Kirjoittaja Aihe: Tuleeko sarjiksilla toimeen?  (Luettu 177473 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 261
  • Ei se siitä suttaannu.
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #435 : 25.02.2007 klo 13:19:27 »
Ihmetyttää vähän kun multa kysellään jokapaikassa tuunko sarjakuvapiirtämiselläni toimeen.

Vastaa siihen, että ei ainakaan pelkällä opintotuella elä. Näin vaalien alla ohjaa keskustelua oikeaan suuntaan.  ;D

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #436 : 25.02.2007 klo 13:27:09 »
Kuulostaa hyvältä tuo Timon business. Tuohan vastaa ketjun otsikkoon.
.....
Välikevennys tuohon omien ansioiden kertomiseen joka Timon avoimuudesta huolimatta on suomalaiselle hankalaa.

Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com

Anssi Rauhala

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 816
  • Aces High!
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #437 : 25.02.2007 klo 13:42:02 »
Voi voi. Mikä ettei, mutta kun se vaan on kovin tylyy tämä ala...

25 vuotta sitten kuulin Markku Paretskoilta, etteivät tarjoamani sarjakuvat olleet hauskoja. Eivät olleetkaan. 20 vuotta sitten kuulin Risto Karlssonilta, etteivät kuvitukseni olleet tasokkaita. Tosia sanoja. Ja he ovat nähneet kaiken, ja osaavat arvioida. Tylyys voi kasvattaa luonteenlujuutta. Puskin eteenpäin, ja vaikken ole vieläkään paljon hauskempi, ainakin osaan tehdä parempia kuvia.

... Kun tälle alalle aikoo, täytyy olla uskallusta mutta ennen kaikkea kannustusta. ...

Totta. Ja kritiikinkin on oltava rakentavaakin, eikä vain sellaista "ei tää kyllä ei, ei semmoista tehdä, ei semmoista tee kukaan, ei juu ei." (Muistatteko sketsiohjelma Pulkkisen, missä Virmavirta esittää tuottajaa, jolle käsikirjoittaja Salmi tuo paperinivaskaa? Oli muuten elämänmakua.)

... mikä on motivaatio tehdä maailmanluokan sarjakuvaa, joka koskettaa, itkettää ja naurattaa, jos laskuja on vino pino, rahaa ei yhtään ...

Rupesin taas tekemään sarjakuvia vasta siinä vaiheessa, kun tajusin, että olen jo vanha, eikä tässä nyt enää hävitäkään voi, kun ulosottovirasto totesi, ettei mulla edes ole mitään omaisuutta, mistä saisi rahaa irti velkojeni maksuun. Omistan pelkkää arvotonta romua (Ostatteko neliovisen 1988 Peugeotin? Viidellä sadalla lähtee). Keikkatöistä ei irronnut sen vertaa, että velat lyhenisivät, hyvä, kun vuokrat ja laskut saa maksettua. Totesin siis, että tämäkään ei voi olla turhempaa kuin mikään muu, mitä yrittäisin.

Albumisarjakuva on tietysti se suurin riski: on likimain mahdotonta laittaa sitä minnekään muualle, vaikka jatkikseksi aikakauslehteen. Sivu kerran viikossa, likimain vuoden ajan? Ja entäs ne lukijat, jotka löytävät sarjan vasta jaksossa 32? No eikös niiden pitäisi silloin ostaa se albumi? Ja jos ne ostavat sen albumin, mitä ideaa on julkaista jatkista? Ei näitä voi ajatella kauan, päänsäryn vain saapi siitä.

Lainaus
... Saati yhteisymmärrys mistä genrestä, millä perustein tekijät ...

Yhteisymmärryksessä on riski tuottaa komiteatyyppisiä ratkaisuja. Äänestetään, ja yksikin ei-ääni voi pudottaa pelistä tarjolla olevan idean, joka vain kaipaisi kehittelyä. Se tulee siitä, että tiimityöhön kuuluu se, että pelätään, että jos tuo tuolla pöydänpässä vaikka panee pahakseen, kun tämä nyt kuitenkin on vähän riskaabeliä. Jos meillä olisi joka genrelle despoottimainen (ja rikas) puolestapuhuja, tekijät voisivat mennä aina sen luo, joka vaikuttaa lupaavalta. Tiedän itsekin, että minun ei ole järkevää mennä Bullsille käymään, eikä Markku Jalavan kanssa ole koskaan löydetty mitään yhteistä säveltä. Mutta olenkin oppinut nämä asiat vuosien saatossa. Ne ovat niitä henkilökohtaisia kontakteja, mitä pitää kuulemma luoda.

Kirjoitin tätä näemmä niin pitkään ja harkiten, että ketjussa ihan tulvi uutta eteen. Kiitos Holle!  :D ....Omasta puolestani voin sanoa, että 2000-luvun aikana (brutto)vuosituloni ovat laskeneet sujuvaa alamäkeä: muistaakseni noin 34 tonnista noin 17 tonniin.  (Minä en enää viitsi pitää kirjaa tämmöisistä.) Repikää siitä.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2007 klo 14:01:20 kirjoittanut Anssi Rauhala »
"The ukulele army grows larger and larger, and soon we will dominate all media. Then you will all pay." (Jonathan Coulton)
http://anssirauhala.blogspot.com/

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #438 : 25.02.2007 klo 14:05:57 »
Välikevennys tuohon omien ansioiden kertomiseen joka Timon avoimuudesta huolimatta on suomalaiselle hankalaa.

Tuo on yksi suurista jaksoistasi.

Jaana S.

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #439 : 25.02.2007 klo 15:00:55 »
Voi voi. Mikä ettei, mutta kun se vaan on kovin tylyy tämä ala. Sanomalehtisarjaa hallitsevat Viivi ja Wagner, B. Virtanen, Fingerpori, Naisen kanssa ja Kiroileva siili. Muiden on juurikin nyt hyvin vaikea ängeillä väliin.
Totta kai minä autan niitä jotka näen vaivan arvoisiksi,
Suomen neljänneksi suurinta sanomalehteä Kalevaa ei ilmeisesti
tämän listan mukaan lasketa lainkaan sanomalehdeksi. Eikä sarjakuvan tekemisessä ole kysymys mistään "väliin änkeilemisestä", vaikka onhan tuokin tietenkin tapa ajatella. Kyllä hyville ja aikaa kestäville sarjoille löytyy aina tilaa jostain julkaisusta. Enkä oikein usko, että sinulla sentään niin paljon valtaa on, että voit mennä sanomalehtien päätoimittajia neuvomaan, mikä sarjakuva sopii julkaistavaksi ja mikä ei.
Muoks. Tällä viestillä ei siis ole tarkoitus loukata ketään, vaan osallistua keskusteluun piirtäjän näkökulmasta.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2007 klo 15:15:58 kirjoittanut Jaana S. »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #440 : 25.02.2007 klo 15:31:27 »
Rupesin taas tekemään sarjakuvia vasta siinä vaiheessa, kun tajusin, että olen jo vanha, eikä tässä nyt enää hävitäkään voi, kun ulosottovirasto totesi, ettei mulla edes ole mitään omaisuutta, mistä saisi rahaa irti velkojeni maksuun. Omistan pelkkää arvotonta romua (Ostatteko neliovisen 1988 Peugeotin? Viidellä sadalla lähtee). Keikkatöistä ei irronnut sen vertaa, että velat lyhenisivät, hyvä, kun vuokrat ja laskut saa maksettua. Totesin siis, että tämäkään ei voi olla turhempaa kuin mikään muu, mitä yrittäisin.
 

Karlssonin ja Paretskoin kommentit ovat hiukka hämmentäviä, mutta miksei.
Tylyys opettaa paremmin, se on totta.

mutta mieluummin sitä ei saattaisi ketään tuohon pisteeseen vaan että tämän alan töitä voisi tehdä ja pitää luottotiedot.

Jostain kumman syystä moni kulttuurintekijätaho omaa saman taustan, ei ole enää muuta jäljellä kuin itse sarjakuva, kirja yms.
vika on siinä että siitä "kaikki tai ei mitään"-sarjasta kuulemme vain niistä jotka pääsevät sille"kaikki" puolelle.

Ja juuri tuo komiteapuoli siinä studion yhteisymmärryspuolessa haraakin vastaan. Sama kuin missä tahansa työryhmässä, on eri alojen spesialisteja, mutta usein paras tulos syntyy kun pottunokka-ligneclair-humoristi pistetään vääntämään realistista seikkailua tai superheerosspesialistin on väännettävä hassua strippiä tai taidesarjakuvaa.
Pakottaa laatikon ulkopuolelle.

Tällaisella tekee mitä vaan tilaustöistä omiin juttuihin olisi minusta kysyntää ja eri taideteolliset ja sarjakuvaoppilaitokset tekevät juuri niitä ammattilaisia joille työpaikka olisi omiaan.
Kaupallisen puolen toimivuus elvyttäisi entisestään harrastelija ja UGpuolta.

Siinä tullaan maan resursseihin ja muuhun vastaavaan. juu juu.
Eihän meidän kannata sitten kotimaista musiikkiakaan markkinoida ulkomaille.
Kuka hitto näin outoa mollivoittoista metallia kuuntelisi kun on ruotsalainenkin hiphoppop?

Jaana S.

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #441 : 25.02.2007 klo 17:04:49 »
Jättäkää hyvät ihmiset näiden ikuisten pessimistien puheet omaan arvoonsa. Suomen kansasta näköjään löytyy ulkomaille jaettavaksi asti pessimismiä.
...on jokainen kuitenkin joka aamu samalla viivalla: edessä on tyhjä paperiarkki...
Jokaisen taitelijan kohdalla pätee Hollywoodin laki: "Olet yhtä hyvä kuin viimeisin elokuvasi".
Aloittaessani piirtämään säännöllistä sarjaa lehteen, oli hirveä pelko siitä, että keksiikö sitä tosissaan joka kerta uusia ideoita. Huomasin kuitenkin että yksi idea poikii aina lisää ja tyhjän paperin pelko jäi siihen. Sarjakuvantekijän on myös hyvä omistaa muutamia mukavia puhuvia kavereita, joiden heitoista voi saada idiksiä strippeihin.

Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 821
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #442 : 01.03.2007 klo 13:06:32 »
Voi voi. Mikä ettei, mutta kun se vaan on kovin tylyy tämä ala. Sanomalehtisarjaa hallitsevat Viivi ja Wagner, B. Virtanen, Fingerpori, Naisen kanssa ja Kiroileva siili. Muiden on juurikin nyt hyvin vaikea ängeillä väliin.

No tiedä häntä. Ei tarvi mennä kuin puoli vuotta taaksepäin niin tuokin lista oli kahta nimeä vajaa,  eli kyllä näitä syntyy.

Ja paikallisuutisiakin tuntuu tosiaan kaikilta aina unohtuvan. Onko se sitten niin, että jos ei näy pääkaupunkiseudulla niin ei ole olemassa.
Kyllä niitä sanomalehtiä maakunnissakin luetaan.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #443 : 01.03.2007 klo 13:13:17 »
Ja paikallisuutisiakin tuntuu tosiaan kaikilta aina unohtuvan. Onko se sitten niin, että jos ei näy pääkaupunkiseudulla niin ei ole olemassa.

Taitaa jo nimellään houkutella enempi maakuntalehtiä. Hyvä että menee!

Timo

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #444 : 01.03.2007 klo 13:32:47 »
Aiemmin tässä ketjussa uhosin tekeväni jotain sarjakuvan eteen ja kaupittelin sarjakuva-arvosteluja taholle jos toisellekin, ja kieltäviä viestejä on satanut tiuhaan.

Ymmärrän sen että päätoimittaja ei halua pieneen paikallislehteensä arvosteluja, mutta joskus perustelut tuntuvat kummallisilta: "sarjakuva-arvostelut tuntuvat mielestäni hieman etäiseltä aineistolta maaseudulla ilmestyvässä paikallislehdessä julkaistaviksi."

Onko sarjakuvat vain kaupunkilaisille?

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #445 : 01.03.2007 klo 13:35:12 »
"sarjakuva-arvostelut tuntuvat mielestäni hieman etäiseltä aineistolta maaseudulla ilmestyvässä paikallislehdessä julkaistaviksi."

Hoh... Kostoksi kerrot lehden ja päätoimittajan nimen täällä.  ;D
Mehän voidaan vaikka lähettää sinne sähköpostia, "hei, olis hauskaa jos lehdessänne arvostelatisiin myös sarjakuvia".

Timo

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #446 : 01.03.2007 klo 13:38:29 »
"hei, olis hauskaa jos lehdessänne arvostelatisiin myös sarjakuvia".
Mikä markkinointi-idea! Ensin kaikki kvaakilaiset ronkkuu sarjakuva-arvosteluja kaikilta paikallislehdiltä ja sitten yllättäen, kuin taivaan lahjana kriitikko tarjoaa niitä...

Seuraavaksi kaikki alkaa intoilla kotimaisesta sarjakuvasta ja kuin yllättäen Royalcomics lähettää tarjouksen...

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #447 : 01.03.2007 klo 13:44:38 »
Timo Ronkainen ikuinen optimisti lähtee siitä että päätoimittajalla ON sähköposti...
Docin kärjistys on osuva, mutta jottei mene maaseudun takapajuisuuden väittämiseksi: eihän sarjakuva ole vieläkään suuren yleisön ja nk.tavisten silmissä kuin Aku Ankkaa ja Viiviä ja Wagneria.
Lehdille on tärkeää olla vakavasti otettavia.
Tarjoapa Doc artikkelia maaseudun rakennemurroksesta tai kirja-arvostelua kjell Westösta tai kirja-arvostelua niin tilanne on eri.
Pääasiallinen myyntisegmentti on aikuiset ihmiset ja sanottiin asiallisesti kvaakissa tai sarjainfossa mitä tahansa on lopputulos sama: sarjakuvat on vain lapsille-myytti elää ja voi hyvin ja on yksi syy miksi sarjakuvantekemisellä ei kovin herkästi elä.

viittaan Katuojasta käytyyn keskusteluun genreistä: millä perustella itsemurhaa tai aviorikosta käsittelevät työnsä ja niistä saatva korvaus mediassa joka on virheellisesti leimattu vain lapsille tarkoitetuksi ja yksisilmäisellä viihdelokeroinnilla jaetuksi?

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #448 : 01.03.2007 klo 13:48:28 »
Seuraavaksi kaikki alkaa intoilla kotimaisesta sarjakuvasta ja kuin yllättäen Royalcomics lähettää tarjouksen...

Sitähän tuossa pari sivua taaksepäin ehdottelin. Ei muuta kuin www.adressit.com adressia tekemään, postitetaan käsittämättömät mittasuhteet saava lista 400:n sanomalehden toimitukseen ja hops! suomalainen sarjakuva-ala on uusi kultakaivos. Näin se menee.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #449 : 01.03.2007 klo 14:20:31 »
No kyllä tää mun orastava riitikon ura Etelä-Saimaassa on alkanut varsin sarjakuvamyönteisesti. Kiroileva siili -juttu julkaistiin tänään ja sai hyvin tilaa, ja XIII:n arvostelu on sovittu. Tarkoitukseni olisi vuorotella koti- ja ulkomaisten sarjiksien arvosteluja, ehkä pari arvostelua kuussa olisi sopiva, niin voisi sitten myös kirjoista väsäillä juttuja.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com