodostamista ekosysteemeistä puhumattakaan.
Semiosfääri/Umgebung on sama mutta umwelt selkeästi eri.

Jossain vaiheessa tarkoitus käydä omat mielipiteet ja tulkinnat BWsta läpi, vaikkei kukaan sitä kaipaakaan.


Taitaa se paras myynti tulla Kindle- ja kirjamuodossa (http://www.amazon.com/s/ref=sr_nr_p_n_feature_browse-b_mrr_0?rh=n%3A283155%2Ck%3ABEFORE+WATCHMEN%2Cp_n_feature_browse-bin%3A2656020011&keywords=BEFORE+WATCHMEN&ie=UTF8&qid=1372352375&rnid=618072011).

varmasti, eihän lehtiä myydään missään ja meillekin(Suomi) on ajettu ajattelumali "waiting for the trade".Tästä kannattaa silti jatkaa enemmän tuossa asianmukaisemmassa ketjussaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 28.06.2013 klo 21:35:53
Hmph. Sama kuin puhuisi vessapaperin ja ruuan myynnistä.

Jaa?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 01.07.2013 klo 16:30:52
Jaa?

No siis tottakai on selvää että Before Watchmen myy.
Enkä nyt viittaa Murphyn lakiin, vaan siihen että siinä on tutut nimet kaikessa. En ole nähnyt varmaan mitään yhtä tuottamalla tuotettua sarjakuvaa ikinä, ja tietenkin sen pitää taiteellisesti yhtä kiinnostavaa kuin vessapaperi, jota kaikki jostain ihmeen syystä tarvitsevat myös, vaikka mainokset tulee postissa ilmaiseksi...

Siis kun näissä isoissa jatko-osissa on juuri se juttu, että jopa ne jotka vihaavat ensimmäistä osaakin, lukevat sen silti.

Ärsyttää että hyvät tekijät tuhlaavat lahjansa tämmöiseen roskaan.
Paitsi tietysti Darwyn Cooke. Hemmetti että minua jaksaa häiritä ne tekopirteät hymyt ja se ylitekninen piirtely. Jeff Lemire hoitaa saman tyylin paremmin, eikä ole vielä vaipunut siihen tekniseen pelleilyyn. Ja hänen hahmonsakin ovat ilmekkäämpiä, eikä vain virnuilevia idiootteja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 01.07.2013 klo 20:30:26
Riddleri väittää ettei kannata verrata vessapaperia ja ruokaa, mutta silti vertaa Cookea ja Lemireä, eikä vertailu tee oikeutta kummallekaan. Cooke harrastaa telkkarin 90-luvun supersankaripiirrettyjen tyyliä, mutta tekee siitä varsin oman juttunsa. Sarjakuvissa samaa on tehnyt vaikka Bruce Timm, mutta hän seuraa uskollisemmin piirrettyjen hahmoja.

Nuo ovat sellaisia joita voi verrata. Lemire on aivan erilainen taiteilija.

Darwyn Cooke (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,11230.0.html)
Jeff Lemire (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,13307.0.html)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 02.07.2013 klo 23:34:25
En sanonut missään vaiheessa ettei kannata verrata vessapaperia ja ruokaa.
Sanoin, tai ainakin tarkoitin, että se että Before Watchmen myy hyvin, on suurinpiirtein yhtä yllättävä uutinen kuin että vessapaperi ja ruoka myy.

Darwyn Cooke vertautuu ihan helposti minusta Lemireen.
Lemire vain ei ole tehnyt hommaa kovin paljon verrattuna Cookeen.
Cooke tosiaan kyllä toimisi paremmin niissä animaatiojutuissa, jos vain poistaisi ne ärsyttävät tekovirneet.

Siis mutta joo, siis vaikka näiden piirtäjien tausta on eri, huomaa joitakin Cooken juttuja vertaillessa jotain pirullisen samaa. Lemire tuntuu olevan samassa vaiheessa nyt, kuin Cooke oli Solon, The Spiritin ja The new Frontierin aikoihin. Lyijykynä jäljessä usein samoja kauneusvirheitä. Toki siis Cooke on mennyt teknisemmäksi tuosta, ja uutta Cookea on vähän jo hankalampi verrata Lemiren tyyliin, joka taas pyrkii menemään toiseen suuntaan, eli paljon surrealistisempaan.

Eli Cooke ja Lemire ovat saman kolikon kääntöpuolia.
Olisi kiehtovaa nähdä nuo tekemässä yhteistyötä, ja nähdä mitä he voisivat toisilleen opettaa. Sweet Tooth oli Lemiren "Solo" kun taas Animal Man oli hänen "The Spirit". Eli tyylit ovat noissa kohti alkaneet muodostua.

DC: The New Frontierin aikoihin Cooke oikeastaan oli jo löytänyt tyylinsä.
Sen soveltaminen vaan tuntui jotenkin hankalalta hänelle.

Lemire muuten tunnetaan hänen elokuvamaisesta tyylistä. Eli siis siinä missä Cooke on hurahtanut animaatiomaailmaan, on Lemire hurahtanut live-action maailmaan.
The Noboddy on se teos joka oikeastaan selittää Lemiren luovan maailman fiksaatiot.
Mielenkiintoista on miten tämä maailma muistuttaa hyvin paljon Cooken Richard Stark's Parker: The Hunter sarjakuvaa. Molemmissa näkyy molempien fiksaatiot ja yhtäläisyydet.

Mielenkiintoista on se, että Parker on uudempaa Cookea, kun taas The Noboddy vanhempaa Lemirea. Mutta miksi nämä teokset sitten ovat niin samanhenkisiä? Koska molemmat viittaavat kirjallisuudessa ja elokuvissa tuttuihin aiheisiin. Cinema on tässä se avainsana. Parker perustuu kirjaan, joka oli hyvin soveltuvainen vertailussa aikansa elokuviin ja kirjallisuuteen. The Noboddy viittaa elokuviin, jotka ovat lähtöisin kirjallisuudesta. Pulp on noiden yhteinen nimittäjä.

Mutta vaikka värimaailman voi ajatella vain hyvänä oivalluksena molemmilta, minusta se silti antaa syytä myös vertailuun.

Mutta miksi sitten en pidä Before Watchmenin Cooken jutuista jos Cooke kertaa kiinnostaa minua näin paljon?
Hyvin yksinkertaista:
Before Watchmen: Minutemen taikka Before Watchmen: Silk Spectre  ei ole The New Frontier, vaikka sen pitäisi olla.
Cooken The New Frontier on minusta yhtä kovan luokan teos kuin Watchmen.

Perkele. Watchmenin etko-osan pitäisi olla yhtä kova kuin Watchmenin. Cooke olisi minusta ollut paras tähän hommaan, koska The New Frontier osoitti sen. Sekä animaationa että sarjakuvana. Mutta mitä Cooke tekee? Sen sijaan että saisimme The New Frontierin ja Watchmenin kiehtovan yhdistelmän, saamme pienen palan toffeeta, ja sitten meidän eteen heitetään tyhjä pussi. Ei näin.

Mikä sitten olisi ollut hyvä etko-osa Watchmenille?
Before Watchmen: Minutemen + Before Watchmen: Silk Spectre + Before Watchmen: Comedian + Before Watchmen: Nite Owl + Before Watchmen: Ozymandias + The New Frontier + Before Watchmen: Crimson Corsair = Täydellinen esiosa. Ja jos siitä tehtäisiin elokuva, niin loppuun soimaan My Chemical Romancen versiona Bob Dylanin Times they are a changing, jonka Dylanin versio aloitti Watchmen elokuvan, sekä siihen perään Leonard Cohenin Everybody knows. Ympyrä sulkeutuu. Molemmat elokuvat päättyvät Bob Dylan + My Chemical Romance + Leonard Cohen combinaatiolla.

Noin. Nyt olen vihdoin ja viimein sanonut jotain positiivista ja mielestäni kiehtovaa Darwyn Cookesta. Se että miksi siis en pitänyt hänen BW:stä oli koska petyin. Lemireen taas en ole vielä pettynyt. Haluaako joku vielä kääntää veistä haavassa?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: koivisto - 03.07.2013 klo 11:37:16
Väännetään veistä.
En edes vaivaudu lukemaan tuollaista maanista sepustusta.
Tuskin olet kaikkea Lemiren tuotantoa lukenut. Edes lähimainkaan.
Ja eikös juuri ko. heppu sössinyt ihan vastikään Frankensteinin ns. parodiallaan. Korkeakirjalliset piirit eivät pitäneet pyhään hahmoon kajoamisesta. Enkä pitänyt minäkään.

Watchmen- kauneuteen koskeminen sarjakuvana oli ihan ookoo. Moore sai mukavia piikkejä piirtäjiltä Swamp Thing-kokoomien esipuheissa. Ei Moore niin hyvä ole, etteikö hänelle ja hänen palvojilleen saisi nauraa.
Ja ennemmin tai myöhemmin tulee uusi Watchmenin kaltainen mullistus... Sen voi tehdä vaikka Lemire.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 03.07.2013 klo 16:30:19
Haluan samaa kamaa mitä Riddlekin polttaa!

Miten minusta tuntuu että tämä on aiemmin täällä lytännyt Cooken ihan umpisurkeana maanrakoon (en jaksa nyt etsiä eli hatarien muistikuvien varassa mennään), mutta nyt tuntuu kelppa kääntyneen. Eipä väliä, voi olla minulle tullut vaan väärä mielikuva ja kyllähän ihmiset saavat muuttaa mielipiteitäänkin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 03.07.2013 klo 17:53:49
Mä oon jo ajat sitten lakannut lukemasta Riddlen tajunnanvirtaviestejä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 03.07.2013 klo 18:45:24
Lönkkä, kuten olen aiemmin sanonut, minun mielipiteisiini ei kannata luottaa liikaa!
Käännän kelkkani, kun se ei ole enää muodikasta. Jos pidätte hetken tauon niistä ärsyttävistä kehuista tai haukuista itse teokseen, kerkeän analysoida teoksen paremmin. Toimin aina päinvastoin kuin odotetaan tai halutaan. Cooke ei tarvitse puolustajia, Lemire tarvitsee. Samoin Cooken vanha tuotanto.

Koivisto voi viedä ne piirinsä sinne lähimpään lastentarhaan pyörimään. Ja kun on pyörinyt siellä tarpeeksi kauan voi tulla vilkaisemaan kirjahyllyäni.

Jos seuraava Watchmen tulee, se tulee Cooken ja Lemiren yhteisestä kynästä tai ei mistään. Ja mitä tulee siihen kamaan, Lönkkä, niin lue Sweet Toothia ja Animal Maniä, niin et tarvitse kamaa. Pääset samalle aaltopituudelle kanssani.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lönkka - 03.07.2013 klo 22:08:35
Lönkkä
Nikissä ei kyllä ole ä-kirjainta vaan sitä käytetään ja taivutetaan muodossa Lönkka  :police:

Lönkkä, niin lue Sweet Toothia ja Animal Maniä, niin et tarvitse kamaa. Pääset samalle aaltopituudelle kanssani.
Sweet Tooth eipudonnut, mutta Morrisonin Animal Man kyllä -sen jälkeen

Älä tule poika opettamaan isääsi na..... :)


Mä oon jo ajat sitten lakannut lukemasta Riddlen tajunnanvirtaviestejä.
Samassa veneessä siis ollaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 04.07.2013 klo 10:47:04
Sweet Tooth eipudonnut, mutta Morrisonin Animal Man kyllä -sen jälkeen

Älä tule poika opettamaan isääsi na..... :)

Kyllä tulen, mikäli he eivät ymmärrä mikä esileikissä ja romanttisessa vaiheessa oli hyvää.
Lemire tietää.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 14.07.2013 klo 19:43:37
Vähemmän yllättävästi, tai ehkä yllättävästi, Before Watchmen -kirjat myyntitilastojen kärkeen. (http://www.nytimes.com/best-sellers-books/hardcover-graphic-books/list.html)

Saadaankohan nämä suomeksi?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Toni - 14.07.2013 klo 21:22:44
Vähemmän yllättävästi, tai ehkä yllättävästi, Before Watchmen -kirjat myyntitilastojen kärkeen. (http://www.nytimes.com/best-sellers-books/hardcover-graphic-books/list.html)

Saadaankohan nämä suomeksi?

Valistunut arvaus: Juu. Mutta saadaanko kaikki vaiko vain parhaat?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 14.07.2013 klo 21:28:36
Valistunut arvaus: Juu. Mutta saadaanko kaikki vaiko vain parhaat?

Meinaan vaan ettei viitsisi ostaa enklanniksi jos suameksikin saa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 14.07.2013 klo 22:04:07
Allekirjoittaneella on setti lehtinä.
Kokonaisuutena oli ihan jotain muuta kuin mitä odotin, eikä jättänyt rahastuksen makua suuhun.

Kokoomat on näemmä (pikavilkaisun perusteella) jaettu kirjoittajan mukaan Cooken Minutemen ja Silk Spectre omanaan, Azzarellon historian mätiä nurkkia kyynisesti riipivät Rorhschach ja Comedian samassa, JMSn Docteur Manhattan & Nite owl yhdessä ja Len Weinin Crimson corsair + Ozymandiaksen maailmankiertue yhdessä.

Sitä minne lykkäävät Dollar Billin ja Molochin lehdet en tiedä.

Itsellä on muutama kääntäjä joihin luotan mutta näidenkin kohdalla valintaa ei ollut, ennemmin alkukielisenä.

Monelle nämä ovat yhä periaatekysymys "joku roti/häpy pitää olla, en lue" mutta siinä tekevät itselleen karhunpalveluksen.
Moorea myöten.
Ei, minä en pysty ymmärtämään niitä joista nämä "palauttaavat sankaruuden Watchmeniin ja koettavat nollata Mooren työt".
Sankarien jalat isketään näissä tukevasti syvälle siniseen saveen, osa vyötäröä myöten, osa vajoaa täysin pinnan alle.

Suuren menestykseen en usko johtuen sarjan melko raadollisista poliittisista näkemyksistä.
Toisen maailmansodan ajan ja sen välittömän jälkipyykin esittäminen kummassa valossa menee varmasti läpi, mutta se miten kaikki poliittinen aatteellinen liikehdintä siihen 80-luvun puoliväliin näytetään harhaisena ja sairaana tuskin uppoaa ennemiistöön joille 60-70-luku oli rauhaa ja rakkautta.



Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tina DeMona - 14.07.2013 klo 23:12:38
Kyllä nuo minua kiinnostavat vaikka skeptisesti niihin olenkin suhtautunut, ja suhtaudun edelleen. Se on silti eri kuin sanoisi "lukematta huono".

Toivottavasti saavat suomeksi. Tulisi ainakin varmemmin hommattua joskus. Kyllä nuo ihan jo joittenkin tekijöittensä tautta pitäisi ainakin lukaista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 15.07.2013 klo 01:31:43
Len Weinin Oxymandias oli ainakin aivan turha tekele. Sössönsöö selittelyä ja Mooren ideoiden laajentelua l. puhkipölöttämistä. Munatonta, etten sanoisi. Adrian Veldtistä, joka on alkujaan versio hieman vähemmän kaapissa olevasta Bruce Waynesta, oli tehty vielä alkuperäistäkin nuljempi "maailmanparantaja".  Samassa kirjassa myös Dollar Billin tarina (ja Black Freighteriä) joka oli hiukan parempi, mutta ei paljon.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Toni - 15.07.2013 klo 19:44:59
Meinaan vaan ettei viitsisi ostaa enklanniksi jos suameksikin saa.

Aika varma "valistunut arvaus" kahden kaksosen osalta. Enempiä ei viitsi mainita, kun syksyn tietoja ei kai vielä ole virallisesti julkistettu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 15.07.2013 klo 21:20:53
Aika varma "valistunut arvaus" kahden kaksosen osalta. Enempiä ei viitsi mainita, kun syksyn tietoja ei kai vielä ole virallisesti julkistettu.

Oukei. Tämäkin vinkki riitti. Vuotellaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 15.07.2013 klo 21:35:09
Len Weinin Oxymandias oli ainakin aivan turha tekele. Sössönsöö selittelyä ja Mooren ideoiden laajentelua l. puhkipölöttämistä. Munatonta, etten sanoisi. Adrian Veldtistä, joka on alkujaan versio hieman vähemmän kaapissa olevasta Bruce Waynesta, oli tehty vielä alkuperäistäkin nuljempi "maailmanparantaja".  Samassa kirjassa myös Dollar Billin tarina (ja Black Freighteriä) joka oli hiukan parempi, mutta ei paljon.

Tirsk.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 15.07.2013 klo 21:50:45
Ei mikään ihme että Wein sai aikoinaan kenkää alkuperäisen Watchmenin toimittamisesta. Ei näemmä tajunnut yhtään mitä oli tekeillä.

Jos suomennettavia veikkailee, niin kärkipäässä tietenkin Comedianin ja Rorschachin tarinat.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 15.07.2013 klo 22:00:58
Itse veikkaisin juuri samoja suomennettavia ja Minutemen/Silk Spectre komboa.
JMSn sarjoja soisin myös, joskin sekä Niteowl ja Dr Manhattan ovat molemmat sarjakuvia joita tämän maailman Päivi Räsäset vastustavat.
Niillä normijärkisillä uskonnon omaavilla(tunnen useitakin ja kunnioitan heitä) ei ongelmaa noiden kanssa silti ole.

Kumpikaan ei silti ole propagandalippu liehuen marssimassa että " voi että kun saataisiin kunnon skandaali" ovat vain loogisia paitsi tarinallisesti niin kirjoittajansahan on ateisti katolisesta perheestä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 15.07.2013 klo 23:06:03
Ei mikään ihme että Wein sai aikoinaan kenkää alkuperäisen Watchmenin toimittamisesta. Ei näemmä tajunnut yhtään mitä oli tekeillä.

Jos suomennettavia veikkailee, niin kärkipäässä tietenkin Comedianin ja Rorschachin tarinat.

Minusta tarinan rungossa itsessään ei ollut mitään vikaa, mutta jotenkin itse tarinan kerronta petti.

Minusta nämä kaikki olisi pitänyt yhdistää yhdeksi, ja karsia kaikki hölynpöly.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tina DeMona - 15.07.2013 klo 23:08:22
Ehkäpä ei julkaisijoidenkaan kannattaisi tuotoksiaan Päivi Räsäsen + muiden kukkahattutätien mielipiteitten mukaan valkkailla. Kaikkihan nyt jotakuta loukkaa tai ainakin syvästi suututtaa.

Ja hyvää JMS -kamaa en ole lukenut sitten Spider-Man -juoksunsa joten jos minulta kysyttäisiin, komppaisin tuota.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 15.07.2013 klo 23:16:01
Thor.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Tina DeMona - 16.07.2013 klo 02:42:17
Thor.

On pitänyt pitkään ottaa tuokin haltuun.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jussi Tyni - 17.09.2013 klo 16:42:01
Ekasta suomennetusta Vartijat Ennen -kokoomasta hieman yli puolet, eli Minuuttimiehet luettu.

Hyvin tämä toimiii. Darwyn Cooke hallitsee hahmonsa, tiukan ja alkup. Watchmenille tyylillisesti uskollisen tarinoinnin ja tietenkin kuvituksen. Viimeisin kohta oli tiedossa jo etukäteen, mutta kaksi ekaa kohtaa pelotti etukäteen. Minuuttimiehet ovat tietenkin käsikirjoittajalla sallivampia kirjoittaa, koska he olivat Watchmenissä sivurooleissa ja koko homma pyöri taustalla. Silti nämä hahmot tuntuvat tutuilta ja samoilta, jotka vaikuttivat Watchmenissä. Vaikka Watchmenin viimeisimmästä lukukerrasta on jo aikaa.

Cooken käsikirjoitus oli hyvä omana itsenään. Nautin tarinasta itsenäisenäkin teoksena, mutta ihailin lisäksi sitä, miten hyvin se ui sisälle Watchmeniin. Paisuttelematta ja muuttamatta mitään.

Nyt vain innolla Silkkiaaveen kimppuun. Ja ostan kyllä takuulla tämän perusteella seuraavankin kokooman.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 17.09.2013 klo 18:51:51
Minuuttimiehet olikin näistä selvästi paras. Muissa taso vaihteli, mutta pohjanoteerausta ei mukaan eksynyt.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 17.09.2013 klo 19:41:44
Minusta nämä kaikki olisi pitänyt yhdistää yhdeksi, ja karsia kaikki hölynpöly.

Eihän tuo olisi käynyt päinsä kun olisi ollut vähemmän julkaistavia lehtiä ja sitä myöten vähemmän tuloja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: TiKo - 17.09.2013 klo 20:56:38
Olen tässä ihmetellyt että miksei suomalaisensen sivuilla ole vielä Vartijoita kuin ennakkotilattavana ja Akateemisesta ei ei löydy ollenkaan. Että mikähän mättää ??? En ole myöskään löytänyt Vartijat ennen kirjaa mistään.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 17.09.2013 klo 23:48:26
Sarjakuvien erikoisliikkeistä löytyy kyllä (http://www.sarjakuvakauppa.fi/catalogsearch/result/?q=vartijat).

Eli esim. Turun Sarjakuvakauppa, Kulkukatin poika, SS Libricon, Makedonia, Lukulaari, Bananapress...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jussi Tyni - 18.09.2013 klo 00:51:24
Oulussa ainakin Keskustan Antikvariaatti myy Vartijat Ennen -teosta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: koivisto - 18.09.2013 klo 18:06:37
Minuuttimiehet olikin näistä selvästi paras. Muissa taso vaihteli, mutta pohjanoteerausta ei mukaan eksynyt.

Olen lukenut tuon Ro/Comedian- virityksen, ja kyllä Comedianista tehty opus on lähellä pohjanoteerausta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: mlietzen - 03.10.2013 klo 13:19:36
(http://www.kvaak.fi/images/articles/03102013125346-1.jpg)

Vartijat Ennen: Minuuttimiehet/Silkkiaave nyt arvostelussa (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2001) etusivulla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 03.10.2013 klo 19:29:57
Samoilla linjoilla arvostelijan kanssa. Cooken Minuuttimiehet toimii erinomaisesti, Silkkiaave vähemmän mutta kyllä senkin parissa viihtyi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 03.10.2013 klo 19:39:16
Elokuvaa odotellessa. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=1209)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 03.10.2013 klo 20:04:49
Elokuvaa odotellessa. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=1209)

Kerroin että pre-Watchmenistä tehdään leffa ei liene mikään kovin suuri.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doctor Phantomizer - 06.10.2013 klo 22:44:17
Kerroin että pre-Watchmenistä tehdään leffa ei liene mikään kovin suuri.

Ja kuinkakohan suuret kertoimet olivat etko-osille? Kuka tosin edes haluaa nähdä jatkoa elokuvalle?

Näistä esi-osista ei ole seurannut mitään muuta kuin harmia.
Minäkin olen joutunut myöntämään Cooken aiemman tuotannon paremmaksi.
Eikö se jo riitä? Mitä uhrauksia joudumme vielä tekemään, jotta Alan Mooren perintö on kokonaan pilattu?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 07.10.2013 klo 20:59:23
Ja kuinkakohan suuret kertoimet olivat etko-osille? Kuka tosin edes haluaa nähdä jatkoa elokuvalle?

Näistä esi-osista ei ole seurannut mitään muuta kuin harmia.
Minäkin olen joutunut myöntämään Cooken aiemman tuotannon paremmaksi.
Eikö se jo riitä? Mitä uhrauksia joudumme vielä tekemään, jotta Alan Mooren perintö on kokonaan pilattu?

Tuskin kovin kummoiset kertoimet. Watchmenille jatko on toki mahdollista (sijoittuisi vuosien päähän siitä mihin ykkönen päättyi, alterverse olisi myös mahdollisuus mutta se ei taitaisi kiinnostaa ketään) mutta kiinnostavuus riippuisi hahmoista ja sun muusta.

Ei riitä. Niin kauan kuin Minuutti- ja Kellomiehistä keksitään kerrottavaa niin lisää tulee.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 08.11.2013 klo 13:06:47
Päivän doodle 8.11.2013 (https://www.google.fi/)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 08.11.2013 klo 15:14:12
Päivän doodle 8.11.2013 (https://www.google.fi/)

Ei pornokuvia tänne, sanoo ylläpito. d:p
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 08.01.2014 klo 20:12:28
Dave Gibbons jutskaa ja kommentoi henkilöitä, joiden kanssa on tehnyt duunia.
The Dave Gibbons Interviews, Pt. 1: Moore, Miller, et al (http://13thdimension.com/dave-gibbons-interviews-part-1-moore-miller-et-al/)

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 03.02.2014 klo 20:32:54
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2059) Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 03.02.2014 klo 20:39:24
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2059) Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.

Jos Doc Manhattan on mukana niin ei Justice Leaguella ole mitään saumaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 03.02.2014 klo 20:43:48
Jos Doc Manhattan on mukana niin ei Justice Leaguella ole mitään saumaa.

Kapteeni Atomilla on samat voimat.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Miqz - 03.02.2014 klo 21:35:05
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2059) Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.

Hauska kolumni / vertailu kahdesta periaatteessa samanlaisesta mutta toteutukseltaan ja perusidealtaan hyvin erilaisesta supersankarikirjasta. Pitääpä lukaista itsekin molemmat niin voi muodostaa asiasta oman mielipiteen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 03.02.2014 klo 21:45:26
Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä, mutta ei Kapteeni Atomi häntä voittaisi. Manhattan on häikäilemättömämpi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 03.02.2014 klo 21:52:25
Jos Minuuttimiehet ja Oikeuden puolustajat tappelis' niin kummat voittais'? No, Minuuttimiehet tieteskin. (http://www.kvaak.fi/index.php?articleID=2059) Etusivulla kepeä kolumni aiheesta.

Nämä tosiaan ovat toteutukseltaan saman genren kaksi ääripäätä, joten ne on helppo asettaa vastakkain.

En minä Oikeuden puolustajia silti pelleiksi leimaisi, tällaisenaan sarja on kuin kesän tehosteleffa. Katsotaan kerran volyymit täysillä ja unohdetaan sitten.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 03.02.2014 klo 22:39:20
Nämä tosiaan ovat toteutukseltaan saman genren kaksi ääripäätä, joten ne on helppo asettaa vastakkain.

En minä Oikeuden puolustajia silti pelleiksi leimaisi, tällaisenaan sarja on kuin kesän tehosteleffa. Katsotaan kerran volyymit täysillä ja unohdetaan sitten.

Täytyy keksiä jokin hätäselitys. Pelle-sana tässä on, öh, tuota noin vaikka oikeastaan engl. clown, josta tulee verbi clowning. Tuon sorttista touhua tässä OP-kokoomassa on paljonkin, vakavassakin paikassa hassutellaan tavalla, joka tuo mieleen tilannekomedian. Että semmoisia pellejä...

Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä, mutta ei Kapteeni Atomi häntä voittaisi. Manhattan on häikäilemättömämpi.

Manhattania on vaikea luonnehtia inhimillisillä adjektiiveilla.

Hauska kolumni / vertailu kahdesta periaatteessa samanlaisesta mutta toteutukseltaan ja perusidealtaan hyvin erilaisesta supersankarikirjasta. Pitääpä lukaista itsekin molemmat niin voi muodostaa asiasta oman mielipiteen.

Minuuttimiehet on erittäin onnistunut esiosa, joka on (lähes) Vartijoiden veroinen. Suomeksi julkaistuista Vartijat ennen -tarinoista ehdottomasti paras. Muut olivat vähän... sinnepäin.

Kapteeni Atomin eri inkarnaatioista löytyy hyvä esittely täältä (http://splittingatomsblog.wordpress.com/know-your-captain-atom/).

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=7175.0;attach=27505)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tmielone - 04.02.2014 klo 07:47:07
Ei hemmetti, että repesin tuolle Kapteeni Atomin kuvalle.  ;D
Siihen vaan päälle teksti "Bitch, I'm fabulous" ja meillä on uusi meemi käsissämme.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 04.02.2014 klo 12:26:22
Ei hemmetti, että repesin tuolle Kapteeni Atomin kuvalle.  ;D
Siihen vaan päälle teksti "Bitch, I'm fabulous" ja meillä on uusi meemi käsissämme.

Steve Ditko oli nero, kuten kuvasta näkyy!
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 04.02.2014 klo 12:42:21
Steve Ditko oli nero, kuten kuvasta näkyy!

Eikö enää ole?
http://www.steveditko.com/
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 04.02.2014 klo 12:52:24
Eikö enää ole?
http://www.steveditko.com/


Hyvä korjaus, kiitos, tosin en ole varma siitä, onko enää nero.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 04.02.2014 klo 14:09:47
Hyvä korjaus, kiitos, tosin en ole varma siitä, onko enää nero.

Nerous ei ilmene inhimillisin termein. Ditko on yhä nero ja alansa mestari.
Se jakaako herran poliittiiset ja filosofiset näkemykset ja kykeneekö hyväksymään ne on sitten ihan eri asia.

Omissa kirjoissani Steve Ditko ja Frank Miller ovat neroja kuten Alan Moorekin, mutta kullakin on omat maailmankatsomulliset ja henkilökohtaiset oikkunsa.

Oma näkökulmani Oikeuden puolustajien ja Minuuttimiesten erosta on hieman eri tangentilla kuin Lurkerin.
Siinä olen samaa mieltä että Oikeuden puolustajien malli on se " klassinen " sankarimalli: tulevat, taistelevat ja pelastavat päivän. Samaa yksioikoista maailma on mustavalkoinen mallia käyttää niin oikeisto kuin vasemmistokin, toimissa ja retoriikassaan.

Itselle on jenkkilehtinä koko Before Watchmen jossa selvemmin korostui paitsi inhimillisyys sankaruuden puute. Moraalisen harmaan sävyt.
Minuuttimiehet eivät ole oman elämänsä sankareita ja hyvin harvalle muutenkaan sitä.
Mutta haluaisivat olla.
Se on toimien perusta: he eivät ole tyytyväisiä siihen mitä ovat, vaan haluavat olla se mitä kuvittelevat olevansa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 04.02.2014 klo 14:17:28
Oma näkökulmani Oikeuden puolustajien ja Minuuttimiesten erosta on hieman eri tangentilla kuin Lurkerin.

Johtopäätöksesi tämän virkkeen jälkeen ovat kuitenkin lähes tismalleen samat kuin kolumnissa, eri sanoin.

Curtvile:  Moraalisen harmaan sävyt.

Kolumni: Eikä hyvä voita pahaa vain sen takia, että on hyvä.

Curtvile: -- he eivät ole tyytyväisiä siihen mitä ovat, vaan haluavat olla se mitä kuvittelevat olevansa.

Kolumni: Sankaruus on Minuuttimiehille jotain sellaista, jota he koko ajan yrittävät tavoitella, mutta mikä aina karkaa heidän käsistään.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 04.02.2014 klo 14:23:54
Tavallaan joo, mennään semantiikkaan tuossa.  Näkemyksesi vaan on yleisesti ottaen optimistisempi kuin omani.

Hyvä kun ei voita pahaa. Elämä jatkuu ja kukaan ei voita. Osa luulee voittaneensa ja osa kokee hävinneensä.

Enkä näe sen mitä tavoittelevat karkaavan  heidän käsistään. Pyrkimys on hyvä, lopputulos aina ei eikä haavekuvaksi voi tulla.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 04.02.2014 klo 14:36:01
Pyrkimys on hyvä, lopputulos aina ei eikä haavekuvaksi voi tulla.

Ei voikaan, tästäkin täysin samaa mieltä ja näinhän kolumnissa todetaankin: "Minuuttimiehet sen sijaan ovat välillä täysin eksyksissä rooliensa kanssa, joiden suhteen he ovat asettaneet liian isot vaatimukset. Maailma kun ei aina siedä supersankarileikkejä vaan näpäyttää tylysti takaisin."

Kun Minuuttimiehistä tuli Vartijat ja mukaan tuli Doc Manhattan, tämä lähes rajattomat voimat omaava supersankari näki todellisuuden läpi niin selvästi, että sankaruus ei merkinnyt hänelle yhtikäs mitään.

Sankaruus kun on käsite, jolla ei maailmankaikkeuden mittakaavassa tai atomitasolla ole mitään merkitystä.

Mutta Manhattankin piti ihmisyyttä ainutlaatuisena, varsinkin siihen liittyvää synkronismia, joka aiheuttaa mahdottomia sattumia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 04.02.2014 klo 15:06:35
Before Watchmenien (vissiinkin Vartijat ennen?) yksi monista kantavista teemoistahan on sankaruuden määritelmän ruotiminen.
Sen kuka ja mikä voi olla sankari ja onko sankaruuden tavoittelu mielekästä. Tämä ilmenee kyllä muistakin BWn osista eikä yksin sankarien osalta.

Minuuttimiesten historiallinen tausta on oikein joskin jätät hyvin pohjoismaisesti korostamatta sen amerikkalisuudessa olevaa individualismin ja voimankäyttöön hyvän asian edestä pohjaavaa konseptia. Ohjukset eivät tahrineet nimeä vaan jatkoivat samaa ajatusta. (toki ymmärrän heittosi Vartijain suuntaan)
Minuuttimiesten nimeä kantavat monet oikeistoon ja vasemmistoon aatteelisesti laskettavista militiaryhmistä.
Koska ovat valmiita vaarantamaan, jopa uhraamaan, oman henkensä (ja Pattonia mukaellen eritoten sen toisen kaverin hengen)oikean asian puolesta.
Hyvinkin pitkälti joittenkin sankaruuden käsityksen mukaan.

Vartijathan on johdettu oikeuden puolustajien "pelleistä" Charltonin kautta mutta Minuuttimiehet toki häviäisi kaikin muin tavoin kuin moraalisesti.
Me kaikki muistamme kuinka opiskelijat pysäyttivät Tiananmenin taivaallisen rauhan aukiolla tankit koska vilpittömyys voittaa sotakoneet ja olemme nähneet Kiinan siirtymisen avoimeen demokratiaan koska järki voittaa aina väkivallan.

Tai emme.

Martin Luther King, Mahatma Gandhi ja kumppanit saivat tukea niiltä joilla oli kyky ja halu käyttää voimaa, tarttua aseisiin, käyttää väkivaltaa, koska lajina emme ole niin fiksuja tai ylivertaisia kuin annamme ymmärtää.
King ja Gandhi kumppaneineen pärjäsivät koska pystyivät pitämään nämä kannattajansa käyttämättä optiotaan. Heidät siis kannatti pitää hengissä. Jonkun aikaa.


ja onhan oikeuden puolustajillakin Rohrschach.

(https://31.media.tumblr.com/c0bd6fd819c5257c4c09cfbf69d222c1/tumblr_n0fx3sHVoz1rwl7gpo1_500.png)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 04.02.2014 klo 15:20:53
Hyvää tekstiä, Curtvile, tuostahan saisi toisen kolumnin!

Kuvassa Melkein Vartijat:
(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=7175.0;attach=27511)

Kuten Minutemen aikaisemmin, Sentinel oli sekin ohjuspuolustusjärjestelmä, jonka toteutuksen käynnisti presidentti Lyndon B. Johnson Kiinan uhkaa vastaan.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 04.02.2014 klo 20:16:55
Ei Doc Manhattania ole Minuuttimiehissä.

Jaa mistä lähtien?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 04.02.2014 klo 20:26:34
Jaa mistä lähtien?

Mitä tarkoitat? Eihän Doc Manhattan edes syntynyt kuin vasta 50-60-lukujen taitteessa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 04.02.2014 klo 20:51:44
Jaa mistä lähtien?

Taitaa mennä Minuuttimiehet ja Vartijat sekaisin. Kumpi olikaan ensin...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 29.04.2014 klo 20:17:39
Nyt on noita Before Watchmenejä jonkun verran luettu ja täytyy sanoa että olisi nuo voinut jättää julkaisematta sillä ei nuo oikein mitään lisäarvoa tuo (Dollar Bill oli pohjanoteeraus).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Luffymcankka - 25.06.2014 klo 16:33:01
Aiotaankohan noita loppuja Before Watchmen sarjoja julkaista suomeksi? Ne mitä suomeksi luin olin ihan ok kamaa (Minuuttimiehet oli niistä tarinoista selkeästi paras).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 25.06.2014 klo 20:28:08
Aiotaankohan noita loppuja Before Watchmen sarjoja julkaista suomeksi? Ne mitä suomeksi luin olin ihan ok kamaa (Minuuttimiehet oli niistä tarinoista selkeästi paras).

Epätodennäköistä sillä isohko osa niistä oli vain paperin tuhlausta ja osa nähtiin jo itse Watchmenissä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Mikael Mäkinen - 02.01.2016 klo 00:27:03
Vartijat ennen tuli sitten viimein luettua. Tein niistäkin lyhyet arviot, jotka julkaisin blogissani, (https://sarjakuvat.wordpress.com/2016/01/01/supersankareita-eli-viime-vuoden-viimeiset/) mutta kun ne on niin lyhyitä niin pistän ne tähän vaan suoraan.

Darwyn Cooke ja Amanda Conner: Vartijat ennen – Minuuttimiehet ja Silkkiaave

Vaikka tiedänkin, että näillä uusilla Vartijat sarjoilla ei olekaan alkuperäisen Vartijat teoksen kirjoittajan (Alan Moore) siunausta, en voinut kuin nauttia. Pääsin vanhojen tuttujen sankareiden matkaan jälleen. Minuuttimiehet, jotka eivät Vartijoissa saaneet lopulta paljon sivuaikaa saavat nyt arvoisensa seikkailun. Supersankaridekkarit eivät tästä paremmiksi voi tulla. Lisäksi kaikki hahmot saivat paljon lihaa luidensa ympärille. Darwyn Cooke näytti mistä kana pissii käsikirjoittaessaan ja piirtäessään tämän.

Albumin toinen osa, eli Silkkiaave on myös Darwyn Cooken kirjoittama. Tässä hän kuitenkin yhdisti voimansa piirtäjän kanssa, joka on myös kreditoitu toiseksi käsikirjoittajaksi. Amanda Connerin välistä hyvinkin psykedeelinen piirros sopii 70-luvun maisemaan todella hyvin. Ja koska käsikirjoituskin toimii, niin hyvähän tämä on! Suosittelen koko teosta.


Brian Azzarello, J.G. Jones ja Lee Bermejo: Vartijat ennen – Koomikko ja Rorschack

Brian Azzarellon käsikirjoitus alkaa välittömästi poliittisilla viittauksilla, jopa niin paljon että jo toisella sivulla esitellään Kennedyjen perhe sivuhahmoina Koomikon taustajoukoissa. Poliittinen sävy ei tietenkään vaihdu kun sukelletaan Vietnamin viidakoihin tai palataan sotaa vastustavaan Amerikan Yhdysvaltoihin. Koska kyse on Koomikosta, niin veri lentää koko teoksen ajan, eikä mustasta huumorista ole puutetta. J. G. Jones panee myös parastaan, jopa niin hyvin että moitittavaa ei löydy.

Koska Vartijoiden hahmoista Rorschack oli itselleni se kaikista coolein, jätin hänen seikkailunsa viimeiseksi. Tämä oli virhe. Vaikka Azzarello saakin otteen Rorschackin maailmankuvasta ja sankarista itsestään, tämä ei yllä muiden albumisarjan juttujen tasolle. Juoni on hiukan liian paikallaan junnaava. Erityispisteet kuitenkin Robert De Niron näyttävästä roolisuorituksesta uusimassaan Taksi-kuskin roolissa. Lee Bermejon maalausmainen tyyli näyttää kyllä hyvältä yksittäisissä ruuduissa, mutta sivukokonaisuudet jäävät tunkkaisen ja täyteen ahdetun näköisiksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 08.06.2016 klo 15:37:22
Tätä se mun uneni tiesi...

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=7175.0;attach=33340)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Riffe - 08.06.2016 klo 16:57:38
Tätä se mun uneni tiesi...

(http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?action=dlattach;topic=7175.0;attach=33340)
Mihin moinen löytö mahtanee liittyä? Watchmeneihin kyllä, mutta jossain spekuloitiin että Koomikko olisi yksi kolmesta Jokerista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 11.01.2017 klo 13:40:26
Watchmenin osuus uudistuneessa DC-universumissa alkaa selvitä huhtikuussa.

http://www.newsarama.com/32720-watchmen-gets-closer-to-the-rebirth-dcu-in-april-s-the-button-event.html

Alan Mooren kyrsiintymisestä ei DC:llä enää piitata, koska Moore on ilmoittanut jo vuonna 2006 ettei tee enää ikinä DC:lle mitään.

Johtuen siitä, että Watchmenin oikeuksien piti sopimuksen mukaan siirtyä Moorelle ja Gibbonsille, kunhan Watchmen-trade on myyty loppuun. Eihän sitä ole ikinä myyty loppuun, koska otetaan aina uutta painosta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Gothicus - 21.01.2017 klo 10:51:32
Johtuen siitä, että Watchmenin oikeuksien piti sopimuksen mukaan siirtyä Moorelle ja Gibbonsille, kunhan Watchmen-trade on myyty loppuun. Eihän sitä ole ikinä myyty loppuun, koska otetaan aina uutta painosta.
Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 21.01.2017 klo 11:13:29
Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...

Toisaalta pitää muistaa, että Watchmen on sahannut sarjakuvaromaanien bestseller-listalla kaiken aikaa julkaisunsa jälkeen. Että siis perustellusti on niitä uusintapainoksia otettu.

Vartijat on vähän kuin levypuolella Pink Floydin Dark Side of the Moon - myynti ei lopu koskaan. Steadyseller. Klassikko.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Gothicus - 21.01.2017 klo 13:39:31
Nimenomaan! Kyllä tuollainen mahdollisuus olisi pitänyt ymmärtää ottaa huomioon sopimusasioita hiottaessa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J Lehto - 21.01.2017 klo 13:54:24

Tyhmää jymäytetään, mutta siltikään en ole
ole raaskinut vieläkään lukea Watchmenien
Veikeitä Uus-Seikkailuita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Toni - 21.01.2017 klo 14:31:15
Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...

Tuohon maailmanaikaan tilanne oli aivan erilainen kuin nykyisin. Ei silloin kukaan kuvitellut, että yksikään sarjakuvakooste olisi myynnissä muutamaa kuukautta pidempään tai että siitä otettaisiin jatkuvasti uusintapainoksia. Ylipäätään lehtien kokoaminen albumeiksi räjähti kunnolla käyntiin vasta huomattavasti myöhemmin.

Turha tuota on siis epäillä. On se niin moneen otteeseen Moorenkin suusta kuultu: "And, they'd got this new contract worked out which meant that when the work went out of print, then the rights to it would revert to us--which sounded like a really good deal."
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 21.01.2017 klo 14:32:13
Aika helppoon höynään ovat miehet menneet, jos tilanne todella on tuo. Olisivatko tosiaan olleet noin tyhmiä? Epäilen...

Oli se hitusen mutkikkaampi jäynä. Kun Kellomies-kooste alkoi tosissaan myydä, ekaa painosta jemmattiin muutama sata kappaletta pysyvästi varastoon, niin ettei vahingossakaan Katsojaihmiset-kirja mene "out of print".
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 22.08.2017 klo 21:48:57
Nysse tulee.

(https://pbs.twimg.com/media/DHxALs3UIAAuCii.jpg)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 22.08.2017 klo 23:42:59
Jo tuota ennen pitäisi paljastua kuka on salaperäinen Oz. Kevään The Buttonissa piti paljastua jotain, mutta eihän siinä paljastettu oikein mitään. Paitsi alkuperäisestä Flashista, joka ei kuulu Watchmeniin millään tavalla.

Tuota logoa ja värejä käytettiin. Ja osaa vaaleansinisestä olennosta joka saattoi olla Dr. Manhattan, mutta ei tiedä varmaksi.

Luulen että on huijausta koko Watchmenin yhdistäminen DC-universumiin. Eihän sillä olisi paljastuksen jälkeen mitään käyttöä tuhansien muiden pukupellejen seassa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 22.08.2017 klo 23:58:41
No ei nykyisellä Doom Patrollillakaan ole mitään virkaa "pukupellejen" seurassa joten sinällään Kellomiehien yhdistäminen DCUhun ei ole ongelmallista, en toki usko että Kellomiehet tulevat Teriksen ja kumpp. rinnalle kun esim. Rorschackin metodit ovat lähempänä Marvelin Tuomaria kuin DCn Battista ja Doc Manhattan on taasen vastusta vailla.

Kyllä tuosta kunnon crossoveri saadaan aikaiseksi mutta tapahtuuko se Earth-Primella vai jossain muussa versumissa jää nähtäväksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 23.08.2017 klo 08:08:47
Luulen että on huijausta koko Watchmenin yhdistäminen DC-universumiin. Eihän sillä olisi paljastuksen jälkeen mitään käyttöä tuhansien muiden pukupellejen seassa.

Lukematta paskaa!
Tuohan pilaa aivan totaalisesti koko Vartijoiden merkityksen ja idean. Hevosen perseestä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Toni - 24.08.2017 klo 03:22:38
En kyllä kehtaa edes sanoa ääneen, mihin reikään dc saisi työntää tämän klassikkoluomuksen törkeän hyväksikäytön ja epätoivoisen rahastusyrityksen.

Ja mä sentään suhtauduin ihan ok:sti Before Watchmen -julkaisuihin...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Gothicus - 24.08.2017 klo 07:27:28
Ja mä sentään suhtauduin ihan ok:sti Before Watchmen -julkaisuihin...
Jep, Koomikon osuus oli suorastaan erinomainen. Tämä puolestaan tuntuu jo lähtökohtaisesti todella tökerösti laskelmoidulle. Vai onko tuossa edes laskelmoitu mitään. Jonkun talouspuolen ihmisen ilmoille vahingossa päästämä ajatustuhnu. Keskisuuri ihme, jos tuosta jotain hyvää ja arvostettavaa kehkeytyy...
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 13.09.2017 klo 16:41:30
Koska salaperäinen Mr. Oz ei ollutkaan Watchmen-hahmo, epäilen edelleen ettei Watchmenia sittenkään yhdistetä DC-universumiin, vaikka vihjailuja on ollut.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: JV - 13.09.2017 klo 17:50:44
Tuo on niin nurinkurista ja typerää. DC osti aikanaan Charltonin hahmot alelaarista. Ne jäivät kuitenkin B-luokan sankareiksi ennen ja jälkeen kun Alkuperäinen Kirjoittaja kirjoitti näkemyksekkään minisarjan heitä kayttäen. Paitsi, että kustantajan mielestä liian näkemyksekkäästi, joten hahmoille luotiin heppoiset alter egot.

30 vuotta myöhemmin ideat ovat vähissä, kaikki hahmot on kuolleet ja heränneet henkiin, olleet välillä naisia, välillä miehiä, hyviä, pahoja, sinisiä, punaisia - kaikki mahdolliset permutaatiot (paitsi hyvät tarinat ja omaperäiset ideat) on käyty lävitse ja vierusyhtiönkin tarinakaaret kopioitu. Pakkaa sekoittamaan ja myyntilukuja parantamaan tartutaan viimeisiin rippeisiin - tarinaan, jonka markkina-arvoa ei ole täysin kaluttu loppuun.

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: tmielone - 01.10.2017 klo 19:22:04
Tuo on niin nurinkurista ja typerää. DC osti aikanaan Charltonin hahmot alelaarista. Ne jäivät kuitenkin B-luokan sankareiksi ennen ja jälkeen kun Alkuperäinen Kirjoittaja kirjoitti näkemyksekkään minisarjan heitä kayttäen. Paitsi, että kustantajan mielestä liian näkemyksekkäästi, joten hahmoille luotiin heppoiset alter egot.

30 vuotta myöhemmin ideat ovat vähissä, kaikki hahmot on kuolleet ja heränneet henkiin, olleet välillä naisia, välillä miehiä, hyviä, pahoja, sinisiä, punaisia - kaikki mahdolliset permutaatiot (paitsi hyvät tarinat ja omaperäiset ideat) on käyty lävitse ja vierusyhtiönkin tarinakaaret kopioitu. Pakkaa sekoittamaan ja myyntilukuja parantamaan tartutaan viimeisiin rippeisiin - tarinaan, jonka markkina-arvoa ei ole täysin kaluttu loppuun.

Nyt ei voi kuin hattua nostaa JV:lle. Hienosti puit minunkin tuntoni sanoiksi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 05.10.2017 klo 21:38:04
Steve Ditko puhalsi hyvinkin lyhyeksi jääneen ajan Charltonilla hahmoihin henkeä 60-luvulla. Sen jälkeen niihin ei koskenut kukaan ennen Crisistä.

Eli Ditkon hahmoja olivat Question, Captain Atom ja Blue Beetle Ted Kord. Nightshade taas esiintyi Captain Atomin seikkailuissa. Nämä hahmot olivat lähimpänä esikuviaan Watchmenissa.

Peacemaker ja Peter Cannon Thunderbolt eivät olleet minusta lähelläkään Watchmenin tyyppejä. Ditko ei tehnyt näitä. Kummastakin tuli DC:n minisarja 80-luvulla, ja jälkimmäisellä ei tuntunut olevan mitään tekemistä edes alkuperäisen kanssa. Siinä olikin joku erityissopimus hahmon luojan Peter Tomasin kanssa.

Missä DC:n lehdessä Charltonin Judomaster ja Sarge Steel ovat esiintyneet? On hämärä muistikuva että ovat näyttäytyneet myös 80-luvulla.

Tai WIkipediahan tietää_
https://en.wikipedia.org/wiki/Judomaster
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarge_Steel

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Oskari Rantala - 11.10.2017 klo 10:56:14
Jos Doomsday-hanke kiinnostaa, niin Youtubesta löytyy kaksi osaa käsikirjoittaja Geoff Johnsin hypetystä tulossa olevasta sarjasta:

-Osa 1: https://www.youtube.com/watch?v=6jFwhIjlR5g (https://www.youtube.com/watch?v=6jFwhIjlR5g)
-Osa 2: https://www.youtube.com/watch?v=nAy4PVwJfGg (https://www.youtube.com/watch?v=nAy4PVwJfGg)

Ehkä näiden perusteella ei tarvi henkeään pidätellä, että uunista olisi kovin muikea mestariteos tulossa ulos.  ;D
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 22.11.2017 klo 14:16:35
Doomsday Clockin ykkösnumero on nyt luettu. Ihan Watchmenin jatko-osalta vaikuttaa. Tasosta ei kannata vielä puhua, ennenkuin kokonaisuus on selvillä.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J Lehto - 22.11.2017 klo 17:52:01

Tuskinpa luen niin kysyn että
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 22.11.2017 klo 18:24:22
Ei kerrottu kaikkea.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 25.11.2017 klo 18:50:58
Itekkin luen Tuomiopäivän kelloa ja eka numero on melko suoraa jatkoa Kellomiehille ja oikeastaan mitään ei kerrota vielä (ja tuskin kerrotaan vasta kun on tullut pari numeroa lisää).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 26.11.2017 klo 16:38:34
Kaikesta päätellen tulossakaan ei ole mitään muuta kuin jäätävää sontaa.

Lisää sontaa odotellessa tuosta voi lukea tiiviin kuvauksen siitä, mitä kaikkea Kellomiehille on tapahtunut 1980-luvun alusta alkaen.
 
http://comicsbulletin.com/case-doomsday-clock-part-one-history/
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 26.11.2017 klo 19:48:50
Kaikesta päätellen tulossakaan ei ole mitään muuta kuin jäätävää sontaa.

Aika mahdollista. DCllä on iso eventti meneillään ja lisäksi sankareilla on omat enemmän tai vähemmän isot häppeningit meneillään omissa lehdissään joten resurssit on jaettu laajalle.

Teristä nähtiin Kellossa mutta ottovanhempien kuolema (Teriksen painajaisessa) viittaa että tapahtuu alterversessä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 27.11.2017 klo 12:03:13
Se painajainen oli vain painajainen. Ei vahvistettu dokumentti mitä on tapahtunut, eikä viittaa rinnakkaisuniversumiin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 27.11.2017 klo 19:49:09
Se painajainen oli vain painajainen. Ei vahvistettu dokumentti mitä on tapahtunut, eikä viittaa rinnakkaisuniversumiin.

Vielä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 22.12.2017 klo 08:42:27
Doomsday Clockista sovellettua satiiria:
(https://78.media.tumblr.com/35e6ac0f784d4d035403457500d18ba2/tumblr_p1buiadVPR1tfz5kvo1_540.jpg)


kuten elokuvissa ja kirjallisuudessa ja musiikissa, myös sarjakuvan saralla väheksytty kaupallisuus silti ajaa kaiken yli.
Todennäköisesti tuomiopäivän kello nähtäneen täälläkin joskus.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 22.12.2017 klo 19:52:01
Kunhan se nyt edes etenisi Jenkkilässä, seuraava "jakso" kun tulee vasta välipäivinä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 22.12.2017 klo 20:19:46
Doomsday Clock # 2:n ennakkotilaukset ovat tehneet tämän vuoden ennätyksen. Eli ensi viikolla nähdään historiaan jäävä julkaisu.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 22.12.2017 klo 20:41:03
Onko jossain muka oikeesti ilmoitettu jo ilmestymättömän lehden ennakkotilausmäärä? Onhan Marvel aina välillä ilmoitellut, että jonkun numeron painos on myyty loppuun, mutta ne on olleet yleensä lähinnä mainoskikkoja, koska Marvel ylipäätään ottaa painokset melko tiukasti ennakkotilausten mukaan.
Joka tapauksessa toi Doomsday Clock ykkönenkin on molemmilla kansillaankin vasta kolmantena vuoden tilatuimmissa lehdissä. Eikä siinä ole mukana edes alkuvuoden Walking Deadin 25 centin erikoispainosta, jota myytiin 750 000.
Tää on myyntivuotena ollut ylipäätään aika huono, mikä on ollut viime vuosien trendi, joten vaikka Doomsday Clock #2 sattuisikin saamaan enemmän tilauksia kuin ykkönen, niin ei se silti mikään ilmiömäinen olisi. Eikä välttämättä edes myyntitilaston ykkönen (vaikka todennäköisesti on, kun ei muuta samantasoista taida olla meneillään).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 22.12.2017 klo 21:24:11
No Marvelilla on Venomverse (2 lehden crossoveri) ja muuta pikku jutskaa, DCllä Dark Metal jatkuu samoiten lehtien omat tulevissa tradeissa hienon nimen saavat jutskat jne eli varsinaista kilpailijaa ei ole Kellomiehille.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 22.12.2017 klo 21:41:41
Siis Dark Metalin ekaa numeroa tilattiin enemmän kuin Doomsday Clockin ekaa numeroa, joten se voi edelleenkin olla Doomsday Clockille kova kilpailija. Tosin ainakin mun mielestä Johns ja Frank ovat sen verran kova parivaljakko, että pitänevät puolensa. Ja kun pohjalla on Watchmen-suosio, on tää todennäköisesti myyntiykkönen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 17.01.2018 klo 19:56:17
Näistä Tuomiopäivän kelloista ollaan kovasti innoissaan.

“Doomsday Clock” #2 was the top-selling single-issue comic for the direct market in December 2017. (https://www.diversetechgeek.com/2018/01/17/december-2017-comic-sales/)

Hei Batman, ei toisen päiväkirjaa saa lukea!

(https://pbs.twimg.com/media/DTwlf45WAAACz5Z.jpg)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 18.01.2018 klo 19:29:44
No kait oli kun tarina menee eteenpäin juuri sopivasti että kiinnostus säilyy.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 19.01.2018 klo 12:48:41
No kait oli kun tarina menee eteenpäin juuri sopivasti että kiinnostus säilyy.
Ei vaikuta asiaan.
Yhdysvalloissa sarjakuvakaupat tilaavat lehdet muutama kuukausi ennen niiden ilmestymistä, joten uudesta sarjasta ehtii yleensä tulla kolmisen numeroa ennen kuin se edes ilmestyy. Tämän vuoksi normaalisti kakkosnumerossa on iso pudotus tilausmäärissä ykköseen verrattuna, koska keräilijät keräävät ykkösnumeroita (ja muita näennäisen merkittäviä numeroita) vaikka eivät olisi itse sarjasta kiinnostuneet.
Lisäksi näissä Yhdysvaltain sarjakuvamyynnin tilastoissa näkyy vain jälleenmyyjien tilaamat kappaleet, ei todellinen myynti. Niinpä Doomsday Clockin suosio kertoo ensisijaisesti jälleenmyyjien uskosta sarjan menekkiin, koska sokkona tilaavat sitä näin merkittävästi. Usko on todennäköisesti oikeutettua, sillä onhan tämä monella tapaa merkittävä julkaisu DC:llä tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 19.01.2018 klo 19:53:57
Ellei Battiksen ja Flashin team-uppia (jossa oli pelkkiä vihjailuja Doc Manhattanista ja muista Kellomiehistä) lasketa niin eipä Kellomiehiä ole nähty kovin äskettäin. Toki iso buffaaminen edesauttoi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 22.02.2018 klo 21:01:46
Jaha, nyt on markkinoilla Watchmen-toimintafiguurejakin. Ozymandias ja Dr. Manhattan on jo julkaistu ja lisää luvataan. Tai eivät ne ole Watchmen-figuureja, vaan Doomsday Clock -figuureja.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Petteri Oja - 22.02.2018 klo 21:21:58
Vanha juttu. Cosmic Comic Cafessa on ollut tuollaisia iät ja ajat. Tai ainakin leffasta lähtien.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 23.02.2018 klo 08:02:47
Ei silloin ollut vielä ainakaan Doomsday Clock -merkkisiä. Tämän viikon kaikissa DC-lehdissä on mainos noista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 23.02.2018 klo 11:23:42
Onhan niitä ollut, vaikka Ozymandias ei kaikkia figuja hyväksynytkään. Itselläni on Rorschach, koska miksi ei.

Nyt on vaan brändiä päivitetty. Kenties ei tarvitse maksaa rojalteja alkuperäisille tekijöille tai voi maksaa vähemmän, kun ei olekaan Kellomies-kamaa vaan Tuomiopäivän säväreitä.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 23.02.2018 klo 13:54:46
Ai niin, Ozylla oli niitä jo alkuperäisessä Watchmenissa. Kun oli sarjakuvan sisäisesti kaupallinen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 23.02.2018 klo 20:59:23
Samanlaisia perustaltaan kuin viimeiset vuoskymmenet on tehty, päälle on väritetty Doc Manhattanin jne värit.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 24.02.2018 klo 07:04:58
Laita googleen customized action figures niin löytyy noita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: J Lehto - 26.02.2018 klo 00:14:59
Laita googleen customized action figures niin löytyy noita.

Juu ja muitaki hahmoja

ha
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 09.09.2018 klo 12:12:49
Heh!

Dave Gibbons: Sarjakuvien lukijat, anteeksi kaikesta kärsimyksestä.

https://ew.com/books/2018/09/07/dave-gibbons-harvey-hall-of-fame-watchmen-legacy/

Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 17.11.2018 klo 18:40:36
Dave Gibbonsin varhainen Vartijat-hahmotelma.

(https://pbs.twimg.com/media/DsK_vGdUcAAz8pp.jpg)
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 17.11.2018 klo 19:27:59
Rorschach on tuossa kuvassa kuin Pilkun (Spot by Marvel) veli.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 18.11.2018 klo 02:37:19
Miltä Vartioiden pornoversio näyttäisi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 18.11.2018 klo 19:25:56
Miltä Vartioiden pornoversio näyttäisi.

Kait tuokin on tehty.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Darzee - 19.11.2018 klo 10:08:29
Miltä Vartioiden pornoversio näyttäisi.

Varmaan aika samalta kuin julkaistu lopputulos, jos hahmojen ulkoasua tarkoitat. Tri Manhattan on jo valmiiksi alasti ja Koomikon asun yhtymäkohdat sadomasokismiin ovat nekin ilmeisiä sarjakuvan kontekstissa. Ei oikein maksaisi vaivaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Pässi - 19.11.2018 klo 14:43:19
Tarkoitus oli viitata tuohon ylläolevaan kuvaan, joka on aika sleazy. Että suunnilleen tuolta se X-rated Watchmen näyttäisi.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 22.11.2018 klo 20:33:06
Luen taas Watchmenia ties kuinka monennen kerran. Suomennosta en ole muistanut lainata kirjastosta. Koitan ensi kerralla muistaa. Onko se hyvä?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 23.11.2018 klo 19:55:34
Luen taas Watchmenia ties kuinka monennen kerran. Suomennosta en ole muistanut lainata kirjastosta. Koitan ensi kerralla muistaa. Onko se hyvä?

En ole verrannut enkkulaitokseen (en ole lukenut niin minkäänlaista enkkupainosta) mutta ei mitään valittamista.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Toni - 23.11.2018 klo 20:12:50
Luen taas Watchmenia ties kuinka monennen kerran. Suomennosta en ole muistanut lainata kirjastosta. Koitan ensi kerralla muistaa. Onko se hyvä?

Taattua laatua by Jouko Ruokosenmäki.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 17.02.2019 klo 14:25:26
melko harva ensimmäinen numero ilkeää kajota Watchmeniin saati käsitellä sen lopputwistiä yhdessä numerossa genren lainalaisuuksien mukaan mutta nyt sellainenkin on.
Kuten ketjun lukijat hyvin tietävät Watchmen pohjautui Charltonin hahmoihin jotka DC oli ostanut, mutta koska juridiikan maailma on hämmentävämpi kuin mikään on Ozymandiaksen pohja, Peter Cannon: Thunderbolt oikeuksiltaanpalautunut ensin luojalleen Pete Morisille ja sittemmin perikunnalleen.
Niistä maksaa nykyään Dynamite joten
(https://66.media.tumblr.com/137f52cf32b57c5a05ce5c978da45f14/tumblr_pn2kq3f1xs1qj34j2o1_540.jpg)

Kieron Gillenin käsittelyssä käydään läpi juurikin
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Jotenkin onnistuu olemaan sekä hatunnosto että sarkasmia Mooren kerrontaa kohtaan. Ja myös genreä itseään.

Toivon mukaan taso ja odotukset pystytään pitämään yllä vastakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 08.09.2019 klo 19:25:57
Doomsday on lähes lopussa, enää puuttuu loppukohtaus (Teris vs Doc) ja sivujuonten ratkeaminen. Saas nähdä tuosta maapallosta ex-maapallo.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 25.12.2019 klo 17:04:54
Doomsday Clock on parempi idea, viittauksina ja vihjeinä, kuin toteutettuna, suoraan katsottuna.

On tässä vetovoimansa, erityisesti Gary Frankin ansiosta, mutta Geoff Johns vetää viivoitinsuorasti siitä, mihin Alan Moore teoksensa aikanaan jätti.

Jälleen kerran tulee uusi metaselitys DC-universumin kaikille mutkille ja uudelle Rebirth-todellisuudelle, mitä kohtaan lukijalta vaaditaan edes jotain sietokykyä.

Ei tämä olisi kahtatoista numeroa vaatinut, mutta onhan kellotaulussa sama lukema, mikä kuvaa hyvin millä tasolla Johns on, kun mies laitetaan Mooren rinnalle seisomaan.

Kokonaisuudessaan perusviihdyttävä tarina, mutta paras lähtökohta on, jos fanittaa enemmän DC:n crisis-tarinoita kuin Vartijoita.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 25.12.2019 klo 19:17:06
Juu olisi tuon voinut tiivistää hyvin vaikka 6 numeroon sillä aikalailla oli Doc Manhattanin monologia. Ihan viihdyttävää luettava kumminkin

Nuo tulevaisuusennustukset kannattaa jättää omaan arvoonsa sillä niiden toteutumistodennäköisyys on lähellä nollaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 29.12.2019 klo 13:16:15
Doomsday Clock avasi jonniiverran DC:n relaunchien kömpelyyksiä. Siltä kannalta okei, ja toimivaa perusviihdettä muutenkin.

Watchmenistä on jo 35 vuotta, joten jos nyt sitä tällä vesitetään näin pitkän tauon jälkeen, sanoisin että kyllä se vettä kestää. Enemmän minua otti aivoon Star Warsin jatkaminen ja laajentaminen.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 29.12.2019 klo 15:51:15
Watchmenistä on jo 35 vuotta, joten jos nyt sitä tällä vesitetään näin pitkän tauon jälkeen, sanoisin että kyllä se vettä kestää. Enemmän minua otti aivoon Star Warsin jatkaminen ja laajentaminen.

Eiväthän ne jatko-osat alkuperäisten hohtoa himmennä, ellei niistä pitäisikään.

Jos sivuuttaa sen, mitä Moore asiasta ajattelee, ei minulla ole mitään ideologista ongelmaa näistä Watchmen-jutuista missään muodossa.

Doomsday Clock on vain parempi ajatusrakennelma, osa DC-universumin arkkitehtuuria, kuin Vartijat ja Teräsmiehen yhdistävä tarina.

Olisi ollut jännä juttu, jos tämä Doomsday Clock olisi jäänyt vain DC-toimituksen pöydälle, tarina joka olisi ollut olemassa ja paljastunut harrastajille tavan lehdistä (tyyliin se Batmanin ja Flashin nappula-crossover), ilman että sitä olisi itsenäisenä minisarjana julkaistu. Siinä olisi voinut olla jännä idea.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 29.12.2019 klo 19:24:11
Viimosessa osassa oli "hieno joukkopotretti" jossa riitti populaa enemmän kuin riittävästi ja kovin moni lukija ei välttämättä edes osaa nimetä kaikkia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: VesaK - 01.01.2020 klo 02:21:00
Tuomiopäivän kello on ekan koosteen perusteella ihan kivasti kopioitua Watchmenia, mutta... melko turha tekele.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 01.01.2020 klo 09:35:19
Viimosessa osassa oli "hieno joukkopotretti" jossa riitti populaa enemmän kuin riittävästi ja kovin moni lukija ei välttämättä edes osaa nimetä kaikkia.

Osasitko sinä? Väitän että siinä oli osa sellaisia joita ei ole ennen nähty missään.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 01.01.2020 klo 19:23:35
Osasitko sinä? Väitän että siinä oli osa sellaisia joita ei ole ennen nähty missään.

En todellakaan ja veikkaan että väitteesi osuu oikeaan aika isolla todennäköisyydellä (en ole vitsinyt tarkistaa wikiasta että keitä siinä oli).
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Laine, Jukka - 06.08.2020 klo 22:32:32
Rorschachin tulevaa 12 numeron sarjaa ei kai ole vielä mainittu. Mutta lisätään että DC suunnittelee useita Watchmen-universumeita, eli tulee mahdollisesti Watchmen-multiversumi.

www.cbr.com/death-metal-dc-tease-watchmen-multiverse/?utm_content=buffer9d3ef&utm_medium=Social-Distribution&utm_source=CBR-TW&utm_campaign=CBR-TW

Kuulen tänne asti kuinka Alan Moore pieree verta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 07.08.2020 klo 19:41:21
Kuulen tänne asti kuinka Alan Moore pieree verta.

Matkalla pankkiin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Veli Loponen - 07.08.2020 klo 22:06:40
Matkalla pankkiin.
Ei välttämättä. Sen lisäksi, että Moore on kieltäytynyt antamasta lupaa uusille jutuille omista sarjoistaan, hän on myös kieltäytynyt niistä saaduista rojalteista. Ainakin osassa projekteja on antanut oman osuutensa työtoverilleen kyseisessä sarjassa, mutta Watchmenin kohdalla voi olla toisin, koska ilmeisesti Moore ei ole Gibbonsin kanssa väleissä. Gibbons kun on Watchmenin jatkoihin antanut siunauksensa ja on ollut niissä projekteissa mukanakin.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Jarkko Sikiö - 01.01.2022 klo 04:46:40
Tom King kirjoitti 12-osaisen Rorschach-tarinan, jonka poimin ihan täysin Twitter-suosituksen perusteella.

Kokoelmassa ei pääosassa olekaan Vartijoiden Rorschach-antisankari itse, vaan tietyllä tavalla hahmon ympärille kehittynyt ilmiö (siis sarjakuvan sisäisessä todellisuudessa), eli salaliittoa on vähän samaan malliin kuin Watchmen-televisiosarjassa. Tarina itsestään on murhamysteeri, tai tarkemmin sanottuna epäonnistuneen salamurhan jälkeen päähenkilöllämme, tavanomaisella etsivällä on käsissään kaksi ruumista, joista toisella on Rorschach-naamio päässä.

King ei mielestäni puhuvine päineen sovi aina täysin supersankareita kirjoittamaan, mutta tässä etsivätarinassa käsikirjoittaja on selkeästi vahvimmillaan. Tässä kerrottua tarinaa itseään merkittävämpää on nimittäin se, kuinka tarina on kirjoitettu. Rorschach on hallittu suoritus, sanoisin jopa että paras Kingiltä lukemistani tarinoista.

Toisinaan on laitettava kuriin sisäinen kriitikko, joka tahtoo iskeä hampaat irvessä kaikkein hiuksenhienoimpiin nipotuksenaiheisiin, mutta sekin mutisee välillä lähinnä siitä syystä että kyseessä on Vartijat-tarina. Jos pystyy antamaan anteeksi tarinan pienen puuduttavuuden, niin kyllä tässä käytetään Alan Mooren luomia hahmoja erityisen luovasti. Jos Darwyn Cooken Before Watchmen -osuuden pystyi lukemaan nikottelematta, niin pitäisi tämän mennä ilman moraalipaniikkia.

Tarinaan on punottu monta sarjakuvaharrastajalle jännää pikku juttua, erityisesti muutama sarjakuvan merkkinimi tekee cameon, mutta näiden selittämisen tehköön ensimmäisenä vastaan osunut artikkeli (https://www.polygon.com/comics/22375537/rorschach-comic-frank-miller-cameo) (spoilaa, linkki Polygon-artikkeliin).

On tämä hieman kyllä pitkä, joten kun oma keskittymiseni oli jo ehtinyt herpaantua, nousi kiinnostus jälleen arvattuani mitä tuleman pitää. Tämä ehkä kavaltaakin oikeastaan opuksen suurimman puutteen, eli King vaikuttaa luottavan lukijoidensa jaksavan puskea vakavaa, kirjallista tuotosta väsymättä eteenpäin ilman suurta motiivia siihen, että motiivi löytyy. Siitä ei voi sanoa tietenkään puolta sanaa, mutta kun sen ensin oivaltaa, niin King sen sitten myös alleviivaa. Sekään ei tietysti lopulta riitä, vaan asia juntataan läpi niin suoraan, että voidaan olla varmoja tyhmemmänkin olevan kartalla. Ja näin sisäinen kriitikko tuli jälleen lopulta esiin, mutta nyt oli ihan syytä tullakin.

Jorge Fornés (piirros) ja Dave Stewart (värit) kannattelevat tarinaa upeasti aivan suorilta käsin, ja teos on perin juurin tunnelmallinen vaikka käsikirjoitus tuskin antaa kuvittajille tilaa loistaa.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 01.01.2022 klo 21:43:13
Juu olen samaa mieltä että olisi voinut olla lyhyempikin sillä kertausta kertauksen päälle oli muuten ihan ok rikostarina.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 02.01.2022 klo 20:22:55
Lehtinä tuon lukeneena, riitaa haastamatta olen vakaasti sitä mieltä että hyvä ettei kumpikaan teistä ole  kustannustoimittaja.
Tom King tuntee taidemuotonsa ja kanssatekijänsä, kerronnassa ei ollut liikaa tai turhaa.
Toistolla on syynsä. Ruutujakoihin, dialogiin kuvakulmiin.

Maneeriksi se ei ole sortunut vielä. Tom King on toisaalta nykyään selkeä laadun tae, joka tuntee paitsi sarjakuvan taidemuotona, historialtaan niin myös ymmärtää paitsi ihmisiä niin myös oikean maailman kulttuuria ja politiikkaa.
On sitä nykyään mitä Moore ja Miller aikanaan mielestäni.

Mutta toki, mielestäni. Kulttuuri ja taide ei tunne absoluuttisia totuuksia.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 01.03.2022 klo 14:17:23
Tik, tak…
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Miqz - 01.03.2022 klo 16:41:51
Tik, tak…

Kello on väärässä. :-[
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Curtvile - 01.03.2022 klo 17:05:15
Tik, tak…
Kello on väärässä. :-[

Ihan totta, Lurker optimismilleen tyypillisesti postaa kellon joka jätättää.
Tuomiopäivän kello on sadan sekunnin päässä keskiyöstä
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: X-men - 01.03.2022 klo 19:29:28
Joko DC on taas tekemässä Kellomiehiin liittyvää sarjakuvaa?
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Doc Lomapäivä - 25.04.2022 klo 10:49:39
Mua on aina hämmentänyt Jon Ostermanin nimi. Etunimi tulee tietysti Jon Jonnzilta, sehän on selvä, mutta sukunimi. Osterman ei ole mikään tavallinen brittinimi, eikä edes tavanomainen sarjakuvanimi. Eternauttiin perehdyttyäni totesin että Osterman viittaa todennäköisesti Oesterheldiin. Dr. Manhattan voi nähdä tulevaisuuteen kykenemättä vaikuttamaan siihen, aivan kuten Eternauttikin. Luulen että Moore oli Watchmeniä kirjoittaessaan lukenut Eternautin, luultavasti Metal Hurlantista tai muualta.
Otsikko: Vs: Vartijat (Watchmen)
Kirjoitti: Lurker - 25.04.2022 klo 11:14:38
Mua on aina hämmentänyt Jon Ostermanin nimi. Etunimi tulee tietysti Jon Jonnzilta, sehän on selvä, mutta sukunimi. Osterman ei ole mikään tavallinen brittinimi, eikä edes tavanomainen sarjakuvanimi. Eternauttiin perehdyttyäni totesin että Osterman viittaa todennäköisesti Oesterheldiin. Dr. Manhattan voi nähdä tulevaisuuteen kykenemättä vaikuttamaan siihen, aivan kuten Eternauttikin. Luulen että Moore oli Watchmeniä kirjoittaessaan lukenut Eternautin, luultavasti Metal Hurlantista tai muualta.

Samat vibat: kaksi ajan epälineaarisesti kokevaa sarjakuvahahmoa. Heitä nyt varmaan on enemmänkin, mutta tässä kummatkin kanavoivat tekijänsä "filosofisointia" ja pohdiskelua ihmisluonnosta.