Kirjoittaja Aihe: Uusin Tex Willer *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*  (Luettu 728088 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

TexKiller

  • Jäsen
  • Viestejä: 734
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2100 : 01.01.2015 klo 08:28:39 »
Italowestern "california" sisältää kohtauksen jossa ammutaan kiväärillä yhdellä kädellä, toiselta mieheltä käsirautojen ketju poikki. Texwillermäistä tarkkuutta. Asiaan liittyy myös mutkan takaa johdannainen teksiin, Giuliano Gemma joka on californian pääosassa oli sitä myös tex willer elokuvassa.

 >:D

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2101 : 01.01.2015 klo 13:48:05 »
Texissä - samoin kuin muissa sarjakuvissa - riittää ihan hyvin kun coltit ja kiväärit on suht koht uskottavan näköisiä ja kokoisia; eivät ne minulle ole mitenkään keskiössä tarinoita lukiessa, ja niiden nostaminen keskiöön tuntuu äärimmäisen typerältä.
Haluaisitko keskustella esimerkiksi siitä, kuinka seikkailusarja Tex Willer on tällä hetkellä väkivaltaisin Suomessa ilmestyvä sarjakuvajulkaisu? N. 50-100 ruumista/Seikkailukertomus. Olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja sille, kuinka se ei ole "tarinan keskiössä" millään tavalla häiritsevä elementti. No ne ovat suurimmaksi osaksi vain inkkareita tai muuten pahoja ihmisiä ei nyt sitten käy perustelusta.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2102 : 08.01.2015 klo 00:14:14 »
Sieltähän se tupsahti uusi willeri yllättävän aikaisin. Vaikuttaa hienolta tarinalta Faracin tekemäksi. Bruzzo on kelpo piirtäjä, mutta jotenkin tyyli vaikuttaa hiukan karikatyyrimaiselta. Eli ei nouse ainakaan minulle artistihierarkian huipulle, mutta ei tyyli estä nauttimasta kuvituksesta
"Tex-tieteen yli-morisco"

tertsi

  • Vieras
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2103 : 08.01.2015 klo 09:17:44 »
Joo, kyllä aseet on syytä piirtää mahd. oikein ja tarkasti. Samoin kuin hevoset, stetsonit, kaktukset ja kaikki mahdollinen. Miksi ei pitäisi?

Hannu

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 284
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2104 : 08.01.2015 klo 13:33:14 »
Uusin Tex hankittu ja luettu! Olin jo eilen menossa kaupoille, mutta onnekseni huomasin Egmontin ilmoittaman ilmestymispäivämäärän, enkä tehnyt turhaa reissua. Tarinan avaus vaikuttaa mukavan kimurantilta; Sladen konnakopla asettuu kehyskertomukseen ja varsinaisia konnia tulevat olemaan joko kuvernööri Madison tai todennäköisemmin tämän avustaja Maxwell. Jänskä nähdä miten kuvio kehittyy.
Bruzzon kuvituksesta olen aika lailla Jannen linjoilla; ei huippua, mutta kuitenkin ihan kelpo jälkeä. Tex ja Carson on kuvattu ihan ok, ja kaiken kaikkiaan muutkin henkilöt, hevoset, rakennukset ja pyssyt sun muut ihan tunnistettavia.
Gothicus nosti esiin Tex Willer-sarjakuvan väkivaltaisuuden, lähinnä ruumiiden lukumäärään nojaten. Tässäkin ruumiita tuli roppakaupalla, mutta vain osa Texin ja Carsonin aikaansaamina. Intiaaneja ei yhtään, ja roismojakin vain muutama. Sitä, kuinka moni ruumis oli minkäkinlaisen aseen aiheuttama, en vaivautunut laskemaan.

Tex Willerin väkivaltaisuudesta olen kuitenkin eri mieltä siinä, että sitä mittattaisiin ruumiiden määrällä. Korkeajännityksen tarinat sijoittuvat toiseen maailmansotaan, jossa kuoli miljoonia ihmisiä; voiko tätä enää ylittää? Komisario Palmu-tarinoissa on aina murha (Palmun mielestä ainoa oikea salapoliisitarinan aihe), mutta väittääkö joku esim. Palmu-leffoja väkivaltaisiksi? Sarjakuvassa väkivaltaisuus näyttäytyy siinä, miten yksityiskohtaisesti ja realistisesti kuvataan esim. luodin läjähtämistä kehoon ja veren roiskumista, tai kurkun leikkaamista puukolla. Texissä tällaisesta on onneksi pidättäydytty, no, Ortizia lukuunottamatta.

Minkälaisella pyssyllä kukin ammuttiin? Sinisellä vai punaisella? Minusta kiinnostavampia kysymyksiä ovat: kuka ampui? ja miksi?


 
Kaikki on miltä se kulloinkin näyttää

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2105 : 08.01.2015 klo 16:20:23 »
Tex Willerin väkivaltaisuudesta olen kuitenkin eri mieltä siinä, että sitä mittattaisiin ruumiiden määrällä. Korkeajännityksen tarinat sijoittuvat toiseen maailmansotaan, jossa kuoli miljoonia ihmisiä; voiko tätä enää ylittää? Komisario Palmu-tarinoissa on aina murha (Palmun mielestä ainoa oikea salapoliisitarinan aihe), mutta väittääkö joku esim. Palmu-leffoja väkivaltaisiksi? 
 

kaunis olkiukko, Komisario Palmuhan on tunnettu kuulustelumetodistaan lyödä epäiltyjä nyrkillä nasevasti sanailleen, usein epäillyt henkihieveriin hakaten, ja Waltarin kirjoissa sekä niiden elokuvissa aseet laulavat ja konnia kellistyy pitkin bulevardia.

Tai sitten ei ja kuvaus sopii vakioTexiin.

Palmu-tarinoissa on väkivaltainen elementti eli murha mutta Palmu itse ei jaa erämaan oikeutta erehtymättömänä rangerin valtuuksin.
Päinvastoin Palmu  syyllistyy ylimielisyyteenkin apuriensa ollessa väliin koomisen typeriäkin.

Saatan olla väärässä mitä Gothicus tarkoitti mutta uskoisin sen olleen että ero toisenlaisen sarjakuvan Judge Dreddin fasistipoliisin ja Willerin välillä on että Dreddin tekijät satirisoivat oikeistolaista lain järkähtämätöntä kouraa eikä Dreddiä ole päähenkilöydestään huolimatta tarkoitettu sankariksi.
Tex Willerin arvoja ja maailmankuvaa ei kyseenalaisteta.

Tex ratsastaa paikalle korjaa vääryydet ~99/100sta raakaa väkivaltaa käyttäen.

Aseiden mallilla tai värillä ei ole myöskään tässä sarjakuvassa suurempaa merkitystä, kunhan ovat suurinpiirtein anakronismin välttäviä ja yksin mahdollistamassa väkivallan Texissä.
Texin väkivalta on rakenteellista ja kuvaavasti siinä missä Palmuissa mietitään syitä ja motiiveja Texissä voimankäyttö kiduttamiseen asti on moraalisesti hyväksyttyä, kunhan sen tekee Tex kumppaneineen.

Parin vitsin siivittämänä tietty.

Hannu

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 284
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2106 : 08.01.2015 klo 16:45:16 »
Voihan sitä kaikella lailla vinksalleen asiat laittaa, kun oikein tahtoo. Saatat tosiaan olla väärässä mitä Gothicus tarkoitti, eiköhän tuo pyrkinyt vaan piruilemaan minulle. Ja väkivaltaahan ei ole missään muussa sarjakuvassa: http://www.asterix.com/the-collection/albums/asterix-and-the-picts.html
Kaikki on miltä se kulloinkin näyttää

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2107 : 08.01.2015 klo 17:50:44 »
Saatan olla väärässä mitä Gothicus tarkoitti mutta uskoisin sen olleen että ero toisenlaisen sarjakuvan Judge Dreddin fasistipoliisin ja Willerin välillä on että Dreddin tekijät satirisoivat oikeistolaista lain järkähtämätöntä kouraa eikä Dreddiä ole päähenkilöydestään huolimatta tarkoitettu sankariksi. Tex Willerin arvoja ja maailmankuvaa ei kyseenalaisteta.
Juuri näin! Curt on asian ytimessä ja vertauskin on erinomainen. Tex-sarjakuvien väkivalta ja sadismi on hyväksyttävää, joidenkin lukijoiden mielestä varmasti suorastaan ihailtavaa, jos sen suorittaa Tex Willer, tai joku muu iloisista veikoista. Sillä ei ole väliä vaikka revolveri näyttäisi lakupötkylle, kunhan rosvolta lähtee henki. Ja se ei sitten ole väkivaltaa se...
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Hannu

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 284
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2108 : 08.01.2015 klo 17:55:21 »
Sillä ei ole väliä vaikka revolveri näyttäisi lakupötkylle, kunhan rosvolta lähtee henki.
Pitäiskö sillä olla väliä? Does it make any difference? Ja mitenkä tuo asemania sopii yhteen väkivallan vastustamiseen?
« Viimeksi muokattu: 08.01.2015 klo 18:09:12 kirjoittanut Hannu »
Kaikki on miltä se kulloinkin näyttää

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2109 : 08.01.2015 klo 18:16:23 »
Pitäiskö sillä olla väliä? Does it make any difference?
Niin pääasia on, että henki lähtee ja että "hurjapää" tai "vanha kameli" onnistuvat satuttamaan jotain ikävää hahmoa niin että varmasti riittää? Senhän sen tosiaan pitää olla osana "tarinan keskiötä". Samanhan voisi muuten kertoa tosi "herkullisesti" ilman kuviakin. Varsinkin, jos kuvien laadulla ei ole lukijalle mitään merkitystä.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2110 : 08.01.2015 klo 18:30:41 »
Tertsi kirjoitti tuossa myös hyvin. Lännensarjakuvassa Coltin tulee näyttää Coltille, satulan satulalle ja hevosen perseen hevosen perseelle. Tällöin hyvin kirjoitettu sarjakuva voi olla nautittava kokonaisuus.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Hannu

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 284
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2111 : 08.01.2015 klo 18:46:31 »
Empä ole tuota missään vaiheessa kiistänyt; hyvin on piirretty kun näyttää miltä pitääkin. Minä vaan taannoin ihmettelin, miksi Tex willer-keskustelussa mennään niin maan perusteellisesti aseita käsittelemään, minusta täysin typerää; siitähän tämä lähti. Ja nyt ryöppyää Curtilta ja Gothicukselta tekstiä ikään kuin minä olisin Tex Willerin väkivaltaisuuden synty ja juuri.

Toisessa ketjussa minua kehotettiin pitämään suuni kiinni, kun tivasin Kalkkaro-lehden ilmestymisajankohtia (Gothicus yhtenä).

Niin että eiköhän lopeteta tähän? Tä? 

Kaikki on miltä se kulloinkin näyttää

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2112 : 08.01.2015 klo 19:07:11 »
Joo, mikäpä siinä, lopetetaan vaan. Ei näitä kirjoituksia muutenkaan kannata ottaa turhan vakavasti.

Pitäisi vielä lukea tuo uusin numero ja katsoa mitä se kirvoittaa... jos mitään.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2113 : 08.01.2015 klo 23:50:52 »
Väkivalta (ja ase) keskusteluun liittyen on ihan pakko mainita, että nykyisellään sarjan silmitön ruumistehtailu on pistänyt vähän ärsyttämään. Etenkin Bloody-Mauro Bosellin kohdalla, jonka tarinoissa tutkitusti (öhöm...) kuolee keskimääräistä enemmän populaa, tappaminen on suorastaan itsetarkoituksellista. Tai jos sillä on tarkoitus, niin sillä halutaan osoittaa Texin ja kumppanien ilmiömäinen ylivertaisuus, mikä on typerää. Bosellin, ja nyt näköjään myös Faracin, pitäisi tajuta, että tarinan kertomiselle on muitakin vaihtoehtoja. Bonelli sr kirjoitti juttuja, joissa kukaan ei kuollut, eivätkä ne mitenkään huonoilta tarinoilta tuntuneet. Myös Nizzin tarinat olivat kiireettömiä, jännittäviä ja usein kohtuullisen verettömiä (esim. Little Big Hornin taistelussa ei sorruttu mässäilemään). Ja useimmiten Nizzin kohdalla tämä kaava toimi.

Hannun tapaan minäkään en ole kiinnostunut suuresti aseista. Kuten Curtvile sanoi, pääasia on, että anakronismeilta vältytään. Mutta tämäkin on Texin yksi oleellinen osatekijä (jota olisi ehkä syytä jopa tutkia), eikä minua haittaa yhtään, vaikka siitä puhutaan ja kirjoitetaan.
"Tex-tieteen yli-morisco"

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Uusin Willeri *aihe spoilaa aina kulloinkin uusinta Willeriä*
« Vastaus #2114 : 09.01.2015 klo 09:05:03 »
Mielestäni tuo ruumistehtailu kuulokoon Texiin, sitä siinä on ollut alusta saakka.

Sen sijaan sivutolkulla jatkuvat hakkaamis- ja kidutuskohtaukset ovat vastenmielisiä ja ylittävät lukijan ärsytyskynnyksen. Uudisraivaajat-jättialbumi on tästä hyvä esimerkki.