Kirjoittaja Aihe: Voiko suomalainen piirtää mangaa?  (Luettu 175332 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #75 : 25.08.2005 klo 22:57:38 »
Ghost in the Shelleissä joidenkin tarinoiden alkusivut(noin seitsemän) on väritetty, vieläpä erittäin hyvin, etenkin verrattuna moniin jenkkisarjakuviin, samoin Akirassa. Kaverilla on Devilmanin vitosalbumi japanin kielisenä ja siinäkin ekat sivut on värillisiä(edelleen korkeatasoisia ja kyseessä on 70-lukulainen manga). Omistamissani Weekly Morning- ja Comic Ran-manga-antologia-lehdissä on myös joidenkin tarinoiden eka/pari ekaa sivua värillisinä ja ihan hyvä laatuisia. 

Ja Shirow on aina saanut tapella kun halunnut saada sarjakuvansa väreissä. Kun on tarpeeksi nimeä niin mangansa saaminen väreissä voi juuri ja juuri onnistua. Ghost in the Shell II:ssahan osa numeroista on kokonaan väreissä. Akira väritettiin jenkki julkaisuun. No onhan toki muutenkin väritettyä mangaa. Japanilaiset kuitenkin käyttävät enemmän värittämiseen tusseja. Tietokoneen käyttö on sielläkin kai yleistymässä mutta paljon vähäisempää kuin esim. jenkkien supersankarisarjakuvia.Peruspiirtäjät saavat tyytyä musteeseen ja hiusteriin. Paitsi kansissa.

nekoyoukai

  • Vieras
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #76 : 28.08.2005 klo 18:30:53 »
Ihan niinkuin kysymyksenä: Tietääkö kukaan teistä MITÄÄN animesta ja mangasta? ? ? ?  (kysymys kohdistettu lähinnä niille jotka kirjoittivat ensimmäiselle sivulle tässä viestiketjussa, muita en kyennyt enää lukemaan, toivon mukaan joku muukin on jo tämän tyylisen viestin tänne kirjoittanut!!!)
   Sentään esiin tuli tuo pseudomanga (="valemanga"), siitä ropsut Lurker II:lle (vaikka myöhemmin typeröit), lockelle (-||-)...
   Jos japanilainen piirtää esim. disney-tyylistä, se on silti mangaa!!! Alunperin japanin kielen sana "manga" tarkoittaa tuherrettua kuvaa, ja länsimaissa sillä tarkoitetaan nimenomaan JAPANILAISTA SARJAKUVAA, tyylillä siis ei ole väliä!!! Vaikka kyllä se vaikuttaa juoneen paljonkin, koska yleensäottaen japanilaiset ovat erilaisia kuin suomalaiset ja ruotsalaiset yms. - tottakai ovat!! Japanilaisissa sarjoissa kuulema on enemmän filosofisuutta kuin länsimaalaisissa - vaikka tällä ei ihan ole nyt väliä.
   Lyhyesti: jos olet suomalainen, et VOI piirtää mangaa; jos piirrät japanilaiseen tyyliin, teet pseudomangaa. Jos olet japanilainen, ei ole juuri väliä millä tyylillä piirrät - se on mangaa ja sillä siisti.
    Kaikki ei-japanilaisten piirtämä mangatyylinen sarjakuva on PSEUDO-MANGAA - mukaan lukien Finnmangan. Se 'pseudo-manga' ei sulje pois vaihtoehtoa, että kyseinen sarjakuva on piirretty täsmälleen samalla tyylillä ja "oikeaoppisesti" (hah, missään jos ei varsinaisesti sitä opeteta kylläkään... tyyliä siis), ja juonikin voi olla täysin samanlaista kuin jonkun japanilaisen luoma - mutta se on silti pseudoa ja sillä siisti.
   On jokaisen oma asia, miten määrittelee japanilaisen - tässä tapauksessa minä määrittelen japanilaiseksi sellaisen ihmisen, joka asuu ja on varttunut japanissa, tuntee itsensä japanilaiseksi ja tuntee japanilaisia tapoja vähintään saman verran kuin kuka tahansa japanilainen.
   okei, kai siinä oli kaikki.... ja korostan taas, että tämä kaikki haukkuminen on vain ton ekan sivun perusteella kynäilty.... muita sivuja vilkaisin vain sen verran että Aura Ijäksen juttu pisti silmään ^^ (Terppa  tirppa, jälleen yksi havainto siusta - viime aikoina oon törmänny siuun vähä ympäri nettiä).


Ja tiedoksenne te vääräoppiset: korealainen sarjakuva on MANHWAA.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #77 : 28.08.2005 klo 19:16:32 »
Kiitos vain, Nekoyoukai, perusteellisesta viestistäsi.
Kaikki kertomasi asiat on kyllä jo moneen kertaan puitu Kvaakissa.

Ja olemme me täällä myös manhwaan tutustuneet...

Mikäli katsot vähän tarkemmin aihealueen otsikkoa, huomaat että mangan ja animen lisäksi täällä keskustellaan "aasialaisista sarjakuvista ja kulttuureista sekä muista mangatyylillä piirretyistä sarjoista".

Lind JR.

  • oikee meka agtiivi.
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • "omapa on mielipiteeni."©
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #78 : 28.08.2005 klo 19:33:10 »
lockelle (-||-)...

mitä tuo oli tarkoittavinaan? en tajua,,,  :-X
 jos haukuit, korostan vielä kerran (ja viimeisen samalla: SE OLI OMA MIELIPITEENI, SIINÄ EN VÄLITÄ MISTÄÄN SA*TANAN PYKÄLÖISTÄ JOTKA OSOITTAVAT MIKÄ ON MANGAA!! SE ON MINUN OMA MIELIPITEENI! KUINKA KERTAA TUO PITÄÄ JANKUTTAA HERROJEN KAALIIN!


ps:älä veemättele. jos nyt edes teit niin
« Viimeksi muokattu: 28.08.2005 klo 19:34:58 kirjoittanut locke »
miksi minä aina sanon viimeisen sanan keskusteluissa?

puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 261
  • Ei se siitä suttaannu.
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #79 : 28.08.2005 klo 19:50:43 »
Jos japanilainen piirtää esim. disney-tyylistä, se on silti mangaa!!!

Esim. minä (vaikka sarjakuvaa jonkin verran tunnenkin) miellän mangan tyyliksi ja sellaisena se monen mielessä. Tämä kai lienee se perimmäinen "ongelma" tässä keskustelussa?

-P.

isokana

  • Psykopehmo
  • Jäsen
  • Viestejä: 431
  • Carpe canem!
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #80 : 28.08.2005 klo 20:07:31 »
Niin kauan kuin Nykysuomen sanakirjasta ei mangan määritelmää löydy, on kai aika turha yrittää kirjoittaa kiveen, onko se maa- vai tyylikysymys. Molemmilla määrittelyillä on sama pohja: harrastajat. Tosin fanit tuskin sanakirjamääritelmästä mieltänsä muuttaisivat; eihän mikään virallinen taho tiedä asioiden oikeaa laitaa. Onneksi voi itse vielä lukea sarjakuvaa välittämättä hölkäsen pöläystä siitä, mistä se on kotoisin ja miksi joku toinen haluaa sen määritellä.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #81 : 28.08.2005 klo 20:54:10 »
Voisin varmaan kirjoittaa tämän tuohon ketjuun, jossa käsitellään vääriä mielipiteitä, mutta minusta manga on enemmän tyyliin kuin sarjakuvataiteilijan kansallisuuteen liittyvä juttu.

Onneksi aina voi tehdä niin kuin japanilaiset ja puhua pelkästään sarjakuvista, käsittelipä keskustelu sitten Tinttiä tai Maison Ikkokua.

Keksiikö kukaan muita populaarikulttuurin virallisia tai epävirallisia tyylilajeja, joissa määrittäväksi tekijäksi yritettäisiin nostaa tekijöiden kotimaata? "Brittikomedia"? "Italowestern"? Jälkimmäisiä tosin ainakin tehtiin amerikkalaisten näyttelijöiden voimin.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #82 : 28.08.2005 klo 21:46:05 »
Jos japanilainen piirtää esim. disney-tyylistä, se on silti mangaa!!! Alunperin japanin kielen sana "manga" tarkoittaa tuherrettua kuvaa, ja länsimaissa sillä tarkoitetaan nimenomaan JAPANILAISTA SARJAKUVAA, tyylillä siis ei ole väliä!!!
Itse asiassa veisin tämän väittämän vielä vähän viilatummaksi: Manga on Japanissa tehtyä ja kustannettua sarjakuvaa. Useimmiten tekijät ovat luonnollisesti japanilaisia, mutta se ei ole edellytys sille. Edellytys on nimenomaan teoksen aluperämaa. Vastaavasti jos japanilainen muuttaa vaikkapa Tanskaan ja rupeaa tekemään Aku Ankkaa, niin hän ei enää tee mangaa, vaan sarjakuvaa. Tai vaikka hän tekisi edelleen mangatyylillä sarjakuvaa, mutta sitä ei julkaistaisi Japanissa, niin sekään ei olisi mangaa, vaan pseudo-mangaa. Tai jos tämä japanilainen sarjakuvapiirtäjämme muuttaisikin Koreaan, hän tietenkin tekisi manhwaa.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #83 : 30.08.2005 klo 16:36:10 »
"If it walks like a duck, if it quacks like a duck, it's..."
"No, no, no you need to know where all this is done and there is this factor..."

 ;D

Ehdotan että kutsumme tätä tyyliä sellaiseksi-isot-silmät-pieni-suu-tyyliksi-jota-voisi-kutsua-mangaksi-jos-se-olisi-tehty-ja-kustannettu-Japanissa-(ehkä).

Mitäs jos kustantaja ei ole 100 % japanilaisten omistuksessa...?
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #84 : 30.08.2005 klo 17:19:20 »
Ihan niinkuin kysymyksenä: Tietääkö kukaan teistä MITÄÄN animesta ja mangasta? ? ? ?  (kysymys kohdistettu lähinnä niille jotka kirjoittivat ensimmäiselle sivulle tässä viestiketjussa, muita en kyennyt enää lukemaan, toivon mukaan joku muukin on jo tämän tyylisen viestin tänne kirjoittanut!!!)
   Sentään esiin tuli tuo pseudomanga (="valemanga"), siitä ropsut Lurker II:lle (vaikka myöhemmin typeröit), lockelle (-||-)...

Ei tiedä. Kukaan muu kuin sinä ei tiedä yhtään mitään animesta ja mangasta. Sinä olet totuus. Sinulla pitäisi olla oikeus teloittaa kaikki jotka eivät tiedä että manga = japanilaista sarjakuvaa. Niihän on aina ollut ja niin on aina oleva.

Toivottavasti se tekee sinut onnelliseksi että Tiedät Totuuden.

Huokaus. Kaipaan niitä aikoja kun ihmiset tiesivät vähemmän ja ymmärsivät enemmän.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #85 : 30.08.2005 klo 17:21:15 »
Niin kauan kuin Nykysuomen sanakirjasta ei mangan määritelmää löydy, on kai aika turha yrittää kirjoittaa kiveen, onko se maa- vai tyylikysymys.

Oi, kyllä Nykysuomen sanakirjasta manga löytyy. Hakusanan alta paljastuu suunnilleen seuraavaa:

"Japanilainen sarjakuva, joka usein sisältää pornoa ja väkivaltaa."

Muistaakseni kyse oli vuoden 2002 painoksesta. Pistän tarkan sitaatin, kunhan pääsen taas kyseisen teoksen äärelle.

Ja, kuten tiedämme, yksikään suomalainen auktoriteetti ei voi olla väärässä. Näin olemme aukottomasti ja absoluuttisesti todistaneet, etteivät suomalaiset voi piirtää mangaa, a) koska manga on japanilaista sarjakuvaa, ja koska b) sen on sisällettävä pornoa ja väkivaltaa.

Yksikään länsimainen sarjakuva ei tietenkään voi sisältää pornoa ja väkivaltaa, joten mangan on siis oltava japanilaisten yksinoikeus.
« Viimeksi muokattu: 30.08.2005 klo 17:28:18 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

isokana

  • Psykopehmo
  • Jäsen
  • Viestejä: 431
  • Carpe canem!
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #86 : 30.08.2005 klo 18:35:26 »
Oi, kyllä Nykysuomen sanakirjasta manga löytyy. Hakusanan alta paljastuu suunnilleen seuraavaa:
"Japanilainen sarjakuva, joka usein sisältää pornoa ja väkivaltaa."

Nerokasta. Muistin tässä samassa, että töissä on käytössä MOT-sanakirjat ja myös suomen sanakirja, joten hakusanat peliin:

manga = yleensä aikuisille suunnatuista paksuista japanilaisista sarjakuvakirjoista
anime =  japanilaisista usein paljon väkivaltaa ja seksiä sisältävistä aikuisille suunnatuista animaatioelokuvista, -tv-ohjelmista ja -videoista

Pätevää toimintaa. Eli jos sinulla on ohut japanilainen sarjakuva, se ei ole mangaa. Muistakaa tämä. Missään ei tosin määritellä, kuinka monta senttiä on paksu. Yllättäen seksi ja väkivalta eivät ole välttämättömyys manga-arvonimen saamiselle. Animen määritelmä on sentään perinteisempi. Lapsille suunnatut sarjat eivät sitten animea olekaan, joten muumit eivät sitten kelpaa ensimmäiseksi katsotuksi animeksi. Kyllä sanakirjat tietää.

Joh, minä lähden kotiin ennen kuin pimahdan.

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #87 : 30.08.2005 klo 18:50:56 »
"If it walks like a duck, if it quacks like a duck, it's..."
"No, no, no you need to know where all this is done and there is this factor..."

 ;D

Ehdotan että kutsumme tätä tyyliä sellaiseksi-isot-silmät-pieni-suu-tyyliksi-jota-voisi-kutsua-mangaksi-jos-se-olisi-tehty-ja-kustannettu-Japanissa-(ehkä).

Elikä, Samurai Executioner, Lone Wolf & Cub, Crying Freeman, Sanctuary, Baoh, Nausicaä of the Valley of the Wind, Vagabond, Lupin III, Dance till tomorrow, Mars, golgo 13 eikä myöskään Akira ole mangaa. Selkis. Osamu Tezukan Adolfissa, Buddhassa, Metropolisissa tai edes Astro Boyssa ei ole kaikilla henkilöillä isoja silmiä, joten nekään eivät ole mangaa. He, he, Manga no kami-sama(mangan jumala), joka ei edes tehnyt mangaa!

Edit: Lisäsin pari "ei-mangaa" lisää. Ihme kyllä melkein kaikki mainitsemani sarjat ovat erittäin tunnettuja, ja monet niistä vieläpä kotimaassaan suosittuja, joten niillä pitäisi olla jonkinlainen rooli mangaa määriteltäessä.
« Viimeksi muokattu: 30.08.2005 klo 20:27:28 kirjoittanut Marsumestari »

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #88 : 31.08.2005 klo 01:03:12 »
Nerokasta. Muistin tässä samassa, että töissä on käytössä MOT-sanakirjat ja myös suomen sanakirja, joten hakusanat peliin:

manga = yleensä aikuisille suunnatuista paksuista japanilaisista sarjakuvakirjoista
anime =  japanilaisista usein paljon väkivaltaa ja seksiä sisältävistä aikuisille suunnatuista animaatioelokuvista, -tv-ohjelmista ja -videoista

Pätevää toimintaa. Eli jos sinulla on ohut japanilainen sarjakuva, se ei ole mangaa. Muistakaa tämä. Missään ei tosin määritellä, kuinka monta senttiä on paksu. Yllättäen seksi ja väkivalta eivät ole välttämättömyys manga-arvonimen saamiselle. Animen määritelmä on sentään perinteisempi. Lapsille suunnatut sarjat eivät sitten animea olekaan, joten muumit eivät sitten kelpaa ensimmäiseksi katsotuksi animeksi. Kyllä sanakirjat tietää.

Joh, minä lähden kotiin ennen kuin pimahdan.

Jos tuo on kerran määritelmä animelle/mangalle niin sitten kaikki jotka toivovat Sailoreita, DBZ:tä yms. animea subille väärässä sillä noissa ei kyllä seksiä ollut (Sailorit kyllä ainakin osittain sopivat määrittelyyn) väkivaltaa sitäkin enemmän ja nämä manga-julkaisut mitä Suomessa on nähty eivät olekkaan mangaa koska niissä ei ole seksiä, väkivaltaa on tainnut olla.

Dirty Pair on kyllä sitten todellista mangaa koska siinä on seksiä ja väkivaltaa.

Älä turhaan hermojasi rassaa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Neko-Chan

  • Vieras
Re: Voiko suomalainen piirtää mangaa?
« Vastaus #89 : 05.09.2005 klo 15:44:30 »
tää aihe kiinnosta mua aika lailla