Kirjoittaja Aihe: Lucky Luke  (Luettu 210878 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #255 : 16.10.2015 klo 11:19:17 »
Toisaalta Lucky voi myös olla etunimi. Ei tietenkään ihan helpolla nykyeuroopassa mutta vuosien 1860-1900 välillä Yhdysvalloissa?
No tietty.

Sinälläänhän(spekuloinnin tasolla) vastaava kuvaileva etunimi heittäisi palloa myös muuhunkin kuin eurooppalaisten maahanmuuttajien kulmaukseen syntyperässä.

Lucky Luken etnisyys kun ei ole tärkeää, alkuaikojen karumpi sankarihahmo vaihtui kalssisempaan lännetarinoiden oikeutettuun kostajaan, mieheen joka tulee ja oikaisee vääryydet.

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #256 : 16.10.2015 klo 15:17:24 »
Ensiesiintymisessään Luke jodlasi - sveitsiläiset juuret ehkä.

Taisi olla albumissa Daltonit Lumipyryssä, jossa hän sanoi jotenkin niin, että 'Siksi minua kutsutaankin Lucky onnenpojaksi. ''Alkukielellä'' kaiketi ...'that's why they call me lucky...'


Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #257 : 17.10.2015 klo 00:59:11 »
Jodlaavat filmi-cowboythan ovat käsite sinällään. Tietynlaiseen kantrimusaan jodlaus kuuluu elimellisesti. https://www.youtube.com/watch?v=u00Y11x16V0

Timo

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #258 : 17.10.2015 klo 06:21:48 »
^^ Totta, mutta milloin se alkoi ja miksi ?

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #259 : 17.10.2015 klo 13:09:34 »
Jodlaavat cowboyt olivat valkokankaalla tosi-in juuri silloin, kun Lucky Luke alkoi.

Jodlaus oli karjankutsua:
"Most experts agree that yodeling was used in the Central Alps by herders calling their stock or to communicate between Alpine villages."
ja:
"It is thought that yodeling was first introduced to the United States by German immigrants in Pennsylvania in the early 1800s."
kertoo Wiki jodlauksesta.

Timo

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #260 : 21.10.2015 klo 14:38:22 »
Tässä ketjussa on aiemmin keskusteltu Lucky Luke -tarinoiden kronologiasta ja historiallisiin henkilöihin perustuvista hahmoista. Tähän liittyen tuli mieleeni kysyä, onko Morris, Goscinny tai joku muu Luken tekijä koskaan kommentoinut sitä, miksei Lucky Luke koskaan seikkaile Yhdysvaltojen sisällissodassa.

Selityksenä tuskin ovat historiallisiin tapahtumiin liittyvät kronologiset ongelmat, kun ei niistä muutenkaan ole piitattu. Hyvältä syyltä ei myöskään vaikuta julman sodan pitäminen humoristiseen sarjakuvaan sopimattomana aiheena. Lucky Lukeen lähestymistavaltaan vertautuvat Sinitakitkin (Les Tuniques Bleues) ovat seikkailleet sisällissodassa kymmenien albumien verran. Sinitakeissa nähdään haavoittumisia ja kuolleitakin, vaikka tietysti suht diskreetisti.

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #261 : 21.10.2015 klo 17:23:16 »
Yksinkertainen selitys on että LL tapahtuu sisällissodan
jälkeen (ks. Jesse Jamesin alku), aivan kuten Asterix
sijoittuu Gallian sodan jälkeen.

Varsinaisesti asia johtuu siitä, ettei tällaista realismia
ole sarjakuvassa tavoiteltu. Eli hieman samantapainen kysymys
olisi miksei Ahmed Ahnetta näytetä rukoilemassa moskeijassa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #262 : 21.10.2015 klo 19:58:26 »
Yksinkertainen selitys on että LL tapahtuu sisällissodan jälkeen.

Tai LL oli vasta vauva tai pieni lapsi sisällissodan aikaan.


Lucky Luke ampuu varjoaan nopeammin ja myös lataa revolverin silmää nopeammin sillä Yksikätisessä rosvossa hän ampui 10 kertaa peräkkäin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #263 : 21.10.2015 klo 23:55:34 »
"Lucky" on väännös Lucianosta, eli voipi olla italialainen.

Paitsi että Luciano on yleisempi sukunimenä niin italiassa kuin portugalissakin, Lucky on kuvailevuutensa lisäksi yleensä Lukasin, Luken ja Lukaszin väännös.

Lucky Luke sijoittuu selkeästi sisällissodan jälkeiseen aikaan

Lucky Luke ampuu varjoaan nopeammin ja myös lataa revolverin silmää nopeammin sillä Yksikätisessä rosvossa hän ampui 10 kertaa peräkkäin.
täällä on jo Länkkärien aseet keskustelu.

Kuten Mustanaamion ja Tex Willerin kohdallakin reaalimaailmalla on etäinen kosketus mm. fysiikan ja biologian osalta Lucky Lukessakin.

JJalonen

  • Jäsen
  • Viestejä: 841
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #264 : 22.10.2015 klo 01:12:53 »
Niin ja Charles "Lucky" Lucianon lisänimen alkuperä ei ole varmuudella tiedossa, voi johtua jopa vain herran syntymässä saadun sukunimen Lucania pohjalta.

"Lucky" tosiaan on englanninkielinen lempinimitys nimelle Lukas - Luke.

Eli lehmipoikamme oikea nimi voisikin olla Luke Luke.

Lucky Luke -seikkailujen ajoittamisessa löytyy ainakin pari selkeää historiallista haarukointipistettä. Laulava lanka -albumin alussa LL ratsastaa Pony Expressin palkkalistoilla, ja istuu 1861 Abraham Lincolnin kanssa samassa pöydässä Valkoisessa talossa. Albumi Daltonin serkukset alkaa hiljaisella hetkellä kuuluisamman veljesryhmän muistolle.

Daltonin veljistä, Frank, kuoli 1887 ammuskelussa, apulaissheriffinä.

Kolme veljestä Grat, Bob ja Emmett osallistuivat 1892 Coffeyvillen pankkikeikalle, jossa Grat ja Bob ammuttiin hengiltä. Emmett sai nahkaansa 23 luodinreikää, mutta selvisi hengissä ja istui tyrmässä 14 vuotta, jonka jälkeen toimi kirjailijana ja näytteli jopa elokuvissa. Kuoli 1937.

Keskimmäinen veli Bill Dalton taasen oli johtamassa originaalia "hurjaa joukkoa", Doolin-Dalton -jengiä. Tämä tosi villi porukka ammuttiin hengiltä 1890-luvun kuluessa. Bill vuonna 1894.

Joten tältä pohjalta Daltonin serkukset tapahtuisi 1890-luvulla.

Tällä aikahaitarilla Lucky Luke voisi sen puoleen seikkailla Amerikan sisällissodassa. Itse en kuitenkaan oikein näe sotanäyttämöä Lucky Luken seikkailujen hengen mukaisena. Edes Hyvät, pahat ja rumat tyyliin.  
« Viimeksi muokattu: 22.10.2015 klo 07:37:48 kirjoittanut JJalonen »

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #265 : 22.10.2015 klo 08:33:07 »
Varsinaisesti asia johtuu siitä, ettei tällaista realismia
ole sarjakuvassa tavoiteltu. Eli hieman samantapainen kysymys
olisi miksei Ahmed Ahnetta näytetä rukoilemassa moskeijassa.

Tämä on juuri se asia, mitä pidän ontuvana selityksenä johdonmukaisuuden näkökulmasta, vaikka se voi hyvinkin olla se oikea syy. Lucky Lukessa käsitellään eri ilmiöitä Yhdysvaltain historiasta: uudisraivaamista, infrastruktuurin rakentamista, lehdistöä ja kulttuuria, tuoreempien siirtolaisten kohtelua jne. Siksi on mielestäni vähän hassua, että niin tunnettuun historian tapahtumaan kuin sisällissotaan on niin vähän viittauksia. J Lehdon mainitsema "Jesse Jamesin" alkukohtaus, jossa nimihenkilö näytetään toipumassa sotavammoistaan maatilallaan, on yksi, mutta äkkiä ei tule mieleen muita.

Koska sodan ja siihen liittyvien asioiden jättäminen pois muuten sangen laajan aihekirjon kattavista Luke-seikkailuista on niin silmiinpistävää, nousi mieleeni ajatus siitä, että tämä on varmasti tietoinen ratkaisu. Siksi kyselin, onko kukaan nähnyt Luken tekijöiden jossain haastattelussa sivunneen asiaa.

Tällä aikahaitarilla Lucky Luke voisi sen puoleen seikkailla Amerikan sisällissodassa. Itse en kuitenkaan oikein näe sotanäyttämöä Lucky Luken seikkailujen hengen mukaisena. Edes Hyvät, pahat ja rumat tyyliin.  

Kuten aiemmassa viestissäni totesin, sodan julma todellisuus ei ole otollisin aihepiiri tämäntyyppiselle sarjakuvalle. Sinitakeissa on kuitenkin sodittu liki kuudenkymmenen albumin verran, ja sarjan kerronta on paljossa Luke-henkistä. Mahdollista se siis on, jos haluaa, mutta Lucky Luken tekijöiden ei tietenkään ole pakko haluta.

Myöskään sodan jälkimaininkeja ei ole Lukessa paljon käsitelty. LL voisi vaikka matsata Ku Klux Klania vastaan, sellaiseen seikkailuun olisi helppoa - ehkä jopa liian helppoa - sisällyttää viittauksia oman aikamme kipupisteisiin.

« Viimeksi muokattu: 22.10.2015 klo 08:37:08 kirjoittanut Darzee »

Mosabacka

  • Jäsen
  • Viestejä: 709
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #266 : 22.10.2015 klo 08:40:48 »
Oklahoman oikea ryntäys tapahtui 1889 ja veikkaan, että Öljyä taivaalla, Sarah Bernhardt, Tuomari, Laulava Lanka, Yksikätinen rosvo ja Pikalinja villiin länteen albumeihin (nyt näin äkkiseltään mietittynä, varmasti muitakin) saa jonkinlaisen todellisen historian aikamäärityksen, joten aivan yksiselitteistä Lucky Luken seikkailujen aikamääritys ei ole.

Onkohan tuota joku jo selvitellyt? Veikkaan, että on, jos ei pitäydytä vain suomenkielessä.
kehittyvä willeristi

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #267 : 22.10.2015 klo 09:35:31 »
Koska sodan ja siihen liittyvien asioiden jättäminen pois muuten sangen laajan aihekirjon kattavista Luke-seikkailuista on niin silmiinpistävää, nousi mieleeni ajatus siitä, että tämä on varmasti tietoinen ratkaisu. Siksi kyselin, onko kukaan nähnyt Luken tekijöiden jossain haastattelussa sivunneen asiaa.

Onhan Lucky Lukessa militaarihenkilöstöä ja taistelun
tapaisia, mutta ne referoivat ensisijaisesti populäärikulttuurin
"villiä länttä", siis elokuvien ja sarjakuvien teemoja.
Eli lähtökohta on aina parodinen, ja historiallista
aineistoa hyödynnetään varsin reippain ottein.

Eräs mahdollinen näkökohta on kuitenkin se, että Goscinny
(jonka kirjoittamia albumeja pidän siis kanonisina) kuvaa
perimmillään aina omaa aikaansa. Sekä Asterix että LL sijoittuvat
näin ollen sodan jälkeiseen rauhan, jälleenrakennuksen ja
teknisen kehityksen kauteen.

tertsi

  • Vieras
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #268 : 22.10.2015 klo 09:37:43 »


että Goscinny
(jonka kirjoittamia albumeja pidän siis kanonisina) kuvaa
perimmillään aina omaa aikaansa. Sekä Asterix että LL sijoittuvat
näin ollen sodan jälkeiseen rauhan, jälleenrakennuksen ja
teknisen kehityksen kauteen.
Hyvin huomattu!

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Lucky Luke
« Vastaus #269 : 22.10.2015 klo 10:14:33 »
Eräs mahdollinen näkökohta on kuitenkin se, että Goscinny
(jonka kirjoittamia albumeja pidän siis kanonisina) kuvaa
perimmillään aina omaa aikaansa. Sekä Asterix että LL sijoittuvat
näin ollen sodan jälkeiseen rauhan, jälleenrakennuksen ja
teknisen kehityksen kauteen.

Osuva teoria, jota tukevia esimerkkejä on helppo löytää. Asterix tietysti sijoittuu sodanjälkeiseen aikaan ihan tarinan sisäisestikin. Argentiinassa kasvaneelle Goscinnylle 2. maailmansota, joka olisi voinut inspiroida sisällissotaseikkailuihinkin, ei myöskään ollut omakohtaisesti elettyä historiaa samalla tavalla kuin sotaakäyvässä maassa asuneille. Argentiina oli lyhyen aikaa muodollisesti mukana sodassa, mutta taistelutoimet eivät koskettaneet maan asukkaita kauheasti.

Ehkä syynä sitten tosiaan on paremman tiedon puutteessa Goscinnyn into omakohtaisesti tarkastelemiensa ilmiöiden kuvaamiseen lännenparodian kautta - ja vähensihän hänen saapumisensa Lucky Luken käsikirjoittajaksi selvästi tarinoiden väkivaltaisuutta verrattuna Morrisin yksin tekemiin alkupään juttuihin.
« Viimeksi muokattu: 22.10.2015 klo 10:16:22 kirjoittanut Darzee »