Kirjoittaja Aihe: Voiko suomalainen piirtää mangaa?  (Luettu 175487 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Jos et ole Japanilainen, se ei ole mangaa!
« Vastaus #120 : 08.09.2005 klo 20:57:54 »
Siihen ei olla edelleenkään vastattu, miten manga määritelläämn muuten kuin kansallisuudella. Koska Mangan jumala Osamu Tezuka ei käyttänyt pant-shotteja eikä isoja hikipisaroita ne eivät ainakaan ole välttämättömiä mangassa eivätkä isot silmät tai pienet nenätkään, koska Tezuka piirsi huomattavan isonenäisiäkin hahmoja(esim. Astro Boyn prof. Ochanomizu ja Black Jackin tohtori Honma).

Ellei Elfquestin piirrostyyli ole dramaattisesti muuttunut Jalavan ajoista, olen edelleen sitä mieltä, ettei siinä ole mitään mangamaista.

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Jos et ole Japanilainen, se ei ole mangaa!
« Vastaus #121 : 08.09.2005 klo 21:47:44 »
Siihen ei olla edelleenkään vastattu, miten manga määritelläämn muuten kuin kansallisuudella.

Eiköhän manga genrenä ole jo määritelty perinpohjin, muutenkin kuin pelkän kansallisuuden perusteella. Ihan taiteenlaji selvine toistuvine kliseineen näyttäisi olevan, jota voi niin puhdas Japanilainen kuin 1/2 Japanilainenkin muun maailman lomassa tuottaa. Eli tyyli, jonka Japanilaiset tekivät kuuluisaksi.


Ellei Elfquestin piirrostyyli ole dramaattisesti muuttunut Jalavan ajoista, olen edelleen sitä mieltä, ettei siinä ole mitään mangamaista.

Entäpä jos ruutujako, puhekuplat ja julkaisumuoto on muutettu genreen sopiviksi? Tyyliin sopiviksi? Vai onko se nyt niin, että kun Pini ei kai japanilainen ole, niin hänen tuotoksiansa EI voida vääntää mangaksi? Entä jos Pini oikeasti onkin japanilainen? Olisiko se sitten mangaa, vaikka piirrostyyli ei olisi muuttunut mitenkään?

Eli pyh poh sanon mä, ja formaatti pysyy formaattina. ;)
« Viimeksi muokattu: 08.09.2005 klo 22:02:39 kirjoittanut PaavoGold »
-

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #122 : 08.09.2005 klo 21:58:46 »
Tästä oli kerran mielenkiintoinen keskustelu kaveripiirissä ja muutaman tunnin kinastelun jälkeen tultiin siihen tulokseen et suomalainen tai kuka tahansa muu kuin aasialaisen kulttuurin yms omaksunut voi piirtää mangaa, mutta todennäköisyydet siihen että saa siihen itse *mangan sielua* on epätodennäköistä.

Sielua? Tuota noin...

Ei pahalla, mutta tämä alkaa kuulostaa jo hieman elitistiseltä (eikä pelkästään noiden japanilaisten osalta). Löytyisikö mahdollisesti tietoa, kuka piirtäjä on kyseessä?

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Jos et ole Japanilainen, se ei ole mangaa!
« Vastaus #123 : 08.09.2005 klo 22:24:20 »
Entäpä jos ruutujako, puhekuplat ja julkaisumuoto on muutettu genreen sopiviksi? Tyyliin sopiviksi? Vai onko se nyt niin, että kun Pini ei kai japanilainen ole, niin hänen tuotoksiansa EI voida vääntää mangaksi? Entä jos Pini oikeasti onkin japanilainen? Olisiko se sitten mangaa, vaikka piirrostyyli ei olisi muuttunut mitenkään?

Perustelin aikaisemmassa viestissäni, mikä siinä ei ole mangamaista, nyt on sinun vuorosi perustella mikä siinä on. Ja miksei esim. Sin City voi myös olla mangaa tai Dark Knight Returns? The Crow näyttää minun silmiini myös hitusen japanilaisvaikutteiselta. Tai jos mangan määrittelevä tekijä on pelkkä söpöily, niin miksei alkukauden Mikki Hiiri ole mangaa?

Ja sanonpa vielä, että kyllä monilla niilläkin manga-koilla, jotka jopa ummikko tunnistaa manga-koiksi on oma, muista erottuva tyylinsä kuten vaikkapa Go Nagailla, Leiji Matsumotolla, Shotaro Ishinomorilla, Rumiko Takahashilla, Hayao Miyazakilla, Hiroaki Samuralla, Gosho Aoyamalla, Akira Toriyamalla, jo mainitulla Osamu Tezukalla, Masamune Shirow:lla, Keiji Nakazawalla, Ryoichi Ikegamilla, Masakazu Katsuralla Eiichiro Odalla, Arina Tanemuralla ja Miwa Uedalla. Jos WITCHiä vertaa mihin tahansa näistä sen tunnistaa helposti länsimaiseksi.

Olisi kiva tietää, miksi japanilaisvaikutteista länsisarjakuvaa olisi pakko kutsua mangaksi, kun sitä voi kutsua myös lähes yhtä lyhyesti lyhyesti pseudomangaksi. 

Edit: Lisäsin listaan pari manga-kaa, joiden työn varmasti myös tunnistaa mangaksi.
« Viimeksi muokattu: 08.09.2005 klo 23:38:00 kirjoittanut Marsumestari »

Vitna

  • Vieras
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #124 : 08.09.2005 klo 23:21:35 »
Juu para-aikaa oon häiriköimässä kavereitani ja kyselemässä että lulas se henkilö nyt taas olikaan ja rakkaat ystäväni sanovat minun nähneen unta. Jotenka todisteiden etsintä saattaa viedä jonkin aikaa, ellen sitten tosiaan nähnyt unta.
Mutta ei kannata ottaa minua liian vakavasti, se oli vain mielipide ja useimmat ihmiset pyrkivät ignooraamaan minut täysin silloin kun esitän niitä. :)

Mihis

  • Vieras
Re: Jos et ole Japanilainen, se ei ole mangaa!
« Vastaus #125 : 08.09.2005 klo 23:36:29 »
Koska jokaisella mangakalla ja sarjakuvantekijällä on oma tyylinsä, miten voisit määritellä mangan jonain tyylilajina tai formaattina? Kliseitä tosiaan on ja sellaisten perusteellako joku on sitten mangaa? Mitä jos japanilainen japanissa piirtää vaikka Spidermania amerikkalaisittain niin etkö sitten luokittele sitä mangaksi? Kyllä manga on edelleen vain sidoksissa Japaniin ja kaikki sen ulkopuolinen on "yleistä" mangatyyliä jäljittelevää pseudomangaa, tai sitten vain sarjakuvaa :)

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Jos et ole Japanilainen, se ei ole mangaa!
« Vastaus #126 : 08.09.2005 klo 23:45:31 »
Paavolta on jäänyt se asia huomioimatta, että lännessä ilmestyvät mangat ovat vain pieni osa sitä, mitä Japanissa luetaan ja kustannetaan. Omistamissani kahdessa antologia-manga-lehdessä, Comic Ranissa ja Morning Weeklyssä tarinoiden kuvitustyyli vaihtelee realistisesta(Vagabond) äärimmäisen pelkistettyihin strippeihin ja siltä väliltä.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #127 : 09.09.2005 klo 00:00:46 »
Tämmöinen peli ei kuulkaas vetele. Aloittaa nyt keskusteluja aiheista, joista on jo ennestään väännetty peistä. Yhdistin nämä. Nyt saatte jatkaa tappelua.

Mutta kukaan ei vieläkään ole vastannut, että onko se Moebiuksen Icaro mangaa vai ei kun se on kai kuitenkin julkaistu Japanissa ja toinen tekijäkin on japanilainen (kai). Mutta ei se mitään.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #128 : 09.09.2005 klo 08:35:18 »
Tässä sitä taas huomaa kuinka ihmisten pakkomielle genremäärittelyille voi pahimmillaan aiheuttaa käsittämättömiä nillityksen aiheita.
Koska länsimaalaiset japanilaisen sarjakuvan harrastajat ovat adoptoineet japanin sarjakuvaa tarkoittavan sanan tarkoittamaan pelkästään Japanissa vallalla olevaa tyylisuuntaa, on ihan turha yrittää kinastella siitä voiko mangaa piirtää suomalainen vai ei, ja jos ei niin miksi, kun kukaan ei kuitenkaan muuta mielipidettään suuntaan tahi toiseen, huolimatta siitä kuinka kauan aiheesta jauhetaan.
Koko japanilainen sarjakuvaa tarkoittava lainasana manga, samoin kuin animaatiota tarkoittava sana anime, pitäisi ottaa kokonaan pois käytöstä. Kansalaisuuteen liittyvänä tyylisuuntana ja genremääritelmänä manga (ja anime) ovat täysin naurettavia ja johtavat ainoastaan tälläiseen noidankehämaiseen kinasteluun joten ainoa ratkaisu on, että poistetaan mangalta ja animelta (länsimaalaisten harrastajien käyttämän merkityksen) elitismivivahde ja puhutaan pelkästään animaatiosta ja sarjakuvasta.


"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #129 : 09.09.2005 klo 08:58:01 »
Manga-sanasta voi tuskin luopua, kun se on kansainvälisessä käytössä niin laajalle levinnyt. Sanoillahan on harvoin, muualla kuin jossain teknisessä kirjoituksessa, hirveän eksakteja merkityksiä. Nehän ovat viestimistä helpottavia välineitä, joiden määritelmät vaihtelevat ja elävät mm. tilanteen ja käyttäjien mukaan. Sanojen "oikeista merkityksistä" on erittäin turha vääntää kättä.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2005 klo 09:00:00 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #130 : 09.09.2005 klo 10:45:13 »
Taisi Paavo Gold maistella eilen muutamanki kaljan liikaa kun niin höperöitä puhelee. Eihän se nyt hyvä tavaton tee Elfquestista mangaa vaikka sitä kuinka julkaistaan pokkarikoossa. Ei vaikka se peilattaisiin ja luettaisiin oikealta vasemmalle. Paavon ajatuksenjuoksua seuraillen voimme kohta kutsua Tex Willeriä, Hämähäkkimiestä ja Matti Hagelberginkin sarjakuvia mangaksi.

poistetaan mangalta ja animelta (länsimaalaisten harrastajien käyttämän merkityksen) elitismivivahde ja puhutaan pelkästään animaatiosta ja sarjakuvasta.

Kannatetaan. :) Alanki tässä lobbaamaan manga- ja animealueen poistoa foorumilta. Eihän täällä ole erityisaluetta amerikkalaisellekaan sarjakuvalle. Jospa tenavatki sit tajuais siirtyä Kupoli.nettiin tms.

MarkZero

  • Jäsen
  • Viestejä: 688
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #131 : 09.09.2005 klo 11:00:31 »
Kannatetaan. :) Alanki tässä lobbaamaan manga- ja animealueen poistoa foorumilta. Eihän täällä ole erityisaluetta amerikkalaisellekaan sarjakuvalle. Jospa tenavatki sit tajuais siirtyä Kupoli.nettiin tms.
Jee! Sheriffi on tullut kaupunkiin. \o/
Mutta kupolista sen verran, että sinne pääsee vain suorittamalla "kielikokeen", joka selvästi näkyy foorumin laadussa (yhdistettynä reippaaseen moderointiin). Jos kvaakin Manga/anime ketjut ajettaisiin saman tasoisen seulan läpi epäilen jäisikö juuri mitään jäljelle. :)

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Jos et ole Japanilainen, se ei ole mangaa!
« Vastaus #132 : 09.09.2005 klo 14:22:18 »
Perustelin aikaisemmassa viestissäni, mikä siinä ei ole mangamaista, nyt on sinun vuorosi perustella mikä siinä on. Ja miksei esim. Sin City voi myös olla mangaa tai Dark Knight Returns? The Crow näyttää minun silmiini myös hitusen japanilaisvaikutteiselta. Tai jos mangan määrittelevä tekijä on pelkkä söpöily, niin miksei alkukauden Mikki Hiiri ole mangaa?

Selvä. Vaikka sinun perusteluistasi päällimmäisenä paistaakin lähinnä pelkkään mysteeriseen "intuitioon" tai tekijäin japanilaiseen alkuperään luottaminen lokeroidessasi näitä asioita, niin yritän nyt kertoa omasta näkemyksestäni, jossa pelkällä kanessa olevalla nimellä tai tällä sisäsyntyisellä intuitiolla ei niinkään ole sijaa, vaikka suuntaa osoittavia asioita todella ovatkin: esimerkiksi Sin City, Crow eikä Mikki Hiirikään ole sen paremmin mangaa, koska ruutu-& puhekuplajako ovat länsimaalaisen perinteenmukaisia, siinä kuin missä yleinen visuaalinen länsimaalainen asioiden esittämistapa ja kerrontakin. Jopa sinun "intuitiosi" kertoo jo kättelyssä, ettei kyseessä ole manga. Nämä formaatit ovat siis perinteisen länsimaalaisia. Vaikka kuvitus vivahtaisikin mangalta, niin formaatti on länsimaalainen sarjakuva.

Pinin Elfquest sarjasta on editoitu nyt manga vedos, joka merkkaa sitä että alkuperäistä länsimaalaisen perinteistä s-kuvaa on editoitu täyttämään perinteisen mangan kriteerit niin sivujaon, kuva-asettelun & ruutujaon, puhekuplien ja kuin itse kuvien editoimisen mangaformaattiin sopivaksi ilmaisuksi. Eli Elfquest sarja on nyt siis ohjattu uudelleen, kuten Hollywood leffa olisi ohjattu idän perinteitä kunnioittavan elokuvaohjaajan käsissä elokuvamaailmassa.

Japanin sarjakuvaperinne on muodostunut omanlaisekseen idässä, genreksi jossa on tietyt ominaispiirteensä aivan kuten länkkärisarjiksessakin, vaikka länkkärien sarjiksille ei mitään tyyppinimeä olekaan annettu. Manga seuraa tiettyjä kauan kehittyneen perinteen mukaisia "lainalaisuuksia", jotka loppupeleissä ylipäätään tekevät siitä mangaa. Ihmistenhän tarvitsee aina lokeroida asioita, jotta asioiden käsittely olisi helpompaa, ja manga lokeroidaankin aivan samalla tavalla kuin länkkärien sarjakuvakin: Yleinen ilme, formaatti, kuvitustyyli, ruutujako ja tyypille ominainen asioiden painotus yms. ja esittäminen.

Taisin jo kolmasti toistaa tuossa itseäni, mutta rautalankani ei ole vielä sopivaksi väännetty. ;D

Pinin Elfquest on rajatapaus, myönnän itsekin, mutta koko rantin ideana oli lähinnä kritisoida sellaista mentaliteettia, joka leimaa genren PELKKÄÄN kansallisuuteen sidonnaiseksi. Suppeassa merkityksessähän manga on vain ja ainoastaan japanilaista sarjakuvaa, laajemmassa merkityksessä se on tietyn yhtenäiseksi kehittyneen sarjakuvaperinteen  kunnioittamista ja näiden perinteiden puitteissa tuotettua kerrontaa, eli tämän kerronnan tuottamista genren "vaatimin" ehdoin.

Ja Kaltsu, jos Matti Hagelbergkin sommittelisi työnsä uudelleen ja muuttaisi tyyliään seuraten tietyn tyyppilajin kriteerejä, vaikka mangan, niin miksei!? Vai pitäisikö hänen muuttaa nimensä ensin Toyota Suzukiksi ja sitten kansallisuutensa ja näyttää sinulle passia, puhumattakaan *Gasp!* DNA testistä (!  ;D) , että hyväksyisit taiteenlajin sellaisena kuin se on? 

Koska jokaisella mangakalla ja sarjakuvantekijällä on oma tyylinsä, miten voisit määritellä mangan jonain tyylilajina tai formaattina? Kliseitä tosiaan on ja sellaisten perusteellako joku on sitten mangaa? Mitä jos japanilainen japanissa piirtää vaikka Spidermania amerikkalaisittain niin etkö sitten luokittele sitä mangaksi? Kyllä manga on edelleen vain sidoksissa Japaniin ja kaikki sen ulkopuolinen on "yleistä" mangatyyliä jäljittelevää pseudomangaa, tai sitten vain sarjakuvaa :)

Juu ei. Juuri tässä vuosi takaperin (tai jotain) ihan aito Jaappanin kolli piirsi Uncanny X-Meniä aivan omalla mangamaisella-tyylillään, mutta oliko se nyt sitten mangaa, kuten sinä Mihis ehkä asian näkisit?  Ei tietenkään, vaan lopputuloksena oli erittäin perinteinen länkkäri sarjakuvaläpyskä, jonka piirtäjä toi omia perinteitään väkisinkin esille perinteisen länkkärisarjakuvaformaatin puitteissa. Formaattinahan tässä tapauksessa oli  länsimaalainen supersankari-sarjakuva, ja vielä esimerkillinen sellainen. Sitten taas esim. Marvelilla on myös ollut formaatteja, jotka todellakin ovat puhdasta mangaa, kuten Spiderman ja X-Men mangat.

Manga on tietenkin aina tavallaan sidoksissa Japaniin vähintäänkin mutkan kautta, sillä tämä ilmaisumuotohan on kuitenkin alunperin Japanissa kehitetty. Ilmaisumuoto, joka on saanut lännestä paljon vaikutteita, ja päinvastoin. Mutta ilmaisu sinällään tuskin on pelkistä rajoista riippuvainen, eikö niin? Eiköhän se ilmaisu ole ihan universaali asia.

Ja kun puhumme tyyleistä, niin sure jokaisella artistilla on oma tyylinsä genrensä sisällä kuin sen ulkopuolellakin. Jos Japanin poeka päättää tehdä kuvansa länkkäriperinteiden mukaan, hän toki siihen pystyy jos ammattilainen on, juuri kuten tuossa Uncanny X-Menissä. Ja jos Eero Kekkonen päättääkin kunnioittaa Japanilaista pullonkaulaefektin takia syntynyttä täysin poikkeavaa sarjakuvaperinnettä, on hänkin varmasti kyvykäs tuottamaan mangaa, vaikka usea terminsä suppeasti ottava varmastikin pitäisi Kekkosta pakanana kansallisuutensa takia, kuten elitisteillä on tapana.

Tämä pseudomanga onkin mielestäni vain ja ainoastaan länkkäri mangaharrastajien oma keksintö yrittää lokeroida asioita vielä enemmän, ja onkin ihan passeli termi...eli ei todellakaan.

:[

Warrenin sarjat kuitenkin tosiaankin ovat "pseudomangaa" sanan "tämä ei ole puhdasta mangaa" merkityksessä, sillä hän saa kokemattoman lukijan pitämään tuotoksiaan mangana emuloimalla mangaperinteen mukaista piirrosasua. Koko sarjakuva on toki silti myös erittäin länsimaalainen, sillä ruutujako, asioiden kuvaaminen ja esittäminen ovat taasen länsimaalaista perinnettä mukailevia. Joten yhtä lailla Warrenin tuotoksia voitaisiin sitten siis kutsua myös "pseudo-länsimaalaiseksi" sarjakuvaksi, koska se ei sataprosenttisesti täytä länkkäreillekään ominaisia sarjakuvan kriteerejä. Warrenin kansallisuus tai julkaisun painomaa eivät merkkaa tässä asiassa kuitenkaan pätkääkään. Ja kaikki tämähän ei tarkoita, etteikö Warren voisi ammattilaisena tuottaa puhdasta mangaakin, tai puhdasta länkkärisarjaa. Hän nyt on vain valinnut formaatikseen tällä kertaa hybridin. Sopivia lokeroimiskriteerejä on, mutta sopivia termejä ei ole. Paitsi huonohkot fanien yritykset lokeroida universaalia taiteenlajia/alaa.

Koko japanilainen sarjakuvaa tarkoittava lainasana manga, samoin kuin animaatiota tarkoittava sana anime, pitäisi ottaa kokonaan pois käytöstä. Kansalaisuuteen liittyvänä tyylisuuntana ja genremääritelmänä manga (ja anime) ovat täysin naurettavia ja johtavat ainoastaan tälläiseen noidankehämaiseen kinasteluun joten ainoa ratkaisu on, että poistetaan mangalta ja animelta (länsimaalaisten harrastajien käyttämän merkityksen) elitismivivahde ja puhutaan pelkästään animaatiosta ja sarjakuvasta.

Kannatan myös.

Tuli nyt vain tällainen kupru lovessa omassa ympäristössäni, ja ajattelin mukavasti tuoda tämän pikkukinan teille tänne kaikkien iloksi! ;D Ottakaa tuo kehuna, sillä ajattelin voivani osoittaa pyhän totuuden ( ;D) täällä alan harrastajien keskuudessa pakanaveljilleni ja siskoilleni. En tosin ymmärtänyt laisinkaan missä mittasuhteissa tämä kina täällä jo alunperin olikaan, ja pahoittelen että sohaisin ampiaisen pesää jälleen kerran. :|
« Viimeksi muokattu: 09.09.2005 klo 17:08:42 kirjoittanut PaavoGold »
-

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #133 : 09.09.2005 klo 14:57:03 »
Minusta tähän erittäin "tähdelliseen" ja "tärkeään" kysymykseen voisi käyttää myös intentionaalista näkökulmaa eli onko taitelijan itsensä tavoitteena ollut tehdä anime / mangaa. Jos siis Matti Hagelberk päättää tehdä mangaa niin hänen teoksiaan voisi sen jälkeen kutsua mangaksi ja sitten siirtyä vaikeampaan kysymykseen eli miten hyvin hän on onnistunut tekemään mangaa koska se taas olisi paljon monimutkaisempi kysymys.

Yksi lähestymistapa voisi olla tarkastaa kokevatko tarkkailijat jonkin teoksen mangaksi. Tällöin mukana ei ole vieläkään kansalaisuutta tms. määrittelemässä onko joku mangaa vai ei. Ei oteta sellaisia turhia asioita mukaan tähän "tärkeään" kysymykseen että kuka teki ja kenelle vaan voidaan tarkastella teosta itsessään. Ei tarvitse tutkia tekijän lapsuuden traumoja ja syntyhistoriaa selvittääkseen onko kyseinen teos mangaa.

Tällä hetkellä yksi aika merkittävä määrittelijä tälle kysymykselle on markkinat. Varsin erikoisia asioita myydään mangana. Markkinavoimien mukaan tämä uusi muoto ElfQuestia on mangaa (http://www.elfquest.com/pubs/EQandDC.html). Ovatko he väärässä?

Yleisesti ottaen kuitenkin tuntuu siltä että manga määritellään tietyn auktoriteetin avulla. Aika usein esimerkiksi keskustelupalstoilla törmää auktoriteettiin nimeltä manga fanit jotka antavat tiukan määritelmän sille mikä on mangaa ja mikä ei. Tämä määritelmähän on että manga on japanilaista sarjakuvaa joka on japanilaisten tekemää, julkaisemaa jne. Nämä auktoriteetit ovat siinä mielessä onnellisia ihmisiä että heillä on selvä määritelmä johon tukeutua. Ei tarvitse ajatella asiaa sen enempää eli onko esim. kerronan kieli mangamaista tai jotain muuta.

Miksi sitten he olisivat yhtään sen oikeammassa kuin tekijä, jonka mielestä hän tekee mangaa tai kokija joka kokee tietyn sarjakuvan mangaksi?

Kannattaisin kyllä ajatusta että puhuttaisiin vain sarjakuvista ja animaatiosta mutta loppujen lopuksi en voi olla tätäkään mieltä koska loppujen lopuksi minulle on helvatin yhdentekevää onko joku mangaa vai sarjakuvaa vai pilakuvia vai... kunhan se on laadukasta. Sillä ei ole väliä miksi sitä kutsutaan.

Oikeastaan ... jos jotain halutaan kutsua mangaksi positiivisessa mielessä niin hyväksyn sanan täysin mutta jos taas sitä käytetään pilkkaamistarkoituksessa niin silloin vedän helpommin kahvit väärään kurkuun. Esimerkiksi jos joku on omanut jossain määrin piirostyyliinsä japanilaisia vaikutteita niin silloin en oikein pidä että joku tulee sanomaan "No toi tekee tota manga roskaa."

Koen sanan pseudomanga aina halventavana ja yleensä halventavana. Se sopii korkeintaan käytettäväksi silloin kun yritetään matkia mangan kieltä mutta se jää puhtaasti yritykseksi kun kieltä ei osata. Myös japanissa on paljon piirtäjiä jotka eivät hallitse mangan kieltä.

(Olen kyllä tainnut tän kaiken sanoa jo liian monta kertaa)

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #134 : 09.09.2005 klo 15:01:05 »
Täysin samaa mieltä.

-