Kirjoittaja Aihe: Naisten sarjakuvasuosikit  (Luettu 25243 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #45 : 16.05.2006 klo 15:27:13 »
Miksi muuten ne ovat aina miehiä, jotka älähtävät tämäntyylisistä "naiset sarjakuvanlukijoina-/tekijöinä-/harrastajina-/mitä vaan" -aiheista? Lueskelin tänään jotain vanhaa ketjua, jossa on näemmä hiillytty ihan kunnolla ja muutenkin menty siinä määrin asiattomuuksiin, että koko ketju on lopulta jouduttu lukitsemaan.

Minusta tämä on ihan asiallinen ja aiheellinen keskustelu, ja pysynyt toistaiseksi hyvin aiheessakin. Mikä estää aloittamasta "miesten sarjakuvasuosikit" -ketjua, yhtälailla miestenkin lukutottumuksia voidaan pohtia. Nyt kuitenkin näin. Ja senkin, että olemme kaikki loppujen lopuksi yksilöitä eikä ihmisiä voi niputtaa luokkiin, pitäisi olla niin itsestäänselvää, että tuskin tarvitsee enää käyttää argumenttina...

Olisikohan niin, että joskus 10 vuoden kuluttua valtaosa suomalaisistakin sarjakuvanharrastajista olisi naispuolisia? Niin hyvin tuntuvat mangasukupolven tytöt sarjakuvan vastaanottaneen. Äijälinjalta teinityttöihin siis käynee sarjakuvankin tie. Ajatelkaas vaikka hevosia ja ratsastusta, joka vielä 1900-luvun alussa oli raavaitten miesten puuhaa. Milloin ja miten siitä tuli pikkutyttöjen lempiharrastus?

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #46 : 16.05.2006 klo 15:42:13 »
Syystä tai toisesta (äitien esimerkki?) tytöt tuntuivat aikanaan olevan kuin luonnostaan jalat maassa -tyyppiä. Pojat taas liihoittelivat mielikuvitusmaailmoissa.  Ehkäpä 80-luvulla alkanut viihteen vallankumous (tietokoneet, pelikonsolit, internet)  on saanut tytötkin löytämään pienestä pitäen yhä helpommin ja rohkeammin mielikuvitusmaailmat.
Olet väärässä. Tytöillä ja pojilla on ollut jalat maassa tai ajatukset ilmassa ihan yhtä paljon. Erot eivät ole sukupuolisia vaan yksilöllisiä.

Tyttöjä on toki perinteisesti kasvatettu tai johdatettu enemmän tuollaisiksi jalat maassa -tyyppisiksi arkea arvostaviksi tuleviksi kotiäideiksi, jotka eivät tuhlaa aikaa mielikuvituksiin ja unelmiin. Toisin kuin pojat, jotka tarvitsevat virikkeitä ja ajatuksia, jotta heillä olisi aikusena menestyksekäs ja rahakas ura.
Yhteiskunnan vika.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #47 : 16.05.2006 klo 16:01:29 »
Olisikohan niin, että joskus 10 vuoden kuluttua valtaosa suomalaisistakin sarjakuvanharrastajista olisi naispuolisia? Niin hyvin tuntuvat mangasukupolven tytöt sarjakuvan vastaanottaneen. Äijälinjalta teinityttöihin siis käynee sarjakuvankin tie. Ajatelkaas vaikka hevosia ja ratsastusta, joka vielä 1900-luvun alussa oli aavaitten miesten puuhaa. Milloin ja miten siitä tuli pikkutyttöjen lempiharrastus?

En usko, mutta en myöskään tiedä. Toivottavaa se olisi. Mitä enemmän sarjakuvan lukijoita sitä parempi, ainakin sarjakuvaharrastajan mielestä.
enin osa molemmista sukupuolista lopettaa kaiken lukemisen kun on "parempaa tekemistä".


Hevosvertaus on osuva. Kuinka moni tuntee miehen joka jaksaa puhua maailman tappiin Autoista, autonkoreista, pohjasinkityksistä, kuutiotilavuuksista, dieselin ja turbon vertailukelpoisuudesta? Ja kuinka usein olette kuulleet tytöttelyä tai "nainen ratissa..."
Vastasinko riittävän hyvin? Auto tekee raavaan miehen, eikös teekin? Määrittelee peräti.

Oletko pannut merkille, että äidit ovat usein varsin ahdasmielisiä?  Monilla on hillitön pakkomielle tehdä tyttöjen ja poikien välille selvä erottelu jo varhaislapsuudesta lähtien. Typerimmässä muodossa pieniltä pojilta ovat tietyt "homovärit" kiellettyjä, tytöille isketään korvikset alle 2-vuotiaina jne.
Tyttöjä on toki perinteisesti kasvatettu tai johdatettu enemmän tuollaisiksi jalat maassa -tyyppisiksi arkea arvostaviksi tuleviksi kotiäideiksi, jotka eivät tuhlaa aikaa mielikuvituksiin ja unelmiin. Toisin kuin pojat, jotka tarvitsevat virikkeitä ja ajatuksia, jotta heillä olisi aikusena menestyksekäs ja rahakas ura.
Yhteiskunnan vika.
hyvin miehisen aseeni hyvin tekninen osa yhä rikki, joten en voi seksitisesti sopivalla, mutta lainvastaisella tavalla parantaa maailmaa. Poistamalla mainitsemianne esimerkkitapauksia.

nimimerkki. Elän pahassa maailmassa ja ahdasmielisyydessäni vihaan ahdasmielisiä ihmisiä. Tasapuolisesti.
siirrytään takaisin niihin sarjakuviin. tehdään niitä vaikka.

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #48 : 16.05.2006 klo 19:23:36 »
Miksi muuten ne ovat aina miehiä, jotka älähtävät tämäntyylisistä "naiset sarjakuvanlukijoina-/tekijöinä-/harrastajina-/mitä vaan" -aiheista? Lueskelin tänään jotain vanhaa ketjua, jossa on näemmä hiillytty ihan kunnolla ja muutenkin menty siinä määrin asiattomuuksiin, että koko ketju on lopulta jouduttu lukitsemaan.

Oho, tuota vanhaa "keskustelua" en ole lukenutkaan, pitänee viettää tänään hauska ilta sen seurassa. Arvasinhan minäkin, että joku poika ottaa ainakin 2,5 hernettä nenään näistäkin rehvakkaista tyttöjen jutuista -  mutta näin kasvamme ihmisinä ja (toivottavasti) opimme jotain muistakin kuin itsestämme...

Niin joo ja lisää suosikkejani: Kaikki päiväkirjasarjakuvat ovat ihan ykkösiä. James Kochalka, Ville Ranta, Joann Sfar: pientä elämää, suurta sarjakuvaa. Eläköön ne pienet kauniit/surkeat hetket!

P.S. Joskus 1800-luvulla väitettiin vielä, ettei naisella ole sielua, joskus 1980-luvulla väitettiin vielä, että miehet ja naiset ovat ihan samanlaisia, joskus 2000-luvulla väitettiin vielä, että miehet ja naiset ovat ihan ja just tasa-arvoisia...

Vakavasti puhuen: edistyksellisen yhteiskuntamuotomme ehkä parhaita saavutuksia ihmiskunnan historiassa on se, että kaikilla on (ainakin teoriassa) mahdollisuuksia kaikkeen, ihan sukupuolesta riippumatta. Eli pojat saa piirtää vaaleanpunaisia pupukuvia ja tytöt saa harrastaa vaikkapa sumopainia. Kohta maailman on täydellinen, mitäs sitten tehdään!?
« Viimeksi muokattu: 16.05.2006 klo 19:31:11 kirjoittanut Outi »
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #49 : 16.05.2006 klo 20:29:14 »
Stereotypiat kukkivat edelleen vallan loistavasti.

Täytyy myöntää, että aiemmassa kommentissani oli enemmän toiveajattelua ja sarkasmia kuin vilpitöntä uskoa... No hyvä, maailma ei ole vielä valmis, vielä on hommia! Youpie!

Siitä Grezenin mainitsemasta vanhasta, Rojun aloittamasta ketjusta: Oi oi, hui! Olipas hurjaa menoa.

Onneksi Kvaak ja monet sinne kirjoittavat ovat kokonaista 3 vuotta vanhempia ja viisaampia (jotkut em. ketjun kommenttien laadun & tason huomioon ottaen jotkut pojat pääsee kohta kouluun!  ;D) ja näinollen nyt ei aleta samaan. Eihän?!

Näin julkisesti tunnustettakoon (ennen kuin ehtii kukaan epäillä): Minä tykkään kivoista ihmistä (pojista ja tytöistä), ja  hyvistä sarjakuvista (oli ne sitten tyttöjen tai poikien).

P.S. Nemi & Lisa Myhre on kokonaan unohtuneet mainita. Itse en ole fani mutta aika reippaasti, hauskasti ja sopivan realistisesti Lisa kertoo omasta/Nemin elämästä...
« Viimeksi muokattu: 16.05.2006 klo 20:31:13 kirjoittanut Outi »
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

tertsi

  • Vieras
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #50 : 16.05.2006 klo 23:23:52 »

Onneksi Kvaak ja monet sinne kirjoittavat ovat kokonaista 3 vuotta vanhempia ja viisaampia (jotkut em. ketjun kommenttien laadun & tason huomioon ottaen jotkut pojat pääsee kohta kouluun!  ;D) ja näinollen nyt ei aleta samaan. Eihän?!

Huomaapa kuka aloitti tuon ketjun ja millä tavalla. Oli ihan ensimmäinen viestinsä täällä Kvaakissa. Jos tulee hiekkalaatikolle ja alkaa heti äksyillä, niin joku voipi heittää lapiolla päähän.
Mukavaa, että tytötkin on hieman aikuistuneet kolmessa vuodessa. ;D

Nythän täällä on kaunis konsensus. Ihan kuin eduskunnassa.
« Viimeksi muokattu: 16.05.2006 klo 23:26:24 kirjoittanut tertsi »

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #51 : 17.05.2006 klo 00:17:36 »
Huomaapa kuka aloitti tuon ketjun ja millä tavalla. Oli ihan ensimmäinen viestinsä täällä Kvaakissa. Jos tulee hiekkalaatikolle ja alkaa heti äksyillä, niin joku voipi heittää lapiolla päähän.
Mukavaa, että tytötkin on hieman aikuistuneet kolmessa vuodessa. ;D

Se oli kyllä ihan reaktio johonkin. Ja ennen reaktiota onpi aktio.

Pitääkö olla munat että saa oikeuden heittää tyhmää provokatiivista läppää? Ihan vaan aattelin et jos voisit mua ja Laurelinea aiheesta valistaa.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #52 : 17.05.2006 klo 00:58:56 »
Se oli kyllä ihan reaktio johonkin. Ja ennen reaktiota onpi aktio.

Pitääkö olla munat että saa oikeuden heittää tyhmää provokatiivista läppää? Ihan vaan aattelin et jos voisit mua ja Laurelinea aiheesta valistaa.
Ei pidä. nykyinen käösitys tasa-arvosta on että molemmat sukupuolet saa olla ihan yhtä tyhmiä.
 Luin vanhan ketjun ja tulen entistä vakuuttuneemmaksi että ihmiskunnalle( =molemmat sukupuolet ja kaikki eri vakaumukset) olisi parasta saada ydinsota niskaansa.
Kuten itsekin olet maininnut tämä on vain netti, vain bittivirtaa, vain AJATUKSIA ei tekoja. ajatuksethan eivät ole tekoja.
Tulevaisuus näyttää siis yhtä kivalta kuin aina ennenkin. Niin naisille kuin miehillekin. Kukaan ei koskaan opi mitään. Kukaan ei edes halua oppia mitään.
Nietzsche oli sittenkin oikeassa: ajatus itsemurhasta auttaa monen synkän hetken läpi.
Silloin pääsisi itse vähemmällä, mutta niin vähällä ei kannata muuta maailmaa päästää.
Tasa-arvoa ei koskaan tapahdu koska sitä ei oikeasti haluta. Eivät naiset, eivät miehet. Kukaan, allekirjoittanut mukaanluettuna, ei pysty näkemään muuta kuin oman napansa ja sen ihanuuden.
Lopetan sosiopoliittisen ideaalin esittelyn turhana koska ei kiinnosta. Se että niin pienen klikin kuin sarjakuvaharrastajien sisällä on luotava keinotekoisia raja-aitoja tukemaan olemassaolevia rajoituksia ylentää mieltä. Niin kauan kuin täytyy korostaa sarjakuvan olevan myös aikuisille, myös naisille, myös taidetta ajetaan vain perille sitä ettei se sitä ole. Eikä sitä näemmä myöskään haluta.
Naisasiasta pitää pitää meteliä. Samalla tavalla kuin mistä tahansa yleisinhimillisestä asiasta.
Vääryydet pitää oikaista. Silloin kun niitä on.
Tällä planeetalla ei ole toivoa. Vieläkään. Siirryn kommentoimaan niitä sarjakuvia joita luen ja jätän estraadin muille.

KH

  • Vieras
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #53 : 17.05.2006 klo 01:29:24 »
Jos tulee hiekkalaatikolle ja alkaa heti äksyillä, niin joku voipi heittää lapiolla päähän.
Mukavaa, että tytötkin on hieman aikuistuneet kolmessa vuodessa. ;D

Mut kaikki ei näköjään kolmessa vuodessakaan.  ;)
Muutenhan ei voisi kuvitella  kenenkään väittävän, etteikö äksyilylle olisi ollut tuolloin hiekkalaatikolla hieman syytäkin (kuten klassikkotopikissa esimerkein oli osoitettu)...

Mut joo, aloitetaan vaan taas alusta, niin saadaan tämäkin ketju lukkoon!  ;D

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #54 : 17.05.2006 klo 10:52:38 »
Minähän luulin Tikkasta ensin naiseksi kun se teki niin tyttömäisiä sarjakuvia. Kanerva sekä TV-maailmassa tullut Pauli Kallion kirjoittama Anna ja Otto.

Joo, Petterin Kanerva on ihan loistava. "Näsäviisas pikkutyttö seikkailee & ärsyttää vanhempiaan", hauska ja kauniisti piirretty. Ja värittäjänä Petteri on ihan mestari. Petteri se piirtää kauniita isoja silmiä ihan ilman mangaakin!

Niin ja kaikille kiukkuilijoille (tytöille ja pojille): Mun idea ainaskin oli analysoida mahdollisesti olemassa olevia raja-aitoja, ei luoda niitä. Mutta tähän mennessähän ketjussa on selvinnyt että kaikki lukee samoja sarjakuvia ihan samalla tavalla ja kaikilla on samanväriset villapaidatkin. Kaunista.

Aiemmin joku mainitsi Aapo Rapin Meti-sarjakuvan (Voima-lehdessä). Ja Aapohan on ihan parasta. Sadan pisteen idea & toteutus. Rapin 70's-psykedeliatyyliin kesti hetken totutella mutta nyt hyväksyn ihan kaiken. Se mummo asuu vielä ihan samassa paikassa kuin mun mummo asui. Tuleekohan Meti-alppari joskus? Paree tulla!!

Ja siis ehdottomasti lisää mummojen kirjoittamia sarjakuvia!!! Ja lisää sarjakuvia mummoille, siinä on ihan unohdettu kohderyhmä!  :D
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Hans

  • Jäsen
  • Viestejä: 82
  • Nothing to declare.
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #55 : 17.05.2006 klo 10:57:36 »
Kesti monta vuotta tajuta, että Puolen hehtaarin metsässä asui vain yksi nainen, Kengun äiti Ruu. Siihen asti kuvittelin ainakin myös Kanin ja Ihaan olevan tyttöjä, joten säästyin vääristyneen sukupuolijakauman aiheuttamalta ahdistukselta.
Myöhemmin huomasin, miten monessa muussakin paikassa naiset ovat yksin tai vähemmistönä, ja miten moni halusi pitää tilanteen samanlaisena. Bändeissä ja sarjakuvakursseilla saattoi hyvällä tuurilla olla yksi tyttö, säännön vahvistava poikkeus. Harva jaksaa aina olla se ainoa, joka joutuu kantamaan vastuun koko sukupuolensa osaamisesta. Siksi kannatan kaikkia poikien ratsastus- ja balettiryhmiä ja tyttöjen rumpukerhoja ja naisten sarjakuvayhteisöjä.
Jotta tasa-arvo pääsisi kasvamaan, peli on avattava jollain keinolla.

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #56 : 17.05.2006 klo 12:07:39 »
Kesti monta vuotta tajuta, että Puolen hehtaarin metsässä asui vain yksi nainen, Kengun äiti Ruu. Siihen asti kuvittelin ainakin myös Kanin ja Ihaan olevan tyttöjä, joten säästyin vääristyneen sukupuolijakauman aiheuttamalta ahdistukselta.

Hei mutta eikös Nalle Puh ole aina ollut tyttöpuolinen?! Kaivakaa nyt joku jostain esiin alkuperäinen englanninkielinen ja tarkistakaa... Muista en muista, miten ne on määritelty. Suomen kielen suuri siunaus: ei-sukupuolitettu kieli!
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #57 : 17.05.2006 klo 12:37:26 »
Harva jaksaa aina olla se ainoa, joka joutuu kantamaan vastuun koko sukupuolensa osaamisesta. Siksi kannatan kaikkia poikien ratsastus- ja balettiryhmiä ja tyttöjen rumpukerhoja ja naisten sarjakuvayhteisöjä.

Joo, on se jotenkin... rennompaa. On kait kundeillakin omia kuppikuntiaan.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #58 : 17.05.2006 klo 12:46:59 »
On kait kundeillakin omia kuppikuntiaan.

Kai niitä on. "Hei, lähetään scifimafiaan iskemään naisia!"

Muuten, yksi "detaali" (kuten Mail-MAN sanoisi); Naisia on huomattavasti vaikeampi piirtää kuin miehiä. Ilmeikkäästi siis.
Ulkoisia pointteja - vaikka vain silmäripsiä voi tietenkin korostaa, huulia, tukkaa, rintoja, mutta ei se auta jos kokonaisuus ontuu. Naisten liikkeet ja muu dynamiikka ovat aivan erilaisia kuin miehillä, ja sen pitäisi näkyä myös sarjakuvassa, jos vähänkin realismia tavoitellaan.
Ei nyt varsinaisesti liity sarjakuvaan, mutta en voi kuin ihailla miten upeasti on "Corpse Bride" toteutettu samannimisessä elokuvassa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Naisten sarjakuvasuosikit
« Vastaus #59 : 17.05.2006 klo 12:58:45 »
Kai niitä on. "Hei, lähetään scifimafiaan iskemään naisia!"

Muuten, yksi "detaali" (kuten Mail-MAN sanoisi); Naisia on huomattavasti vaikeampi piirtää kuin miehiä. Ilmeikkäästi siis.
Naisten liikkeet ja muu dynamiikka ovat aivan erilaisia kuin miehillä, ja sen pitäisi näkyä myös sarjakuvassa, jos vähänkin realismia tavoitellaan.

Tairekoulussa sanoivat, kun mallia piirrettiin, että yleensä naiset piirtää naisia paremmin ja miehet miehiä. Ja kaikista tulee helposti aina vähän itten näkösiä, jos ei pidä varaansa. Piirtäminen on vaikeeta, mutta se katsomaan oppiminen se vasta onkin. Ja kiehtovaa.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.