Kirjoittaja Aihe: Hopeanuoli -lehti  (Luettu 67104 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #210 : 20.06.2024 klo 11:41:48 »
Siltä varalta että äsken mainittu linkki ei joskus toimi: tuo on Ylen podcast nimeltä ”Lapsuuden intiaanisankareiden jäljillä”. Julkaistu 21.6.2021. Kuuntelin sen. Podcastissä mainitaan juuri tuo Hoppari 6/76:ssa ollut valokuva, jonka Oiyahe liitti.

Tuo on kiva radiodoku, joka tallentaa Hopeanuolen ja intiaaniharrastuksen merkitystä ennen. Äänessä olevat sanovat realistisesti, että Hopeanuoli-lehti ei menestyisi enää, koska nykyään lapset ja nuoret viettävät aikaa ruudun äärellä. Lehtiä ei lueta ja intiaanileikit metsässä ovat muuttuneet Pokemonin pelaamiseksi.

Hopeanuolen kääntäjän lisäksi dokumentissa on mukana joitakin lehden avustajia – ainakin Juha Hiltunen ja Simo Hankaniemi olivat sellaisia. Ruudinsavu 2/2005:n mukaan Hankaniemi käytti lehdessä nimimerkkejä Caga, Nolgee ja Palava Sateenkaari ja kirjoitti vuosina 1981–85 lähes sata artikkelia. Hiltunen käytti omaa nimeään laatien noin 30 artikkelia 1979–83.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #211 : 27.06.2024 klo 17:15:47 »
Sain muutamia saksalaisia Hopeanuolia eli Silberpfeileja. Ensivaikutelma sarjakuvista on hyvin myönteinen. Saksalaisissa lehdissä taide pääsee paremmin oikeuksiinsa kuin suomalaisissa. Paperi on kirkkaampaa ja parempaa, värit kirkkaammat ja viivat tarkemmat. Myös sarjakuvien koko on suurempi kuin Suomessa. Sinänsä saksalaisen lehden mitat eivät juuri ole suuremmat kuin Hopparissa, vain leveyttä on vajaa sentti enemmän, mutta suomalaisessa lehdessä on paljon isommat marginaalit sarjakuvien reunoilla.

Miinusta on se, että mitään tietosivuja intiaaneista ei ole. Hankkimissani lehdissä ei myöskään ole mitään kakkossarjaa. Sivuja on vain 32 kannet mukaan luettuna (Suomessa usein 68). Lehdissä olevat tarinat on julkaistu myös Suomessa, mutta se oli tahallinen valinta, sillä tarkoitukseni on myös verrata suomennosta saksalaiseen kieleen.

Saksalaisessa numerossa 714, joka on uusinta numerosta 156, on korvattu numero 156:n vanhat mainokset ruutujen keskellä sarjakuvatarinaa selventävillä teksteillä. Hyvä juttu, vaikka tekstit ovat väkisin väännettyjä.

Oiyahe: minkä kokoisia ne norjalaiset lehtesi ovat?

Oiyahe

  • Jäsen
  • Viestejä: 30
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #212 : 28.06.2024 klo 17:27:15 »
Oiyahe: minkä kokoisia ne norjalaiset lehtesi ovat?


Norjalaiset lehdet ovat samanlevyisiä kuin suomalaisetkin, mutta vajaan sentin lyhyempiä. Samoin niissä, kuten mainitsemassasi Silberpfeilissä, on hieman pienemmät marginaalit sarjakuvien reunoilla. Lisäksi paperi on kirkkaampaa ja parempaa, värit kirkkaammat ja viivat tarkemmat kuin kotoisessa Hopparissa. Samoin niissä on sama sivumäärä, eli kannet mukaan luettuna 32.

Eikä ole myöskään tietosivuja intiaaneista. Keskiaukeamalla näyttää olevan jonkin juttu/mainos, mutta ei aina edes intiaaniaiheinen. Eikä näissäkään ole mitään kakkossarjaa. Hyvin samankaltaisilta vaikuttavat Sølvpilenit.


edit. norjalainen lehti on vajaan sentin lyhyempi kuin suomalainen, eikä pidempi.
« Viimeksi muokattu: 29.06.2024 klo 09:21:00 kirjoittanut Oiyahe »

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #213 : 28.06.2024 klo 21:00:52 »
Tattis! Jep, norskijulkaisut vaikuttavat hyvin samanlaisilta kuin saksalaiset.

Laitan tähän kuvat suomalaisesta ja saksalaisesta lehdestä vierekkäin. Ensimmäisestä näkee, että lehtien mitat ovat lähes samat – saksalainen on vain pikkuisen leveämpi. Toinen kuva havainnollistaa sarjakuvan koon ja kirkkauden eroa. Näissä lehdissä siis on sama seikkailu.

Saksalaiset lehdet muuten on painettu Münchenissä.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #214 : 29.06.2024 klo 10:44:25 »
Siitä sensuroidusta Hoppari-seikkailusta. Suomalaisen Hopeanuoli-lehden 4/1977 sivu 57 on aivan sama kuin saksalaisen lehden numero 714:n sivu 26, mutta sen jälkeen Hopeanuolesta puuttuu tasan yksi sivu. Ensiksi puuttuu saksalaisen lehden sivun 27 ylempi puolikas, ja sitten myös sivun 28 ylempi puolikas. Sensurointia on yhteensä neljä ruutua eikä kolme niin kuin aiemmin linkittämäni norjalainen artikkeli sanoi.

Liitän saksalaisen sivun 27 tähän. Laitoin tähän ketjuun vähän aiemmin netistä kopioidut kuvat sivuista 28 ja 29 ja itse skannatut sivut suomalaisen lehden sivuista 57 ja 58, jos joku haluaa tarkasti tietää mitä Suomessa sensuroitiin norjalaista lehteä seuraten.

(MUOKKAUS: Lisätty linkit.)
« Viimeksi muokattu: 29.06.2024 klo 10:47:30 kirjoittanut Sampsa Kuukasjärvi »

Oiyahe

  • Jäsen
  • Viestejä: 30
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #215 : 02.07.2024 klo 16:04:51 »
Suomessa ilmestyi lehden mukana ilmeisesti seitsemän julistetta, kuten täällä on jo mainittu. Saksalaisessa versiossa julisteita oli tietysti enemmän. Googlailin niitä hieman ja huomasin, että kun lehden kannessa oli maininta 'Heute mit Silberpfeil-Poster', silloin mukana tuli juliste. Tässä pari kuvaa niistä.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #216 : 02.07.2024 klo 18:38:43 »
Minäkin olen katsonut noita netistä. Käsittääkseni Saksassa julkaistiin monta kymmentä julistetta.

Minullahan on tuo numero 714, jonka julisteesta laitoit kuvan. Se juliste on ikävästi painettu tavallisille sivuille, joiden takana juoksee sarjakuvatarina. Eli julistetta ei kannata irrottaa. Tuo tarina on uusinta paljon vanhemmasta lehdestä (numerosta 156) niin kuin jo aiemmin kirjoitin. Uskon, että alun perin julisteen paikalla on ollut kerhosivut, mutta lehden loppuaikoina kerho oli Saksassa kuihtunut.

Oiyahe

  • Jäsen
  • Viestejä: 30
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #217 : 02.07.2024 klo 20:20:11 »

Minullahan on tuo numero 714, jonka julisteesta laitoit kuvan. Se juliste on ikävästi painettu tavallisille sivuille, joiden takana juoksee sarjakuvatarina. Eli julistetta ei kannata irrottaa. Tuo tarina on uusinta paljon vanhemmasta lehdestä (numerosta 156) niin kuin jo aiemmin kirjoitin. Uskon, että alun perin julisteen paikalla on ollut kerhosivut, mutta lehden loppuaikoina kerho oli Saksassa kuihtunut.

Tuosta sinun numerosta luinkin juuri tuon 'Heute mit Silberpfeil-Poster'. Tosiaan, tuon vanhemman jo mainitun numeron 156 kannessa puolestaan lukee 'Heute mit einer süßen Überraschung'. Jonkin sortin yllätyksestä lienee silloin kyse eli voi hyvinkin olla kerhosivuja.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #218 : 03.07.2024 klo 23:04:35 »
Voi olla, että numerossa 156 oli oikea erillinen juliste, jonka irrottaminen ei tuhonnut sarjakuvaa. En kyllä tiedä mitään. (Vähän hassu ilmaisu muuten tuo ”heute” eli ”tänään” painetussa sanassa. Suomalainen sanoo mieluummin ”nyt”.)

Rupean lähiaikoina laatimaan listaa suomalaisten Hoppari-tarinoiden saksalaisista alkuperäisnumeroista. Tähän on montakin syytä. Minua kiinnostaa tietää, missä järjestyksessä suomenkieliset seikkailut on alun perin julkaistu Saksassa, mikä täällä nähty seikkailu on oikeasti vanhin ja mikä uusin, missä alkuperäisnumeroissa on minusta sarjan kultakausi, missä numeroissa suomalaisissa julkaisuissa on eniten puutteita jne. Lista olisi yleissivistävä ja auttaisi myös kiinnostuneita tilaamaan puuttuvia numeroita ulkomailta. Samalla selvittäisin saksalaisten Hoppari-tarinoiden tarkan määrän.

Netistä löytyy listat suomalaisista ja saksalaisista tarinoista (suomalainen listahan on Wikipediassa). Saksan eBayssä on yksi myyjä, jolla on kuvanäytteet yli sadasta eri Silberpfeilista. Näistä kohdista on ihan hyvä aloittaa lehtien vertaaminen ja listan teko. Osan tarinoista pystyy päättelemään tarinoiden nimien ja lehtien kansikuvien perusteella.

Oiyahe

  • Jäsen
  • Viestejä: 30
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #219 : 04.07.2024 klo 13:56:18 »
Kuulostaa oikein hyvältä. Itse aloitin vastaavasti tekemään samanlaista listaa norjalaisista lehdistä, joista lehti nyt mitä ilmeisemmin on käännetty suoraan. Minuakin kiinnostaa tuo järjestys, joka ainakin nyt vaikuttaa aika satunnaiselta.

Sølvpileneistä löytyy aika kattava kansikuvakokoelma netistä. Niihin vertaamalla sain 1976 (11 lehteä) vuosikerran tulokseksi seuraavanlaisen listan.

Norja              Suomi

11/74               3/76   Vieras saapuu preerialle.
14/74             10/76   Ihmisryöstäjät
18/74             11/76   Vihollisheimon vankina
19/74               7/76   Kapina
20/74               5/76   Hyökkäys leiriin
22/74               6/76   Kovaa peliä
26/74               1/76   Sotarummut kumisevat
  5/75               8/76   Luopio
  6/75               2/76   Kondorikotkan urotyö
10/75               4/76   Hirttotuomio
13/75               9/76   Verinen haamu

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #220 : 05.07.2024 klo 21:15:02 »
Joo, suomalaisissa ja norjalaisissa Hoppareissa on käytännössä samat kansikuvat. Sølvpilenin numerot kiinnostavat minua sikäli mikäli ne auttavat jäljittämään saksalaisia numeroita. Tällä hetkellä norjalaisista lehdistä on indeksoitu Grand Comics Database’iin (www.comics.org) valitettavasti vain 70-luvun alun lehdet, joiden tarinoita ei ole julkaistu suomeksi.

Listasi on aivan oikea. Äkkiä selvitettynä noista Suomen 3/76 on Silberpfeilin numero 90, 9/76 numero 122 ja 10/76 numero 95.

Oiyahe

  • Jäsen
  • Viestejä: 30
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #221 : 06.07.2024 klo 09:07:56 »
Tässä vuoden 1977 lehdet. Pientä hakemista alkaa heti olla, kun kansikuva muuttuu erilaiseksi. Vuoden 1978 osalta, muutamaa lehteä en ole vielä löytänyt lainkaan. https://www.comics.org/series/47225/covers/

Silberpfeilien kanssa se vasta vaikeata onkin. On siinä iso savotta. Löysin yhden vähän sattumalta. Silberpfeil numero 106 on 6/76.





1/77 Kadonnut kätkö,                                       Sølvpilen     1/75
2/77 Kaksintaistelu                                           Sølvpilen   11/75
3/77 Kulta-aarre                                               Sølvpilen     1/76
4/77 Kuunsäde hengenvaarassa                         Sølvpilen     2/76
5/77 Petturi                                                      Sølvpilen     3/76
6/77 Taikahuopa                                               Sølvpilen     5/76
7/77 Urhea kalpeanaama                                   Sølvpilen    7/76
8/77 Comanchet sotapolulla                               Sølvpilen    6/76
9/77 Ponca-heimo sotapolulla                             Sølvpilen    4/76
10/77 Takaa-ajo vuorille                                     Sølvpilen  10/76
11/77 Väijytys solassa                                       Sølvpilen    9/76
12/77 Pako vihollisleiristä                                   Sølvpilen    8/76
13–14/77 Durangon pankkirosvot                       Sølvpilen  11/76
15/77 Tiikeri on irti                                            Sølvpilen  14/76
16/77 Kapteeni Elliotin haamu                            Sølvpilen  12/76  eri kansikuva
17/77 Etsintäkuulutettu murhasta                       Sølvpilen  17/76
18/77 Kultakuume                                             Sølvpilen  13/76
19/77 Lapsenryöstö                                           Sølvpilen  16/76
20/77 Vaarallinen ase                                         Sølvpilen 15/76
21/77 Verilöyly                                                  Sølvpilen 23/76  eri kansikuva
22/77 Kuunsäde puolustautuu                             Sølvpilen 22/76  eri kansikuva
23/77 Kenraali Custerin salainen suunnitelma       Sølvpilen 18/76
24/77 Terroristikopla                                          Sølvpilen 19/76
25/77 Don Remon joukkio iskee                          Sølvpilen 21/76  eri kansikuva
26/77 Kiristäjä                                                   Sølvpilen 20/76
27/77 Petturikiowat                                            Sølvpilen 25/76  eri kansikuva

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #222 : 07.07.2024 klo 13:08:10 »
Silberpfeilien kanssa se vasta vaikeata onkin. On siinä iso savotta. Löysin yhden vähän sattumalta. Silberpfeil numero 106 on 6/76.

Kiitos, merkitsen numeron muistiin.

Näyttää siis siltä, että suomalainen lehti alkoi julkaista Silberpfeilin materiaalia suunnilleen numerosta 100 alkaen. On puppua sanoa, että suomeksi julkaisemattomia tarinoita ei olisi ollut. Ennen Silberpfeil-lehden perustamista Saksassa julkaistiin jopa nelisenkymmentä Hopis-tarinaa Felix-lehdessä.

Saksalaisten lehtien selvittämisessä on pulmana se, että kannet ja tarinoiden nimet ovat erilaiset kuin Norjassa ja Suomessa. Kansikuvat myös ovat geneerisiä eli ne sopivat useaan tarinaan. Esimerkiksi latinon näköisiä rosvoja ei ole aina maalattu latinoiksi, vaan gringoiksi, ja kansissa intiaaneille on saatettu piirtää isot sulkapäähineet, vaikka tarinassa heillä ei ole sellaisia. Selvittämisessä pitää löytää netin kauppapaikoista kuvia lehtien sisäsivuista ja etenkin tarinoiden alkuruuduista.

Saksalaisissa kansissa on muutenkin liikaa henkilöitä. Mielestäni suomalaiset ja norjalaiset piirretyt kannet ovat parempia, koska ne keskittyvät olennaiseen ja ovat keskenään erilaisia.

Alkuperäislehtien jäljittämisessä minulla on tiedossa aika tehokas menetelmä, jossa käytän avuksi netin kuvahakua, etukäteen tehtyjä tekstitiedostoja ja tekstinkäsittelyohjelman etsi-toimintoa. Luulen, että selvitän joitakin kymmeniä lehtiä nopeasti, mutta sitten homma hidastuu. Pahimmillaan joudun etsimään näytekuvia saksalaisista lehdistä järjestelmällisesti, tallentamaan ne tietokoneelle ja etsimään vastaavat sivut suomalaisista lehdistä yksitellen. Merkitsen tarinan saksalaisten tarinoiden listaani eri värillä jos minulla on siitä kuvanäyte.

Toki minulla on muistikuvia siitä millaista taidetta ja millaisia kohtauksia eri vuosikerroista löytyy. Ikävästi vuosien 1983 ja 84 heikkotasoisemmissa lehdissä on puuduttavan samannäköisiä alkusivuja, jotka eivät erotu ja jää mieleen.

Jos joku muu haluaa alkaa tehdä saksalaisten lehtien listausta kanssani, ilmoittakoon minulle. Kahden ihmisen ei kannata tehdä samaa työtä. Aloitan projektin lähipäivinä.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 4 969
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #223 : 08.07.2024 klo 19:19:13 »
Tässä kolmen Hopeanuoli-tarinan alkusivut, joissa on samoja aineksia. Kahden tarinan alkuruudut ovat melkein samat, ja niin ikään kahden tarinan alaruudut muistuttavat toisiaan. En vielä tiedä seikkailujen alkuperäisnumeroita, mutta Suomessa nämä ilmestyivät ajallisesti erillään toisistaan.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 054
  • <><
Vs: Hopeanuoli -lehti
« Vastaus #224 : 09.07.2024 klo 21:00:44 »
Sampsa ja Oiyahe, on ollut kiva seurata tätä keskustelua, vaikka en koskaan ole ollut Hopeanuoli-fani. En tiedä, olenko koskaan edes lukenut yhtään kokonaista lehteä. Jotenkin sitä nuorena sarjakuvaharrastajana dissasi, enkä toisaalta ollut mikään erityinen länkkäri-fanikaan.

Mutta tuli mieleen tuosta lehden lopettamisperusteluista, että materiaalia ei olisi tarpeeksi, että voisiko se tarkoittaa juuri tuota norjalaista lehteä? Jos jostakin syystä materiaali tuli sieltä, eikä haluttu siirtyä saksalaiseen materiaaliin. Yhteispainatuksestahan ei tässä todennäköisesti ole kyse, koska numeroiden välillä on noin suuria eroja.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva