Kirjoittaja Aihe: Frank Miller  (Luettu 1680 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 604
Vs: Frank Miller
« Vastaus #75 : 30.09.2011 klo 20:49:30 »
Näköjään Miller tekee kaikkensa mitätöidäkseen aikaisemmat saavutuksensa. Ehkä hän ei vain kestä ajatusta, että hänen parhaat vuotensa ovat jo takana.

Frank Miller = sarjakuvien George Lucas ?

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Frank Miller
« Vastaus #76 : 01.10.2011 klo 11:22:18 »
Frank Miller = sarjakuvien George Lucas ?

Tuo oli aika paha, mutta osuva ja ajankohtainen!
Itselleni tuli mieleen
Frank Miller = sarjakuvien Paavo Väyrynen
mutta en ole ihan varma onko Paavo tehnyt koskaan mitään tolkullista.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Frank Miller
« Vastaus #77 : 06.10.2011 klo 22:09:52 »
Luin juuri Holy Terrorin.
Onko kyseessä Ayn Randin sarjakuvallinen lehtolapsi joka huutaa muukalaisvihaa ja sokeaa islamkielteisyyttä?
Tavallaan on mutta sitten kyllä taitaa olla moni muukin kotoisesta V. Rannasta Marianne Satrapiin.

Nuoren vihaisen Millerin on korvannut kylmän julma kyynistynyt vanheneva mies joka kyllä hallitsee sarjakuvan muotokielensa.
Kirja on tarpeettomasti kovissa kansissa ja ohut kun mikä ja menee perhana rikkomaan  totuttua lukusuuntaa.
Mutta se määrä mikä siitä kihisee ja pursuaa sappea ja epätoivoa on aika uskomatonta.

Kuvallisesti se on Sin cityjen ja vanhan Daredevilin sekoitus ja poliittisesti kielletään monessa kukkahattulassa ihan lopun omistuksesta ja alun sitaatista johtuen (Theo van Gogh, suura 9:5[Millerin käännös tosin tuo ensin mieleen Sheldon Koppin]) ja Batmanin DNA näkyy selvästi.

mutta mutta....

ajatus siitä että Miller olisi hukannut loputkin marmorikuulansa on turhan simppeli. Holy Terror on ajoittain hysteerinen ja mitään selittämätön mutta yksioikoinen?
No voi sen sallaisenakin lukea jos tahtoo, mutta sitten uskoo joko hippiliikkeeseen 100% tai on sitä mieltä että 24n Jack Bauerin toiminnassa ei ikinä ole ollut mitään vikaa koska on oikeassa ja oikeutettu.

Odotin täysin puupäämäistä ränttätänttäpropagandaa mutta kaikessa kylmässä salaliittoparanoiassaan Holy Terror tippuu samaan kategoriaan kuin Dredd ja Verhoevenin Starship troopers, jotka kaikki ovat vain ja ainoastaan fasismin ihannointia.
Toki ovat.

Alun perverssin supersankarikliseiden tiivistymän parissa vietetyn sadomasokiehnän siirtymä poliittisia karrikatyyrejä vilisevään Spillane-Peckinpah goreoopperaan peittää maanisella aukeumankokoisine splashpageruutuineen nyanssit ja hienoa sivistyssanastoa käyttääkseni subtekstit.

konservatiivisuus ja oikeistolaisuus teoksesta puskee mutta jos joku kokee että Miller esittää Fixerin ja Natalie Stackin teot ja toiminnan positiviisessa valossaniin tällä ihmisellä on paha ongelma, niin paha että tarvitsee tapauksesta riippuen joko psykologista hoitoa ja lääkitystä tai sitten pitää lukita kauas pois ja hukata avain ja poistua paikalta.

Ennen muuta Holy Terror on teos pelosta ja kauhusta, ilkeä, karu ja väkivaltainen sellainen, jonka pääasiallinen tehtävä on provosoida.
Ihan jokainen peili ei mairittele.


pitkä mies

  • Jäsen
  • Viestejä: 139
Vs: Frank Miller
« Vastaus #78 : 06.10.2011 klo 23:18:37 »
Verhoevenin Starship troopers, jotka kaikki ovat vain ja ainoastaan fasismin ihannointia.



Älä nyt
O snail! Climb Mount Fuji. But slowly, slowly!

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Frank Miller
« Vastaus #79 : 06.10.2011 klo 23:26:18 »
selvennätään: tuo olikin tarkoituksellista sarkasmia.
Mutta muistan elävästi miten sekä siihen että Dreddiin suhtauduttiin.

Holy Terror ei kohtele mitään silkkihansikkain, se nappaa testosteronia ja lekan ja lyö niin kovaa kun kädestä lähtee.
Mutta se ei ole keskenjäänyt toteutus ja löysä idea kuten Batman ja ihmepoika Robin.
Graffa on enemmän Elektra elää!n Sin city versio, mutta sisältö on ehtaa pahanmielen sarjakuvaa.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Frank Miller
« Vastaus #80 : 07.10.2011 klo 08:00:44 »
Hemmetin Curt, kun onnistuit tuosta kaivamaan jotain tolkullista. Pakko se on nyt sitten hankkia ja lukea. Hetken jo haaveilin, että olisin voinut jättää hyvällä omalla tunnolla Millerin uutukaiset lukematta. Batman ja Robin kun aiheuttaa edelleen kipua rinnassa ja polttelua vatsassa.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Frank Miller
« Vastaus #81 : 07.10.2011 klo 11:04:59 »
Tolkullinen on väärä sana.
Batman ja Robin on kahden ison nimen projekti jossa molemmat alisuoriutuvat komeasti kertojina, tämä uusin puolestaan saa kyllä ison joukon vääränlaisiakin lukijoita.
Väkivaltakuvaus on Spinal tap-lukemissa ja Millerin misogyniaväitteet saavat vettä myllyynsä enemmän kuin Imatran Voima tarvitsee.
Monissa kohden Holy Terror näet  päivittää Dark Knight returnsin loppupään yhteiskunnallisuuden.

Vanhojen töidensä tasolle HT ei nouse mutta kaikessa maailmaa syleilevässä vihassaan näyttää että Miller osaa yhä asiansa.
Jos alun linjoilla olisi jatkettu ja muutama askel lisää niin nimeäisin Frank Millerin myöhempien aikojen Ditkoksi itsekin.

Mutta kunkin omia kommentteja varten on varmaan turvallisempaa lainata kirjastosta, hinta ja kovat kannet 300n tapaisine muotoineen on pelkästä "tsekataan nyt" ihan liikaa.

« Viimeksi muokattu: 07.10.2011 klo 11:11:54 kirjoittanut Curtvile »

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Frank Miller
« Vastaus #82 : 07.10.2011 klo 11:34:38 »
Mutta kunkin omia kommentteja varten on varmaan turvallisempaa lainata kirjastosta, hinta ja kovat kannet 300n tapaisine muotoineen on pelkästä "tsekataan nyt" ihan liikaa.

Jotenkin minusta tuntuu, että tuota ei taida ihan joka kirjastoon ilmestyä. Muistan, kun esitin hankittavaksi The Invisibles -kokoomia ja kirjastontäti soitti kysyäkseen, että ovatko teokset kuinka väkivaltaisia. Sanoin etten tiedä, kun en ole niitä lukenut. Onnekseni (?) albumit kuitenkin tilattiin.

Mutta siis, olen aina tykännyt Millerin töistä. Jopa näissä viimeisissä on ollut omat hyvät hetkensä vaikka kokonaisuudet eivät oikein miellyttäneet. Jos HT ei ole pelkästään muslimien vihaamista ja siitä voi löytää kritiikkiä nykymenoa kohtaa (vaikka joutuisikin lapiolla kaivamaan), niin kyllä minä voin sen lukemiseen muutaman euron sijoittaa.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Frank Miller
« Vastaus #83 : 07.10.2011 klo 20:35:12 »
Minä voin harkita pulittavani muutaman euron teokseen, jos Curt lupaa käsi Necronomiconin päällä että tarjolla ei ole maapallon kokoisia luoteja, kateellisia pikku Teräsmiehiä, hiuksillaan maata pesevää Teräsmiestä tai ihan muuta aivan välkkyvän typerää.

ja menee perhana rikkomaan  totuttua lukusuuntaa.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Selitä. En ymmärrä.

Jotenkin minusta tuntuu, että tuota ei taida ihan joka kirjastoon ilmestyä. Muistan, kun esitin hankittavaksi The Invisibles -kokoomia ja kirjastontäti soitti kysyäkseen, että ovatko teokset kuinka väkivaltaisia. Sanoin etten tiedä, kun en ole niitä lukenut. Onnekseni (?) albumit kuitenkin tilattiin.

Ei täällä Helsingissä Helmet kirjastoissa ole ainakaan minun nähdäkseni väkivalta estänyt hankkimasta, se vain on tuolloin pistetty aikuisten osastolle. Siinä kaikki.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Frank Miller
« Vastaus #84 : 07.10.2011 klo 20:58:05 »
*asettaa lonkeronsa Necronomiconille*
ei, ei ole maapallon kokoisia luoteja mutta paljon foliohattukamaa.
Osa on allegorisia muutoksia, rinnasteisia WTC 9/11 kuvioita mutta ei 1:1.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa? Selitä. En ymmärrä.

Aivan alku on täynnä VALTAVIA splashpage panorointeja mikä on totuttua, mutta sitten kerronta hyppää niin että vasemmalla sivulla onkin kaksi sivua ja oikealla kaksi sivua.
FM:n eduksi laskettakoon että silmä ohjautuu aika itsestään ilman nuolia, sulkuviivoja yms rytmityksen kärsimättä mutta tuo rikkoo sen "sivu luetaan vasemmalta oikealla, ylhäältä alas, sitten seuraava sivu" ja korvaa sen ajoittain"vasemmalta oikealle, ylhäältä alas ja takaisin ylös vasempaan laitaan vasemmalta oikealle ylhäältä alas, seuraava sivu"

ja selkeyden vuoksi palataan siihen perinteiseen tapaan välillä.

Simppeliä, eikös?

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Frank Miller
« Vastaus #85 : 07.10.2011 klo 23:08:08 »
konservatiivisuus ja oikeistolaisuus teoksesta puskee mutta jos joku kokee että Miller esittää Fixerin ja Natalie Stackin teot ja toiminnan positiviisessa valossaniin tällä ihmisellä on paha ongelma, niin paha että tarvitsee tapauksesta riippuen joko psykologista hoitoa ja lääkitystä tai sitten pitää lukita kauas pois ja hukata avain ja poistua paikalta.

Okei, miten se Frankie-poju nyt sitten järjestetään hoitoon?

Lainaus
He’s very different than Batman in that he’s not a tortured soul. He’s a much more well-adjusted creature even though he happens to shoot 100 people in the course of the story.
http://herocomplex.latimes.com/2010/07/29/frank-miller-takes-holy-terror-out-of-gotham-ive-taken-batman-as-far-as-he-can-go/

Kyllä, Miller tuossa juuri sanoi että hänen mielestään Fixerillä on paremmin kynät penaalissa kuin Batmanilla. Curtvile, luet Milleriä väärin. Mikä sinänsä ei ole väärin.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Frank Miller
« Vastaus #86 : 08.10.2011 klo 01:51:07 »

Kyllä, Miller tuossa juuri sanoi että hänen mielestään Fixerillä on paremmin kynät penaalissa kuin Batmanilla. Curtvile, luet Milleriä väärin. Mikä sinänsä ei ole väärin.


Pitikin sanoa tuolla perusteella Millerillä ei ole kynät penaalissa(ei, en halua tietää missä ne Millerin kynät on). Tai sitten Miller saa ihan omat, sensuroimattomat  versiot Batmanista DClta.

Luen varmaan väärin, onhan tässä objektivismia enemmän kuin horisontissa mutta ylitti omat odotukset aika kirkkaasti.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Frank Miller
« Vastaus #87 : 08.10.2011 klo 01:53:16 »
Mennään yksityiskohtiin.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Jos kaiken tämän jälkeen tulkitsee Holy Terrorin siten, että Fixerin ja Stackin terroristeihin kohdistama hurmoksellinen väkivalta on mitään muuta kuin oikeutettua, niin silloin lukee Milleriä väärin. Frank, kerro meille mikä Holy Terrorin tarkoitus on:

Lainaus
This is pure propaganda, a throwback, there’s no bones about it. I’m ready for my fatwa.
http://www.wired.com/underwire/2007/04/holy_terror_fra/

Mutta on hyvä muistaa, että me täällä pohjolan perukoilla emme ole ihan tämän teoksen kohderyhmää. Tosin Miller varmasti ilahtuisi, jos saisi meidätkin puhkumaan raivoa keksimiään satuhirviöitä kohtaan. En sano, etteikö joku Suomessakin täkyyn kävisi, onhan noita ilmeisiä epäiltyjä -- mutta on täysin ymmärrettävää, että suomalainen lukee Frank Milleriä väärin.

Suurempana epäonnistumisena Millerin taholta pidän sitä, että alun graafinen loistokkuus hyvin haptisine tekstuureineen katoaa nopeasti. Puolet kirjasta on aika korutonta viivapiirrosta. Jotkut ruudut, kuten Fixer heittämässä takaperinvolttia katonreunukselle -- luulisin -- ovat vain yksinkertaisesti rumia, vanhaan kunnon DKSA-tyyliin.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Frank Miller
« Vastaus #88 : 08.10.2011 klo 02:35:11 »
Tämä on yksi syy miksi arvostan Rami Rautkorpea: kannat ovat perusteltuja ja pohjautuvat luettuun teokseen, ei mututuntumaan tai arvosteluun aiheesta.

spoilereissa olevat osuudet toki osuvat kohdilleen.


Mutta toisaalta luen väärin mutta kun lukee juurikin
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

mutta myönnän, luen ehkä liikaakin siihen mitä odotin mm. jenkkiarvioiden perusteella.

ai joo:

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


eittämättä luen opusta väärin. Mutta muistetaan hetki että olen jo vuosia ymmärtänyt Rohrschachin maailmankuvaa, tekemättä hahmosta sankaria.


Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Frank Miller
« Vastaus #89 : 08.10.2011 klo 14:33:21 »
Mutta toisaalta luen väärin mutta kun lukee juurikin

Kun lukee, niin... mitä? Ikään kuin johtopäätöksesi olisi jotenkin ilmeinen. Joudun olettamaan, että otat itsestäänselvyytenä sen, että kiduttamishalun ilmaiseminen on merkki henkisestä tasapainottomuudesta. Varmaankin olet niin lälly, että pitäisit murhaamishaluakin jollain tavalla epäilyttävänä.

Mutta Holy Terror on suunnattu ihmisille, jotka eivät kärsi moisista ennakkoluuloista. Ihmisille, jotka saattaisivat hurrata miehelle siitä, että hän on teloittanut 234 ihmistä. Koska he uskovat, ettei ole väärin osoittaa suunnatonta julmuutta sellaiselle, joka on sen ansainnut. Ja kenties heidät voisi taivutella sopivalla propagandalla uskomaan, että se on parasta, mitä kukaan voi tehdä -- ja että ihminen, joka osoittaa pitelemätöntä intoa sen tekemiseen, on sankari. Se ei ehkä ole tapa, jolla tavallisen ihmisen kuuluu elää -- mutta sankarit ovatkin poikkeuksellisia.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Se mätkintäporno on kyllä mielenkiintoista itsessään. On tietenkin syytä pitää mielessä, että Miller on tehnyt jo seitsemän albumia väkivallan ja seksin yhteenliittymästä. Kuten olen todennut aiemminkin, ensimmäisen Sin Cityn aikaan oli ehkä vielä kohtuullista ajatella, että Miller vain satirisoi noir-kirjallisuutta, mutta ei seitsemännen. Hän oikeasti nauttii siitä paskasta.

Ei niin, etteikö Millerin lähestymistavassa olisi huumoria. Hänen mukaansa Holy Terrorissakin on huumoria. Mutta on eri asia tehdä jotain pilke silmäkulmassa kuin tehdä siitä pilkkaa. Ehkä parhaiten Holy Terrorin maailmankuvaa valottava jakso on tämä:

Lainaus
All my life, there's been something wrong. Something missing. A sense that everything I'm seeing all around me isn't entirely true.

That this seemingly ordered world of laws and logic and reason is nothing but a shroud. A chimera.

A mask.

But every once in a while, the mask falls away.

Every once in a long while, the whole world makes perfect sense.

The world reveals itself.

I am at peace.

And at war.

Arkinen elämä on liian vaisua tuntuakseen todelliselta. Ihminen on oikeasti olemassa ainoastaan silloin, kun hän on väkivaltaisessa vuorovaikutuksessa. Kun nyrkki iskeytyy hänen kasvoihinsa. Kun hänen repeytyneet huulensa peittyvät verisiin suudelmiin. Kun hänen kätensä hakkaavat hengen irti toisesta ihmisestä.

Se, että tällaisella hekumoi ruipelo piirtäjä, jolla ei ole munaa oikeasti elää sillä tavalla, on tietysti ironista, mutta ei se poista tuntemusten vilpittömyyttä. Robert E. Howard osoitti samaa paradoksaalista kaipuuta rumaa, julmaa ja lyhyttä elämää kohtaan. Osoitti tosin myös paljon enemmän kriittistä ajattelua, mutta ei nyt mennä siihen.

Mitä tulee loppukaneettiin:

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)