Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173695 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #165 : 26.02.2006 klo 13:17:13 »
Nonni. Se salaliitto siis sittenkin on olemassa!  ;D Saska Snellmanin ura alkoi HS:n -kulttuuritoimituksessa ihan lupaavasti, mutta että näin...

Esim. tällä alapäähuumorilla:
Tätä eivät suostuneet kaltiossa julkaisemaan:http://kotisivu.mtv3.fi/karvarusina/muhamed.jpg
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Kuikka

  • Jäsen
  • Viestejä: 234
  • Sika joka ei lennä on pelkkä sika.
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #166 : 26.02.2006 klo 13:21:19 »
Onkohan Ville miettinyt omaa rooliaan, että haluaako hän olla herättäjä vai duunari? Itse olen hommissa ottanut sen linjan, että kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Sillä ainahan on vaihtoehtona vetää johtopäätökset malliin: Talossa talon tavoilla tai talosta pois.
Niinpä. Tässä on se ero piirtäjän,graafikon, kuvittajan ja taiteilijan välillä. Taiteilijalta vaaditaan jotain sanottavaa, ja kykyä sanoa se.

laureline

  • Vieras
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #167 : 26.02.2006 klo 13:51:17 »
Lainaus käyttäjältä: Reima Mäkinen
  Talossa talon tavoilla tai talosta pois.

 Sinunkaltaisesi perivät maan, mutta eivät paranna sitä :). Talon tapoja voi myös alkaa pikkuhiljaa muuttamaan, mitä siitä, jos ei enää muutamia kuvitushommia saakaan... onneksi ei ole sentään perhettä elätettävänä.

PTJ-edit: Korjasin lainauksen.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2006 klo 19:03:04 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #168 : 26.02.2006 klo 13:52:38 »
Mielestäni ainoa ratkaisu tähän ongelmaan on, että eräs tunnetuhko suomalainen sarjakuvataiteilija piirtää albumillisen tarinoita aiheesta. Pseudonyyminä toimikoon Kaltsu Kaltio.

 ;)
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #169 : 26.02.2006 klo 14:14:54 »
Nyt kaikki kumminkin katsovat jääkiekkoa, mutta onpa se hupaisaa että www.tapiola.com on "mystisesti" alhaalla.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #170 : 26.02.2006 klo 14:22:45 »
Esim. tällä alapäähuumorilla:

Se "huumori"-osa jäi puuttumaan. Okei, Pjr tähtäsi aidan matalimpaan kohtaan. Olen yhtä yllättynyt kuin järkyttynyt.

Jos nyt huoleni kriteeriesi oikeellisuudesta katsotaan tuolta osalta hälventyneeksi, olenko ymmärtänyt oikein, että uskot Rannan kuvanneen Muhammedia tarkoituksellisen halventavasti? Olet kirjoittanut "halusta loukata", rinnastanut Rannan sarjakuvan Kari Suomalaisen rasistivitseihin, ja kutsunut jopa Rannan antamaa viiden sanan lausuntoa "aiheen mehustamiseksi". Näetkö Rannan toiminnan todella tällä tavalla?
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #171 : 26.02.2006 klo 14:31:04 »
Ja ällöttävää myös ilkkua täällä, että "mitäs läksit?". Minusta on hyvä, että arkojakin asioita käsitellään sarjakuvissa, ettei kaikki mene nallepuhiksi.

Ehkä Vilkunan, Rannan ja Laurelinen työt pian tekee tämä sisäsiistiyttään mainostanut sakki.

Ville Ranta jos kuka on monikulttuuristen arvojen edistäjä. Pirjo Mäki ei ainakaan ole lukenut sarjakuvaa, tai osannut lukea. Ymmärsin että hän on toiminut kuvismaikkana Oulussa joten pitäisi osata.

jiikoo

  • Jäsen
  • Viestejä: 46
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #172 : 26.02.2006 klo 14:42:13 »
Rannalta tehdyn tilauksen perumista perustellaan sillä, kuinka "niin monet tahot" kokevat Rannan taiteen loukkaavaksi. Minä itse koen Oulun kaupungin toiminnan erittäin loukkaavaksi. Voinen siis näin ollen vaatia, että Päivi Mäki on välittömästi vapautettava (termi, josta en pidä, mutta joka saa kelvata, kun kerran Vilkunakin koki tämän kohtalon) tehtävistään Snellmanin juhlavuoden opetustoimen toimikunnasta, koska on toimillaan ja kannanotoillaan loukannut minua ja niin kovin monia muita.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #174 : 26.02.2006 klo 14:54:59 »
Rami: "Joten väitteesi on perusteeton."

Mä mistään mitään tiedä, mä vaan luen sanomalehtiä, joissa kirjoitellaan mitä sattuu.

Laitanpa Ramille jutun privana, tässä kuitenkin lyhyt ote:

HS 16.2.
Pekka Mykkäsen jutussa kuvausta samaisesta miekkarista josta olen maininnut:
Helwanin ylipiston taiteiden lehtori pitää kädessään kylttiä, jossa lukee:"Mitä tahansa, mutta ei profeettaa"
Profeettaa ei saa häpäistä, hänestä ei voi piirtää kuvia eikä ainakaan sellaisia, joissa hänellä on pomminmuotoinen turbaani, päässään, viesti tarkoittaa.
Mutta kuten moni muukin, Khalifa tuomitsee väkivallan Tanskan lähetystöä vastaan. .. bla bla blaa."

Toimittaja on jututtanut muitakin mielenosoittajia. Eikä tämä tietenkään ole ainoa lähde mihin ajatukseni perustan.

Nyt tuli mieleen, että onko se ihme, jos rivimuslimi egyptistä ei osta sitä länsimaalaisten stereotyyppistä kuvaa heistä (jota mm. media koko ajan syöttää täällä meille, vrt Hesarin sekoilu siinä yhdessä mielenosoituskuvan tekstityksessä) jota täällä yritetään syöttää myös "valistavien pilakuvien ja artikkelien" muodossa heille? Ihan tyypillistä rasismikeissiä siis.

Ja sitten korjauksia käsittelmiini teemoihin. Tämän ketjun sivulla 13 kerroin jo kantani siihen, että sarjis olisi julkaistu vain  netissä, niin kuin se onkin. Mutta kun valtakunnan päälehti kahtena päivänä vakuuttaa (eilen kolmeen otteeseen lyhyessä jutussa ja lehden kansikuvan kera, eikä tänäänkään ollut oikaisua) niin minkäs teet?!
Tässä mielessä jutun julkaiseminen Sarjainfossa voisi olla perusteltua. Sanon voisi, sillä siinä on edlleen vähän sellaista turhaa kostamisen ja loukkaamisen makua. Lohduttaudun kuitenkin sillä että se menee suurin piirtein oikealle yleisölle eikä siten vahingoita juuri muuta kuin Sarjakuvaseuraa ja sarjakuvan julkisuuskuvaa (mahdollisesti joitakin hlöitä hallituksessa jne., mutta mitäs pienistä). Komppaan tässä nyt Vesaa, eli jos se ei sitä kestä niin revekköön! Siis maine.

Tässä voisi nimittäin olla hyvä nostaa myös sosiologinen näkökulma nyt. Kyseinen teoshan on huutoäänestyksellä luokiteltu ja leimattu mediassa ja sitä huutoäänestystä ei voi enää voittaa.

Eilisen HS:n jutussa Snellman puolustaa Rantaa sanoen, että "sitä on vaikea pitää muslimeja tai heidän profeettaansa loukkaavana" mutta juttu jatkuu: "pikapotkujen takana arvellaan olevan T. Isohookana-Asunmaa (kesk.)
Onkohan tässä jutussa yhtään paikkansapitävää lausetta vaiko pelkkiä väännöksiä ja arveluja?

Tarkemmalla lukemisella kaupungin lausunto:"monella taholla loukkaava", on tulkittavissa nimen omaan näiksi pankeiksi (3). Ja totta kai siellä on myös demokrattisesti valittuja ja virkansa puolesta nyreileviä takapiruja, joista ei mainita.

Tämän jälkeen asiasta vasta oikeasti kiinnostuttiin "laajasti". Kaltion hallituksen pj. Kynnös: Minullekin soitti joku kansainvälisen uutistoimiston ihminen ja jouduin hänelle selittämään mitä olimme tehneet.

Noh. Hauska jäynä Villeltä ja Vilkunalta (joka HS:n mukaan keskittyy jatkossa työhönsä Oulunsalon taidekoulun rehtorina). Loppu hyvin, kaikki hyvin. Ville sai hauskan stoorin päikkäriinsä.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2006 klo 15:01:10 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #175 : 26.02.2006 klo 16:25:11 »
Laitanpa Ramille jutun privana, tässä kuitenkin lyhyt ote:

Kiitos. Luin sen, enkä tullut hullua hurskaammaksi (pardon the pun).

"Profeettaa ei saa häpäistä, hänestä ei voi piirtää kuvia eikä ainakaan sellaisia, joissa hänellä on pomminmuotoinen turbaani, päässään, viesti tarkoittaa."

Kenen tulkinta tämä on? Helwanin yliopiston taiteiden lehtorin, vai häntä jututtaneen valkotukan? Miksi herra lehtorin ei anneta selittää kylttiään omine sanoineen? Kysyykö valkotukka herra lehtorilta, mitä mieltä hän on Iranin basaareissa myytävistä Muhammedin kuvista? Onko valkotukan tavoitteena edes tehdä mitään muuta kuin osoittaa käyneensä paikan päällä antamassa ihmisten puhua itselleen? Sanomalehdissä todellakin kirjoitellaan mitä sattuu.

Mutta myönnän, että väitteesi ei ollutkaan perusteeton. Väitteesihän olikin "profeetta Muhamedin kuvan  julkaiseminen loukkaa muslimia syvästi", siis yhtä muslimia, mikä on yhdellä anekdootilla helposti osoitettu. Oli typerää minulta muotoilla viestini ikään kuin tämä olisi se asia, minkä kyseenalaistan. En yhtään epäile, että löytyy jopa useita muslimeja, joita se loukkaa. Enkä yhtään epäile sitä, etteikö suomalaisten alkoholinkäyttö loukkaa syvästi useita muslimeja, koska Koraani kieltää päihteet. Miettikää sitä seuraavalla ryyppyreissullanne.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #176 : 26.02.2006 klo 17:52:37 »
Vieläkö Villen sarjat Liberossa jatkuvat? Ainakin kotisivuillaan olevat näytepätkät ovat hienoa luettavaa. Jos näitä on paljonkin, ne voisi koota alppariksi.

Timo

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #177 : 26.02.2006 klo 18:20:13 »
Niin. Noista Kaltion (aiemmista?) jutuista ja Libero yms. lyhäreistä varmasti kandeis koostetta miettiä. Käsittämättömän tuottelias tyyppi, kyllä.

Kuka muuten oli se syväkurkku, joka "vuoti" julkisuuteen sen, että ko. yhtiöt olivat painostaneet tai pyytäneet Villen sarjista poistettavaksi? Jonkun on kuitenkin tarvinnut varta vasten näpytellä Ylen tms. median puhelinnumeron...

Minusta kyseinen henkilö on kyllä tämän sotkun suurin hölmö! ( jollei siinä vaiheessa jo oltu epäoikeudenmukaisesti päätoimittajaa erotettu) Kuten olen aiemmin esittänyt, minusta sponsoreilla on oikeus vetäytyä hankkeista, jotka he kokevat itselleen epäilyttävinä tai epäsuotuisina - mihinkään uhkailuun ei ole oikeutta, järkevään kehoittamiseen vain.

Ehkä parin vuoden päästä Hannu Karpo tekee tästä sotkusta kuuden tunnin dokumentin ja Aleksi Mäkelä omalla tahollaan eksploitaatioelokuvan aiheesta, joissa tapaus käydään seikkaperäisesti läpi. Minusta tällä keskustelupalstalla kaikki on aika lailla hypoteettista, eikä tiedetä taustoja ja tapahtumaketjun kulkua ja taustoja, eli liittyikö miltäkin puolelta millaisia motiiveja ja vallankäyttöasetelmia.


Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #178 : 26.02.2006 klo 18:26:10 »
Vieläkö Villen sarjat Liberossa jatkuvat? 

Kyllähän nuo vielä jatkuvat. Melkein paras syy kuulua Vasemmistonuoriin ;D

Mielelläni minäkin näkisin nämä alpparina.

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #179 : 26.02.2006 klo 18:45:33 »
Näytin sarjakuvan ruotsalaiselle historiasta väikkäriä tekevälle ystävälleni. Hän esitti varsin hyvän kysymyksen, jota minäkin nyt jäin miettimään: miksi siinä pitää nimenomaan olla profeetta Muhammed? Sillä, lopulta, tuossahan esiintyy nimenomaan muslimifanaattisia tai perustason länsivastaisia mielipiteitä M:n suusta, ei mitään semmoista, mitä profeetta todennäköisesti on aikanaan sanonut tai kirjoittanut.

Tai kuten hän sanoi, "Koska iso M ei ole tähän asti osallistunut keskusteluun itse, emme tiedä mitä mieltä hän olisi. Vähän epäreilua pistää yli tuhat vuotta sitten kuollut mies kaiken maailman muslimien mielipiteen edustajaksi."
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka