Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173893 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #150 : 26.02.2006 klo 02:39:26 »
Se ei ole julkaisemisperuste
Vaikuttaa siltä että se on nimen omaan muuttunut julkaisemisperusteeksi? Sarjakuvassa voi käyttää valinnaisesti asian ilmaisemiseen joko kuvaa tai tekstiä. Tässä asiassa on nyt monen mielestä ehdoton pakko käyttää kuvaa?!
Kaikkein mielenkiintoisinta tässä on todellakin se, että näin moni ihminen ei todellakaan ymmärrä tätä asiaa! Ja se halu loukata vaikka tietää loukkaavansa (esim. kaikkia suomalaisia muslimeja). Jengi ei voi sulattaa esim, sitä että voisi olla vaikka joku poikkeus joka vahvistaa sääännön. Tai sitä että voisi olla kohtelias toisille tinkimättä yhtään mistään. Ajatelkaa jos lapset ei sais koulussa piirtää esim. ihmistä (niinku heillä kuulemma jossain päin jenkkilää...)! Kyllä minäkin sitten jo riehaantuisin. Tässä on ilmeisesti jokin sellainen pelko taustalla, että jos antaa pikkusormen menee koko käsi. Jos antaa tuumankin periksi niin ne jyrää meitin. Menisköhän kuitenkaan? Toistaiseksi meillä on täällä valinnanvapaus olla joko asiallisia tai vittumaisia muslimeihin päin, sieltä tulee sitten ehkä jotain postikorttia tänne jos katsovat aiheelliseksi.

Tarkkaan ottaen et, Jari vastannut tuohon kysymykseen. Vastaus voi olla esimerkiksi, En ymmärrä. Tai: Ymmärrän että voi olla maailmassa jonkun ihmisen tunteena sellainen syvä (uskonnollinen?) loukkaantuminen josta tulee paha, toivoton ja ahdistunut olo. Sellainen että sattuu ja mietityttää, että miksi maailma on näin paha? Jos minulla on pieni pyyntö, joka ei oikeastaan vaadi mitään suurta ponnistusta. Niin miksi minua silti lyödään (vertauskuvallisesti) kuin koiraa, vaikka minä en ole mielestäni tehnyt niille ihmisille mitään pahaa? Miksi niitä arvoja rienataan jotka ovat minun ja minun isäni ja koko sukuni arvoja? Sellaiselta joka tuntuu lähes sodanjulistukselta - vaikka tietää, että sitä ei ole sellaiseksi tarkoitettu.
Ha haa, tuo oli tee se itse islamia. :)

No, mut enivei. Tarkoitus oli sanoa, että vaikka sinä Jari, tai Vesa tai Ville, et kykene enempään kuin harmistumaan tai tulistumaan, niin jonkun raukan maailma voi olla noin pienestä kiinni. Ikään kuin niillä rauhan muslimeilla (joita on paljon) ei olisi oman maan kuumakalleissa ja demokratiakehityksessä ja kolonialismin jälkien siivoamisessa riittävästi hommaa. Sen lisäksi heidän täytyy vielä ottaa vastaan loukkauksia joita jotkut suoltaa huvikseen koska se on niin kivaa ja duudsonia meininkiä (ja journalistit jakavat siitä palkintoja toisilleen). Tää on musta sellasta "helppohoitosta koulukiusaamista" joka on verhottu skinhead-tyyppiseen sananvapauskäsitykseen.

Lueskelin tuossa yhtä taidekirjaa. Siinä sanottiin, että Shintolaisuus ei tunne (tai ei ole joskus maailmassa tuntenut) hyvän ja pahan käsitteitä. Tiesitkös, Jari sitä? Entä voitko ymmärtää sen? Ajattele jos olisi kasvanut sellaisessa kulttuurissa josta puuttuisi tämä vastakkainasettelu.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #151 : 26.02.2006 klo 03:49:27 »
Lähtökohta on, että Suomessa on otettu kantaa suomalaisen piirtäjän tekemään suomalaiseen sarjakuvaan siten, että päätoimittaja on erotettu ja piirtäjästä on tehty persona non grata. Se mitä kirjoitan, kumpuaa tästä, ei siitä mitä islaminuskoiset ajattelevat, koska he näyttävät olevan sangen montaa mieltä. Se ei yllätä.

Pakkohan ei ole käyttää kuvaa, ei ollenkaan, mutta vaikka sitä käytettäisiin, ei se minusta ole Suomessa rangaistavaa. Kaltiossa näyttää olevan voimassa eri laki.

Nyt voi sitten kysyä, että entäs lain määräykset "kiihotuksesta kansanryhmää vastaan" ja "uskonrauhan loukkaamisesta". Minua huvittaa, kun yritän miettiä miten niitä kieltoja kuvitellaan voitavan järkevästi toteuttaa. Olen ajatellut käytännöllisesti niin, että niillä on huomaavaisuusarvo. Sen yleistä noudattamista jokaiselta joka tilanteessa, ajassa ja paikassa on järjetöntä vaatia.

Tee-se-itse-islam-esimerkki oli hieman no jaa. Kysyisin, mahdetaanko sielläkään tietää, mitä asiasta pitäisi ajatella. Esimerkkejä: Jordaniassa päätoimittaja julkaisi Jyllandspostenia ja häkki heilahti. Libanonissa uskonnolliset oppineet tulivat kaduille estämään väkijoukkoa polttamasta lähetystöjä, mutta epäonnistuivat. Pakistanissa mielenosoitukset muuttuivat lähes heti mielenosoituksiksi amerikkalaisia sotilastukikohtia ja sotilashallitsijaa vastaan. Tee nyt sitten tässä pätevää profiilia pienestä raukasta, jonka maailma on siitä kiinni, mitä tanskalaisessa lehdessä painetaan, etenkin kun lopputulos kuulostaa sitä raukkaa aliarvioivalta ja kukaties jonkun mielestä jopa rasistiselta - kaikestahan voi pahastua.

Täälläkin on mainittu jo muutamaan otteeseen, että Rannan sarjakuvan julkaisun ajankohta on ollut onneton. Se olisi pitänyt siirtää "rauhallisempaan aikaan", ikään kuin sellaista olisi ollut, olisi tai tulisi olemaan jossakin aikaulottuvuudessa. Kekkosen päiväkirjoista voi lukea, kuinka hän odotti "poliittisesti sopivaa aikaa" jotta voisi erota rauhassa. Kuinka sattuikaan, että niin sopivaa aikaa ei sitten koskaan koittanutkaan. Sellaisia aikoja ole. Aika on aina väärä ja huono.

Iranilaiset olivat jäljillä siinä, miten asiaan on vastattava: holokaustpilapiirroskilpailu. Järjestäkööt jos tykkäävät. Puolustan ehdottomasti iranilaisten oikeutta järjestää pilapiirroskilpailu tästä aiheesta. Kaikilla maailman ihmisillä on oltava yhtäläinen oikeus olla mauton! Mielenosoittajia puolestaan Iranissa kohdeltiin pampuin, koska kansa joka tänään vaatii kadulla jotakin, saattaa mennä sinne huomenna vaatimaan jotakin muutakin. (Ei, en tunne sympatiaa Iranin hallintomuotoa kohtaan, ja se että lehdistöllä on Tanskassa ja Iranissa kokonaan toisenlainen rooli, on asiaan olennaisesti vaikuttava tosiasia, eikä mitään länsimaista saivartelua.)

Lainaus
Lueskelin tuossa yhtä taidekirjaa. Siinä sanottiin, että Shintolaisuus ei tunne (tai ei ole joskus maailmassa tuntenut) hyvän ja pahan käsitteitä. Tiesitkös, Jari sitä? Entä voitko ymmärtää sen? Ajattele jos olisi kasvanut sellaisessa kulttuurissa josta puuttuisi tämä vastakkainasettelu.

Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us,
Above us only sky...

Kommentaattorit repivät housujaan siitä, että nyt on aiheutettu syvä ja kestämätön juopa kristityn ja islamilaisen maailman välille. Kaikkea kanssa. Päinvastoin nyt tosi uskovaiset ovat löytäneet toisensa ja vaativat yhdestä suusta, että maallistuneen maailmanosan on kunnioitettava heidän suurta pyhyyttään ja tehtävä parannus, tai muuten ei hyvä seuraa. Rakkauden jumala oli jotakin 1900-luvun kerettiläisyyttä. Tervetuloa uusi malli: Universal God, Wanhan Testamentin kiivas ja jyrisevä äkäpussi! Vihdoinkin uskonnossa on taas munaa!

(Kirjoittaja on ev.lut.kirkon jäsen, on sen virallista kantaa vastaan useimmissa asioissa, ja on siitä iloinen.)
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

ToNy

  • Jäsen
  • Viestejä: 18
  • JOIN THE MOBILE INFANTRY AND SEE THE UNIVERSE!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #152 : 26.02.2006 klo 06:59:46 »
Minä ehdin lukea tämän kohutun sarjakuvan ja mielestäni se oli hyvä. En ota kantaa siihen loukkasiko se sen enempää ta vähempää muslimeja kuin länsimaisiakaan. Aihetta oli käsitelty pienen ihmisen (sarjakuvapiirtäjä) näkökulmasta. Mitään kritiikkiä ei ole kuultu muslimeilta ja ilmeisesti vaikuttavien tahojen pyrkimys oli ettei kuultaisikaan. Voi harmi! Muhamed oli naamioitu eikä edes heilutellut sapelia. Taisi potkaista sarjakuvapiirtäjää vihaisesti persuuksille, mitä ai varmaankaan voi pitää osoituksena väkivaltaisuudesta - enemmänkin hyvästä itsehillinnästä ottaen huomioon mistä hän vihoitteli. Harmi, etten enää voi lukea sitä uudestaan vaan kirjoitan nyt muistinvaraisesti.

Näen edessäni sarjakuvan, jossa sarjakuvapiirtäjä on kutsunut kylään Kulttuuripääkaupunki Oulun. Koska Oulua on mahdotonta kuvata ihmishahmossa, esiintyy Oulu naamioituna. Oulu vihoittelee sarjakuvapiirtäjälle ja sarjakuvapiirtäjä itkien anoo Oululta, ettei peruisi tilausta kuvitustyöstä.

laureline

  • Vieras
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #153 : 26.02.2006 klo 10:00:00 »

Lopuksi haluaisin vielä huomauttaa, että paikallisten piirtäjien kannattaisi ehkä mieluummin mennä ja keskustella niiden Oululaisten päättäjien kanssa kuin mättää sinne vihapostia. Eihän tässä kehtaa enää kohta sarjakuvantekijän titteliä käyttää.
A. Kirjoitin vastaukseni omalla nimelläni ja allekirjoituksella. Joten ei, Reima, sun tarvitse olla huolissasi sarjakuvataiteilijatittelin menettämisesta henkilökohtaisesti. B.Oululaisten päättäjien kanssa ei voi keskustella. He ovat päättäjiä, eivät keskustelijoita... kymmenen vuoden kokemus oululaisten päättäjien asenteesta riittänee. C. En ole mättänyt oululaisille päättäjille vihapostia. Kirjoitin viestini juuri niin kuin halusin ja ajattelin. Sanat lapsellinen ja typerä sopivat tässä tilanteessa erityisen hyvin viestin yhteyteen. Eli, voit ihan hyvin ottaa opetusvirastoon hattu kourassa yhteyttä ja ilmoittautua piirtäjäehdokkaaksi Snellman-projektiin.

Dyro

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 3
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #154 : 26.02.2006 klo 10:31:41 »
Mikä tässä lauseessa  profeetta Muhamedin kuvan  julkaiseminen loukkaa muslimia syvästi,
on ylivoimaista ymmärtää?

Se että lause ei ole tosi. Muhammedin kuvan julkaiseminen ei välttämättä loukkaa muslimia ollenkaan. Mikähän siinä on, että jos minä väittäisin pöljästi, että muslimit ovat väkivaltaisia terroristeja, kaikki kyllä ymmärtäisivät huomauttaa että islamin kasvot ovat moninaiset, eikä minun tulisi yleistää. Nyt kun esitetään vastaava yleistys Muhammedin kuvan loukkaavuudesta, niin yleistys onkin yhtäkkiä ihan ookoo. Minä en usko, että ketään tataaria loukkaa Rannan piirtämä Muhammedin kuva, sen sijaan Saudi-Arabian uskonnollista poliisia se aivan varmasti loukkaa.

Profiilini kuva esittä Muhammedia ja on peräisin nykyajan Iranista, näitä Muhammedin kuvia on siellä saatavana basaareissa. Kuva löytyi blogista nimeltä Muttawa.

Tässä koko pilakuvajupakassa on kysymys vallasta, eikä uskonnollisista tunteista tai loukkaantumisista. Islamilla ei ole islaminopista päättävää Paavia tai kirkolliskokousta, vaan uskon tulkinta on yksittäisten imaamien varassa. Valitettavasti on niin, että fanaattisimpien ja kovimmin huutavien imaamien äänet kuuluvat mediassa selvimmin, ja niiden kuvitellaan edustavan islamia yleensä, joten ne otetaan vakavasti ja niihin myönnytään. Tämä on aivan sama asia kuin se, jos amerikkalaisten konservatiivikristittyjen tai vaikka suomalaisten lestadiolaisten mielipiteiden ja vaatimusten kuviteltaisiin edustavan tavallisten ev.lut.-suomalaisten mielipiteitä. Seurauksena olisi varsin ahdistava yhteiskunta, jossa happi tuntuisi loppuvan. Siksi fanaatikkojen mielipiteet tulisi jättää huomiotta. Tässä ei kerta kaikkiaan ole kysymys pyhyyden tunteista vaan vallanhimosta.

Olisi mukavaa, jos ongelma nimeltä ääri-islam voitaisiin mukavasti selittää pois pyhyyden tunteiden loukkaamisella tai välttää vapaaehtoisella sananvapauden rajoittamisella, mutta se on vaarallinen tie. Fanaatikkojen kanssa ei voi tehdä myönnytyksiä, sillä fanaatikko kokee kaikki myönnytykset vahvistukseksi siitä, että hän on Jumalan asialla ja oikeassa.

Olen kyllä sitä mieltä, että Muhammed-kuvia ei tulisi enää piirtää. En siksi, että kunnioittaisin kenenkään fanaatikon tunteita, vaan siksi, että ne ohjaavat meidän länsimaisten ajattelua harhaan. Saatamme alkaa ajatella, että ongelma on Muhammedin kuvaamisessa sinänsä, eikä fanaattisessa, totalitaristisessa ajatusmaailmassa nimeltä ääri-islam. Nyt pitäisikin hyökätä pilakuvin armotta sekä uussuomettumista että ääri-islamia vastaan.

-Dyro
Lausutaan kuten kirjoitetaan
« Viimeksi muokattu: 26.02.2006 klo 10:34:42 kirjoittanut Dyro »

laureline

  • Vieras
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #155 : 26.02.2006 klo 10:43:41 »
Lähtökohta on, että Suomessa on otettu kantaa suomalaisen piirtäjän tekemään suomalaiseen sarjakuvaan siten, että päätoimittaja on erotettu ja piirtäjästä on tehty persona non grata.

Tässä tuoreita verkkokalevan uutisia:
Muhammed-sarjakuvakiista ylitti uutiskynnyksen myös ulkomailla

Kohu oululaisen kulttuurilehti Kaltion nettisivuilla julkaistusta Muhammed-sarjakuvasta on lainehtinut myös Suomen rajojen ulkopuolelle.

Sarjakuvasta ja Kaltion päätoimittajan Jussi Vilkunan erottamisesta on julkaistu pikku-uutisia ainakin Saksassa, Turkissa, Intiassa ja Australiassa, mutta mitään Tanskan pilakuvaraivoon verrattavaa liikehdintää ei ole syntynyt.

Oulun opetusviraston työryhmä on peruuttanut Muhammed-sarjakuvan piirtäjältä Ville Rannalta tilatun kuvituksen koululaisille tarkoitettuun vihkoseen, joka esittelee J. V. Snellmanin elämää hänen juhlavuotensa merkeissä.

Ei kaupungin kanta

Sarjakuvatyön peruuttamisen tekee kaupungin kannalta kiusalliseksi se, että Oulun hakemus Euroopan kulttuuripääkaupungiksi 2011 esitellään tulevalla viikolla. Ahdasmielisyys ei sovi kulttuuri-imagoon.

Oulun apulaiskaupunginjohtaja Päivi Laajala haluaakin selväsanaisesti kumota käsityksen siitä, että kaupunki olisi tehnyt päätöksen kuvitustyön peruuttamisesta. Esittelijänä Laajala ei aio edes viedä asiaa kaupunginhallitukseen, vaikka siitä varmasti keskustellaan epävirallisesti.

"Nyt on julkisuudessa sotkettu kaksi asiaa: kaupungin virallinen kanta ja yksittäisen työryhmän tekemä ratkaisu. Kysymys on yhdestä ainoasta teoksesta, josta erityinen työryhmä on tehnyt oman päätöksensä. Minulla ei ole mitään tarvetta puuttua siihen", Laajala selvittää.

"Mielestäni se, että minut heitettiin projektista pois, kuvastaa hyvin Oulussa vallitsevaa kulttuuri-ilmapiiriä sekä taiteen ja kulttuurin arvostusta kaupungin virkamieskunnassa. Onnea vaan kulttuuripääkaupunkihakemukselle!" kommentoi sarjakuvataiteilija Ville Ranta.

Arvojen puolesta

Snellman-työryhmä halusi korostaa monikulttuurisuuden arvoja peruuttaessaan kuvitustyön, kertoo työryhmän puheenjohtaja, opetusviraston suunnittelija Päivi Mäki.

"Ville Rannan valinta kuvittajaksi olisi voitu nähdä tietynlaisena arvovalintana, joka ei ole omiaan tukemaan opetustoimen strategiassa ja opetussuunnitelmassa linjattuja monikulttuurisuuskasvatuksen tavoitteita."

"Kouluilla on vielä paljon tehtävää monikulttuurisuuden edistämisessä ja eri uskontojen ja katsomusten kunnioittamisessa. Tällaisten sarjakuvien tekeminen ei ole se tapa, jolla edistetään monikulttuurisuutta, kun puhutaan lapsista ja nuorista", Mäki sanoo.

"Opetustoimen työryhmän päätöksessä monikulttuurisuusnäkökulma nousi tärkeämmäksi kuin sananvapausnäkökulma. Muhammed-sarjakuva on koettu loukkaavaksi monella taholla. Voitaisiin katsoa, että kun lapsille ja nuorille suunnattuun kirjaseen on valittu sama kuvittaja, on otettu sama kanta ja tavallaan tehty arvovalinta."

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #156 : 26.02.2006 klo 10:49:06 »
Harmi, etten enää voi lukea sitä uudestaan vaan kirjoitan nyt muistinvaraisesti.

Ketju etenee niin kovaa vauhtia että linkit hukkuvat. Sarjis on luettavissa mm. tuolla:

http://home.doramail.com/matron:doramail.com/

Kuikka

  • Jäsen
  • Viestejä: 234
  • Sika joka ei lennä on pelkkä sika.
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #157 : 26.02.2006 klo 10:52:52 »
Kiitoksia Dyrolle harvinaisen järkevänoloisesta tekstistä. Uussuomettumisen pilkkaamiseen Rannan sarjakuva painottuikin.

Laurelinelle osanotot työn menettämisestä. Et minusta kirjoittanut mitenkään yliampuvan loukkaavasti, ei ole sinun syysi jos vasstapuolta ei oma peilikuva miellytä. Jyllands-Postenin päätoimittaja saa palkinnon suuresta provokaatiosta, Oulussa potkut saa päätoimittaja, piirtäjä ja hänen oikeuksiaan puolustavilta loppuvat työt kulttuurikaupungiksi pyrkivältä.

Minun mielestäni Ranta toteutti taiteilijan yhteiskunnallista vastuuta. Harvinaista ja erittäin tärkeää. Siihen tuntuu olevan harvoilla näkemystä tai munaa.

Anssi Rauhala

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 816
  • Aces High!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #158 : 26.02.2006 klo 11:18:50 »
Olen kyllä sitä mieltä, että Muhammed-kuvia ei tulisi enää piirtää. En siksi, että kunnioittaisin kenenkään fanaatikon tunteita, vaan siksi, että ne ohjaavat meidän länsimaisten ajattelua harhaan. Saatamme alkaa ajatella, että ongelma on Muhammedin kuvaamisessa sinänsä, eikä fanaattisessa, totalitaristisessa ajatusmaailmassa nimeltä ääri-islam. Nyt pitäisikin hyökätä pilakuvin armotta sekä uussuomettumista että ääri-islamia vastaan.

Tervetuloa, Dyro. Ja kiitos, kun tasoitat tätä kiihtynyttä tunnelmaa täällä sarjakuvaväen myrskyävässä teekupissa.

Kyvyttömänä itse tarjoamaan mitään selkeää näkökulmaa, jonka esiintuonti voisi tyynnyttää keskustelun saamaa virettä, olen seurannut hiljaa tämän keskustelun jatkuvaa kärjistymistä. Ville Rannan sarja oli osuva, naseva ja satiirissaan leikkaava. Yrityskonsernit toimivat kuin Pavlovin koirat. Oululaiset päättäjät samoin. Ja kun päätös on tehty, se pitää: suomalainen pysyy sanojensa takana. "Ville on ollut tuhma, Ville saa nyt syyttää itseään seurauksista."

Ja todellakin: ongelma ei ole kuvissa itsessään. Se on siinä, että ihmiset, jotka eivät itse lue tai edes näe (sarja)kuvia, joista esimerkiksi nyt puhutaan, uskovat sokeina toisia, jotka ovat ihan varmoja, että nyt ei näiden kuvien näyttämisestä hyvä seuraa. Ajattelu ei ole kiellettyä, mutta henkinen laiskuus tekee siitä kovin harvinaista.

Toivotan Ville Rannalle, kuten koko perheellensäkin, jaksamista. Muistuttakoon, että tarjoan oluen, kun tapaamme seuraavan kerran.

Ja vielä kerran, kiitos, Dyro. Tervetuloa Kvaakiin.
"The ukulele army grows larger and larger, and soon we will dominate all media. Then you will all pay." (Jonathan Coulton)
http://anssirauhala.blogspot.com/

V3§a V1tikain3n

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 009
  • kersanttinapalm.com/
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #159 : 26.02.2006 klo 11:46:10 »
Lainaus
"Mielestäni se, että minut heitettiin projektista pois, kuvastaa hyvin Oulussa vallitsevaa kulttuuri-ilmapiiriä sekä taiteen ja kulttuurin arvostusta kaupungin virkamieskunnassa. Onnea vaan kulttuuripääkaupunkihakemukselle!" kommentoi sarjakuvataiteilija Ville Ranta.

Kyllähän sarjakuvaa piirtäessä Ranta on tiennyt mihin ryhtyi. Rohkea temppu. Myös humalaisille bodareille keskisormen näyttäminen nakkijonossa on rohkea temppu, eikä sinänsä lainvastainen, mutta itsesuojeluvaiston vastainen. Sitäkin tapahtuu. Silläkin pääsee lehtien otsikoihin, mutta yleensä vain sisäsivuille ja aika pienellä.

Mutta kaikesta huolimatta, Villen sarjakuva on aika hauska.

PS: http://www.concept-websites.co.uk/personal-protection/kevlar-vest.html

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #160 : 26.02.2006 klo 12:52:20 »
Se että lause ei ole tosi. Muhammedin kuvan julkaiseminen ei välttämättä loukkaa muslimia ollenkaan.

No hyvä jos asia on näin(?) Seuraavaksi keskustellaan sitten siitä millainen Muhammedin naama on loukkaava ja millainen ei. Minun tietoni ja mielikuvani perustuvat esim. HS:n 16:n päivän artikkeliin jossa toimittaja oli käynyt tavallisten ihmisten rauhallismielisessä mielenosoituksessa (en nyt muista oliko se Egyptissä vai missä) ja haastatellut siellä jengiä. Vastauksista kuvastui juuri semmoinen harmitus ja pettymys länsimaita kohtaan. Ei siis mitään dramaattista, vaan (mielestäni ihan oikeutettu) pyyntö jättää tämä pyhä asia häpäisemättä. (Kuitenkin mielenosoitukseen osallistuminen on minusta jo kohtuullisen radikaali teko esim. nettihurskasteluun verrattuna ja se kertoo siitä huolesta joka ihan taviksellakin voi olla) Jostakin on viime viikkoina raavitu TV-kameroiden eteen myös suomalaisia muslimeja jotka ovat olleet tästä Tanskalaisten sananvapauden päivittämisesta pahoillaan (ja taas kerran haluan ymmärtää tämän pahoillaan olon hieman eri tavalla kuin suomalaisen harmituksen).

Kaipaisin tähän keskusteluun myös edelleen sen yksinkertaisen tiedon vahvistamista, että sarja on julkaistu Kaltion paperiversiossa.

Jarin pointit ovat hyviä, mutta huomasin että puhumme hieman eri asioista. Minä puhuin jutun julkaisemisesta Sarjainfossa ja sinä Oulussa. Pitääkö Sarjainfon (tai minkä tahansa muun lehden) osoittaa että se ei ole umpimielinen lehti?

Nyt pitäisikin hyökätä pilakuvin armotta sekä uussuomettumista että ääri-islamia vastaan.
Samaa mieltä. Se nyt vaan ei ole yhtä seksikästä, ei sillä päästä valtakunnan mediaan. Lisäksi se edellyttäisi tekijöiltä ja yleisöltä asioihin perehtymistä. Paljon helpompaa on pallotella summamutikassa uskonnollisia symboleja ja yrittää herättää pahennusta törkeillä kuvilla/alapäähuumorilla.

laureline: Keskustelulla meilaamisen vaihtoehtona tarkoitin sitä, että siten voisi olla parempi mahdollisuus vakuuttaa oululaiset tahot siitä että Villen sopivuus tai pätevyys ei ole tästä järkähtänyt (mikä voi olla kyllä vaikeaa, ottaen huomioon Villen palavan taiteilijasielun tinkimättömyyden).
 
Jälleen kerran asioita muuten koplataan yhteen. Puolin ja toisin. Kulttuuripääkaupunkihakemus, sananvapaus ja ryhmädynamiikka. Takana saattaa olla totta kai myös pidempiaikaista hampaankolojuttua, sillä Villehän ei ole tunnetusti säästellyt paukkujaan niissä Kaltion jutuissa. Onkohan Ville miettinyt omaa rooliaan, että haluaako hän olla herättäjä vai duunari? Itse olen hommissa ottanut sen linjan, että kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Sillä ainahan on vaihtoehtona vetää johtopäätökset malliin: Talossa talon tavoilla tai talosta pois.

Sopimusoikeudelllisesta näkökulmasta Rannan kommentti olisi voinut olla hieman vakuuttavampi. Siis ei näin:"minut heitettiin projektista pois" Vaan näin: "NN haluaisi purkaa suullisen työsopimuksemme."
Verkkolehden journalismissa sanavalinnat ovat myös mitä ovat.  "työryhmä on peruuttanut Muhammed-sarjakuvan piirtäjältä Ville Rannalta tilatun kuvituksen" Miten kuvituksen voi peruuttaa? Ota näistä nyt sitten selvä!
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #161 : 26.02.2006 klo 13:01:31 »
Kaipaisin tähän keskusteluun myös edelleen sen yksinkertaisen tiedon vahvistamista, että sarja on julkaistu Kaltion paperiversiossa.

Hesarin keskustelussa kertoi joku uusimman Kaltion ostaneensa ja siinä ei tuota sarjista ollut ollut.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #162 : 26.02.2006 klo 13:13:41 »
Onkohan Ville miettinyt omaa rooliaan, että haluaako hän olla herättäjä vai duunari? Itse olen hommissa ottanut sen linjan, että kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Sillä ainahan on vaihtoehtona vetää johtopäätökset malliin: Talossa talon tavoilla tai talosta pois.

Tervetuloa keskinkertaisuus. Tuollainen asenne sopii kyllä työskenneltäessä mainostoimistoille yms. tahoille, jotka maksavat oman näkemyksensä esiintuomisesta, ei kulttuurilehden sarjakuvalle.

Suunnatonta tekopyhyyttä Oulun kaupungilta. Hävytön temppu vetää sovittu työ tuollaisen takia.

Ja ällöttävää myös ilkkua täällä, että "mitäs läksit?". Minusta on hyvä, että arkojakin asioita käsitellään sarjakuvissa, ettei kaikki mene nallepuhiksi.

Toisaalta, voihan sarjakuvaväki röyhistellä nyt rintaansa sillä, että sarjakuva nostaa niskakarvoja muillakin kuin lastensuojeluviranomaisilla.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #163 : 26.02.2006 klo 13:15:19 »
Vastauksista kuvastui juuri semmoinen harmitus ja pettymys länsimaita kohtaan. Ei siis mitään dramaattista, vaan (mielestäni ihan oikeutettu) pyyntö jättää tämä pyhä asia häpäisemättä.

Mutta tuossa ei ole kyse Muhammedin kuvaamisesta yleisesti, vaan nimenomaisesti tanskalaisista pilakuvista, ja niistä on vallalla se käsitys, osan niistä tapauksessa oikeutettu, että ne kuvaavat profeettaa tarkoituksellisen halventavaan sävyyn. Jos muslimi tuomitsee sen, se ei vielä tarkoita, että Muhammedin kuvaaminen itsessään loukkaa häntä syvästi. Joten väitteesi on perusteeton.

Jos siis Rannan sarjakuva on loukkaava muslimeja kohtaan (ja tässä vaiheessa olisi kiva nähdä yhdenkin sarjakuvan lukeneen muslimin kommentti asiasta), se johtuu siitä, että Muhammed on esitetty siinä halventavasti. Ymmärrän, jos tämän on tulkintasi, mutta minua epäilyttää, oletko tehnyt sitäkään arviota oikein perustein, kun kirjoitat jotain tällaista:

Paljon helpompaa on pallotella summamutikassa uskonnollisia symboleja ja yrittää herättää pahennusta törkeillä kuvilla/alapäähuumorilla.

Alapäähuumorilla? Millä alapäähuumorilla?
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

jiikoo

  • Jäsen
  • Viestejä: 46
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #164 : 26.02.2006 klo 13:15:41 »
Ei kaupungin kanta

Sarjakuvatyön peruuttamisen tekee kaupungin kannalta kiusalliseksi se, että Oulun hakemus Euroopan kulttuuripääkaupungiksi 2011 esitellään tulevalla viikolla. Ahdasmielisyys ei sovi kulttuuri-imagoon.

Oulun apulaiskaupunginjohtaja Päivi Laajala haluaakin selväsanaisesti kumota käsityksen siitä, että kaupunki olisi tehnyt päätöksen kuvitustyön peruuttamisesta. Esittelijänä Laajala ei aio edes viedä asiaa kaupunginhallitukseen, vaikka siitä varmasti keskustellaan epävirallisesti.

Minun mielestäni kaupungin alainen työryhmä peruuttaessaan Rannalta tilatun työn on ottanut kantaa, ja koska se on kaupungin alainen työryhmä on se myös kaupungin kanta. Kaupunginhallitus yrittää nyt piilotella ja vaieta asian kuoliaaksi, mutta koska työryhmän päätös on ainoa (tietooni tullut) kanta kaupungin suunnalta, edustaa se myös kaupungin hallituksen kantaa. Mikäli hallitus taas haluaa viestittää olevansa asiasta eri mieltä, on sen otettava asiaan julkisesti kantaa.

Ehdottaisin, että Oulun kaupunginhallitukselta vaaditaan nyt virallista kannanottoa, mikäli se ei halua allekirjoittaa työryhmän näkemyksiä.