Kirjoittaja Aihe: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari  (Luettu 174422 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #135 : 22.12.2008 klo 12:21:36 »
Noniiin. Ei ne nyt niin vaikeita ollut, tässä on vaan mangalukutaidon kehittyessä bedetaito rapistunut. Sinällään arvostan erittäinkin korkealle tarinat joissa kaikkea ei alleviivatakaan tuhanteen kertaan. Käytännössä kaikki rautakankea hienovaraisempi jää kuitenkin huomaamatta.  ::)

Toivottavasti ostajia nyt riittää. Mielellään nämä lukisi kaikki ranskaa tai ruotsia opettelematta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #136 : 22.12.2008 klo 12:22:08 »
Omia lemppareita ei missään nimessä pidä kenenkään ryhtyä kustantamaan.

Tai pienen fanipiirin vonkaamia (ns. äänekäs vähemmistö)... Näin voidaan toki toimia silloin tällöin sivistysmielessä, kun kustantamolla on kirjakaupoissa muutama rahasampo mammonaa keräämässä.

obAlix: Juoni ja henkilöt ovat totta kai tärkeitä, ei siinä mitään, mutta suuri osa Alixin viehätyksestä perustuu täydellisesti kuvattuun antiikin Rooman maailmaan. Sinne siirrytään kuin aikakoneella.

diibadaaba

  • Vieras
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #137 : 22.12.2008 klo 18:42:55 »
Alixissa antiikin maailma on toki kuvattu pääpiirteissään hyvin, mutta tuo "täydellinen" on tässäkin suhteessa liian iso sana.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #138 : 22.12.2008 klo 19:09:45 »
Alixissa antiikin maailma on toki kuvattu pääpiirteissään hyvin, mutta tuo "täydellinen" on tässäkin suhteessa liian iso sana.

Ai että pääpiirteissään. Kerro sitten, mikä Alixissa on mennyt historiamielessä väärin...

Jopa Kirotun saaren "antiikkisilla" keksinnöillä on todellisuuspohjansa, vaikka ei niitä välttämättä ole siinä muodossa ollut olemassa.

diibadaaba

  • Vieras
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #139 : 22.12.2008 klo 19:26:06 »
Ai että pääpiirteissään. Kerro sitten, mikä Alixissa on mennyt historiamielessä väärin...

En pidä kirjaa historiallisten fiktioiden asiavirheistä, enkä läheskään kaikkia tietenkään edes huomaa. Alixeissa pomppaa ensimmäisenä silmiin legioonalaisten anakronistinen haarniskamalli, joka on vasta ensimmäisen vuosisadan jKr. tyyppiä. Caesarin aikana käytettiin vielä rengaspaitaa.

Tällaista detalijitietoa on tarjolla niin paljon, että täydellisen virheettömyyden tavoittaminen hipoo mahdottomuutta.

Toisaalta juuri aseiden ja sotavarusteiden historiallinen autenttisuus on omasta mielestäni tylsää triviaa. Olennaisempaa ja tietysti paljon vaikeampaa on tietysti se muinaisen mentaliteetin tavoittaminen. Alixissa se menee vähän siinä ja siinä. Välillä tuntuu siltä, että antiikin taikauskoisuus ja brutaalius maailma on tavoitettu aidosti, välillä tulee tunne lapsille sopivasta sievistelystä.  Uusimman suomennoksen kohuttuun lapsiinsekaantujaprefektiin en vielä ehtinyt tutustua.

Alix ei tietenkään ole mikään opetussarjakuva, eikä siihen sellaisena pidä suhtautuakaan.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #140 : 22.12.2008 klo 20:46:27 »
Alix ei tietenkään ole mikään opetussarjakuva, eikä siihen sellaisena pidä suhtautuakaan.

Alixista on olemassa myös opetussarjakuva-albumeja. Niistä taisi joskus olla juttuakin, sellaisia antiikin maailman kuvauksia. Suomeksi niitä ei ole ilmestynyt.

(Tuosta sotisovasta on tainnut jo aikaisemminkin joku kirjoittaa.)

diibadaaba

  • Vieras
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #141 : 22.12.2008 klo 20:55:06 »
No joo. Jos 10 - 15-vuotias lukee ihan perus-Alixiakin, niin kyllähän sille muodostuu suhteellisen oikeansuuntainen kuva antiikin maailmasta ja Rooman tasavallan loppuaikojen henkilöhahmoista. Yksityiskohdissa voidaan välillä mennä metsään, mutta toisaalta niissä yksityiskohdissa on paljon sellaistakin, mistä asiantuntijatkaan eivät ole yhtä mieltä. Puhumattakaan siitä, että 1970- tai 1980-lukujen käsityksiä on jo ehditty kumota. Antiikintutkimus on ala, jolla uutta tulee jatkuvasti lisää hyllymetreittäin.

Opetusmielessäkin arvokkainta lienee kokonaisvaikutelma eikä jokaisen detaljin autenttisuus. Eli ei tässä ole tarkoitus Alixia dissata missään suhteessa.

daabadiiba

  • Vieras
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #142 : 23.12.2008 klo 13:12:44 »
Kuvittelin Alixin piirtämisen loppuneen ajat sitten, mutta sarja jatkuukin uuden tekijän voimin. Osaako joku sanoa, ovatko nuo post-Martin-Alixit tyydyttävän lähellä alkuperäistä tasoa?

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #143 : 07.03.2009 klo 12:34:27 »
Alix 13: Karthagon aave ilmestyy 25.3.

Albumin kaksi ekaa sivua ovat netissä. Kuvat isonevat klikkaamalla. Linkki:

http://www.apollokustannus.fi/alix13.html

Ennen albumin ilmestymistä kannattaa lukea Flaubertin Salambo. Etruskien aarteessakin on muutama suora viittaus kyseiseen teokseen. Annikki Sunin suomennos on hyvä. Englanniksi ja ranskaksi löytyy netistä, kvaakissakin on ollut linkki.

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #144 : 15.03.2009 klo 20:01:33 »
Alix 13: Karthagon aave ilmestyy 25.3.

Ennen albumin ilmestymistä kannattaa lukea Flaubertin Salambo. Etruskien aarteessakin on muutama suora viittaus kyseiseen teokseen. Annikki Sunin suomennos on hyvä. Englanniksi ja ranskaksi löytyy netistä, kvaakissakin on ollut linkki.

Tein kuten Sami kehotti ja lainasin sen kirjastosta ja luin. Olin sen lukenut aiemminkin lapsena, mutta en muistanut siitä kyllä mitään. Äiti oli lainannut sen kirjastosta ja jostain käsittämättömästä syystä tuossa 1984 painoksessa on kannessa samuraihaarniskojen kuvia. Luulin, että kirjassa on ninjoja ja siksi luin sen...
Hyvä kirja se oli nytkin, vaikka loppu on todella typerä. Tietysti se heijastaa kirjoitusajankohtana vallinnutta yleistä uskomusta, että 
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Flaubertilla tapahtui vielä sellainen pieni moka, jossa hän kuvailee takautumassa tai jossain muistelossa kotkien kanssa liikkuneita roomalaisia. Vuonna 1863 oli kuitenkin varmasti hyvin tiedossa, että Marius antoi legioonille kotkat paljon kirjan tapahtumia myöhemmin!
Etruskien aarteessa on Moolokin manifestaatioiden esittelyjaksossa yhden tai kahden ruudun kuvaus palkkasotureiden kapinasta, jota kirjakin käsittelee. Lisäksi kirjassa Hamilkar [sic!] vapauttaa kaksi kuonokopat päässä viljaa jauhanutta orjaa, jotka välittömästi putoaa polvilleen ja alkaa ahmia jauhoja suoraan maasta. Muistaaksen Etruskien aarteessa Alix toimi samoin. Muita viittauksia ei nyt tule mieleen, enkä voi tarkistaakaan, kun mun Alixit on teillä tietämättömillä...
« Viimeksi muokattu: 15.03.2009 klo 20:07:17 kirjoittanut Hamilkar »

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #145 : 23.03.2009 klo 16:53:32 »
Hienoa, että kvaakkaajat jaksavat lukea oikeita kirjoja. :) Salamboa lukiessa ei ollenkaan tuntunut siltä, että se on kirjoitettu melkein 150 vuotta sitten. Olisi hyvin voinut olla osa tätä nykyistä fantsubuumia. Osa kunniasta menee tietysti suomentajan piikkiin. Alkuperäistekstin koukeroita oli oiottu mukavasti.

Hyvä kirja se oli nytkin, vaikka loppu on todella typerä. Tietysti se heijastaa kirjoitusajankohtana vallinnutta yleistä uskomusta, että

Itse en ajatellut asiaa noin. Viimeisessä lauseessa nimittäin sanottiin (spoiler):

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Flaubertilla tapahtui vielä sellainen pieni moka

Flaubert on myös saanut pyyhkeitä siitä, että (spoileri):

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Noista historiallisista mokista vielä. Martin kertoo saaneensa kiitosta asiantuntijoilta kuvatessaan kuvitteellisia paikkoja, kuten Viimeisen spartalaisen linnoitusta. Sen sijaan oikeiden paikkojen kuten Ateenan kaupungin (osa 15 - Kreikan lapsi) kuvausta ollaan heti innokkaasti kritisoimassa.

Etruskien aarteessa on

Jep, niin on. Se hyytävät kuva uhrattavaksi vietävistä poikalapsista on napattu myös Salambosta. Jauhojuttu oli hyvin bongattu. Hamilkar oli tosin (spoiler)

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Sitten takaisin ketjun aiheeseen. Uusi Alix, nimeltään Karthagon aave, siis ilmestyy tällä viikolla. Kaiken muun ohessa se spoilaa Salambon juonta tuota loppukohtausta myöten. Tosin lainaukset eivät jostain syystä ole 100 % uskollisia kirjan tapahtumille.
« Viimeksi muokattu: 23.03.2009 klo 16:55:04 kirjoittanut pappa-sami »

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #146 : 27.03.2009 klo 15:30:08 »
Alix 13: Karthagon aave on ilmestynyt. Spartacuksen jälkeen se edustaa paluuta klassisempaan seikkailuun.

Viikonloppuna Alixia voi ostaa Tampere Kupliissa Apollon pöydästä ja Jyväskylän Kirjamessuilla Makedonian pöydästä.

tertsi

  • Vieras
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #147 : 27.03.2009 klo 19:02:13 »
Karthagon aave luettu.

Tasaisen varmaa Alix-laatua. Ei paras seikkailunsa, mutta oikein asiallinen.
Vastinetta rahoille.

Bra.


Seuraavakin Alix menee hankintaan, totta kai.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2009 klo 19:09:26 kirjoittanut Tertsi »

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #148 : 27.03.2009 klo 21:16:29 »
Tasaisen varmaa Alix-laatua. Ei paras seikkailunsa, mutta oikein asiallinen.
Vastinetta rahoille.

Bra.


Seuraavakin Alix menee hankintaan, totta kai.
Komppaan vahvasti. OIi erityisen hauskaa spotata ne Salambo-vaikutteet sieltä, niitä oli tosi paljon.

Kuitenkin mielestäni albumin avainkohta on:
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Mutta me ymmärrämme kyllä hyvin! Kaunista, kaunista...on se Martin vaan aika veijari!

MTT

  • Jäsen
  • Viestejä: 928
Vs: Alix - Jacques Martinin antiikin sankari
« Vastaus #149 : 31.03.2009 klo 08:52:53 »

No niin, nyt tarttee kysyä tietäjiltä. Kaverilla tarve löytää seuraavia.

Onko Martinin Alixia ja Jheniä ilmestynyt ikinä englanninkielellä? Ja jos on niin mistähän noita alppareita sattuis löytämään?

-MTT