Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?

[vauvakolibri]

Ja nyt vuorossa jännässä  sarjassa "Miksi LUKEA antologioita?"...
Mulla ainoa (no ainakin yksi) syy lukea antologioita on se että siellä on muutakin materiaalia kuin sitä mistä tietää tykkäävänsä. Tulee nähtyä uutta.

Suurinpiirtein sama homma, mutta valitettavasti perusyleisöltä tuota ei voi pyytää/odottaa.

Pääseeköhän tästä sitten eroon vai pitääkö alkaa sanoa kaikille että "älkää piirtäkö mangaa jos haluatte että teistä tulee jotain".

Ehkä sen pitäisi olla "älkää aloittako mangalla jos haluatte että teistä tulee jotain"
No ehkä kun nykyinen sukupolvi on kasvanut aikuiseksi ja lukenut mangaa siinä sivussa niin se osaa ottaa sitä myöhemminkin vastaan.

[Dennis]

Ninpä nykypolvi kasvaa varmaan suvaitsevammaksi ja avoimemmaksi kuin tämän ajan piilopirteissä kasvaneet  ahdasmieliset sarjakuvahörhöt ja keski-ikäiset "taitelijat".

Kvaakin mangakeskusteluissa on se outo piirre, että magnasta keskustelevat lähinnä sitä kaihtavat tahot, niinpä se aio lukijoiden keskustelu käydäänkin muissa saiteissa, eikä täällä.

Itse EN vastusta mitään sarjakuvaa, kuten moni täällä tekee, itse olen sitä mieltä että jokainen piirtäkööt sitä mitä haluaan eikä sarjakuvamaailmaan tarvita "virallista" sarjakuvaa toisn sanoen brezhneviläisyyttä ei tarvita Suomessa. Uskon jopa että Suomi-Mangan piirtäjillä on mahis tulevaisuudessa saada ulkomaistakin näkyvyyttä.

[Aura]

Kvaakin mangakeskusteluissa on se outo piirre, että magnasta keskustelevat lähinnä sitä kaihtavat tahot, niinpä se aio lukijoiden keskustelu käydäänkin muissa saiteissa, eikä täällä.

Itse asiassa en ole nähnyt suomimangasta keskustelua juuri missään. Tietty mangafoorumeilla on haukuttu alpparit jo valmiiksi ja ilmoitettu ettei "tällaisia yrityksiä tueta" (vai miten se meni). Harrastuksena saa kyllä piirtää ja siihen suhtaudutaan positiivisesti, mutta auta armias jos markkinoille ilmestyy jotain joltain "ulkopuoliselta" tekijältä. Loppujen lopuksi Kvaakissa on taidettu puhua aiheesta eniten, jopa asiallisesti.

Ylipäätään pseudomangasta löytyy vähän keskustelua, ja sellaisen keskustelun löytäminen jossa joku ei nitisisi wannabemangasta on ollut hankalaa. No, Hollow Fieldsistä ei sentään kellään ole tainnut olla valittamista.

[Jarkko Sikiö]

Finnmangasta on kyllä pakko sanoa se, että olihan se nyt ihan kajahtanut idea laittaa lehtipistelevitykseen tämän tason kyvyttömien aloittelijoiden sarjoja, ja kuvitella, että ihmiset ostaisivat lehteä siinä kuin ammattilaisten töitäkin.

Minusta tällaista rohkeutta tarvitaan enemmän. Aika oli täysin oikea ja ennakkoluulottoman röyhkeä hetkestä kiinni tarraaminen oli nappiveto julkaisijoilta.

Tekijöille Finnmanga on kokemuksena ja ikävienkin realiteettien kautta ensisilmäyksenä sarjakuvajulkaisuun liiketoimintana taatusti ollut arvokas. Paremman kuvan he ovat saaneet kuin ensikertalaiset takavuosien perinteisen omakustannesyhräämisen kautta.

Kustannuskenttä tarvitsee talleja, kuten Finnmanga, MKKEntertainment jne. Junnusarjassa ne jääkiekkoilijatkin aloittavat.

[keijoahlqvist]

Minusta tällaista rohkeutta tarvitaan enemmän. Aika oli täysin oikea ja ennakkoluulottoman röyhkeä hetkestä kiinni tarraaminen oli nappiveto julkaisijoilta.

Tekijöille Finnmanga on kokemuksena ja ikävienkin realiteettien kautta ensisilmäyksenä sarjakuvajulkaisuun liiketoimintana taatusti ollut arvokas. Paremman kuvan he ovat saaneet kuin ensikertalaiset takavuosien perinteisen omakustannesyhräämisen kautta.

Kustannuskenttä tarvitsee talleja, kuten Finnmanga, MKKEntertainment jne. Junnusarjassa ne jääkiekkoilijatkin aloittavat.

Samaa mieltä. Jos jälki on vaatimatonta, sehän rohkaisee muitakin tarjoamaan. Ja silloin jälki paranee. Ne jotka ovat julkaisseet keskenkäynyttä, joutuvat treenaamaan. Lopulta kaikki voittaa.

Manganvihaajien vihaaminen lisää vihaamiskeskustelua viemään tilaa kehittämiskeskustelulta.

[Aura]

Samaa mieltä. Jos jälki on vaatimatonta, sehän rohkaisee muitakin tarjoamaan. Ja silloin jälki paranee. Ne jotka ovat julkaisseet keskenkäynyttä, joutuvat treenaamaan.

Tämä edellyttäisi että tekijät saavat myös palautetta töistään, että tietävät mitä on tehty väärin. Kuten sanottua, suomimangasta ei juuri puhuta (paitsi Kvaakissa ) mutta Finnmangassa on tätä nykyä pieni kommenttiosio, jossa muutama ihminen antaa lyhyet kommentit lehdessä olleista sarjakuvista. Tässä on se hyvä puoli että palaute ehkä hyödyttää muitakin piirtäjiä. Toisaalta taas julkisessa kommenttiosiossa ei tunnu yhtä helpolta alkaa ruotia sarjoja, varsinkin kun tekijät eivät sitä ole itse pyytäneet.

[Emppu]

Ja nyt vuorossa jännässä  sarjassa "Miksi LUKEA antologioita?"...

Mulla ainoa (no ainakin yksi) syy lukea antologioita on se että siellä on muutakin materiaalia kuin sitä mistä tietää tykkäävänsä. Tulee nähtyä uutta.

Toisessa jännässä sarjassa "Miksi JULKAISTA antologioita" voisi sen verran sanoa että se on kuitenkin kätevin tapa julkaista pidempiä juttua. Ei tarvitse odottaa kymmentä vuotta että joku saa piirrettyä pari tuhatta sivuisen tarinansa valmiiksi.
Se 20 - 40 sivua kerralla on vielä mahdollista (joillekin) tehdä. Mutta se yksittäinen lehti ei kuitenkaan ole niin hirveesti halvempi kuin koota muutama sarja yhteen.

Kuitenkin antologialla on se oma vakiintunut käsityksensä länsimaissa: teema, miljoona tekijää lyhyen sarjakuvan kanssa ja tadam, antologia-albumi.

Okei, pitkien sarjojen julkaisu on varmasti kätevintä noin, mutta kun mä en ainakaan koe meidän olevan sellaista kertakäyttökulttuurin kuluttajia, että ostaisi sen lehden, vaikka siinä olisikin se 90% sellaista materiaalia, joka ei oikeesti kiinnosta tippaakaan. Aika harvassa ovat he, jotka ostavat jotain tietyä lehteä sen takia, että siinä ilmestyy juuri se yksi sarjakuvastrippi, eikä muutoin ole kiinnostunut lehden sisällöstä tippaakaan. Onhan tämä raa'empi jaottelu, mutta älyänet pointtini.

Mitä Finnmangaan tulee, mun mielestä oli just kajahtanutta vetää se sieltä lehtipistemyynnistä pois, koska minähän en osta mitään lehteä, mitä en pysty kokonaan selaamaan. Onhan Finnmangassa ollut aika laidasta laitaan tuotantoa, monia hyväkin.

[Timo Ronkainen]

Mitä Finnmangaan tulee, mun mielestä oli just kajahtanutta vetää se sieltä lehtipistemyynnistä pois, koska minähän en osta mitään lehteä, mitä en pysty kokonaan selaamaan. Onhan Finnmangassa ollut aika laidasta laitaan tuotantoa, monia hyväkin.

Tuskin sitä Finnmangan puolesta on pois vedetty. Lehtipistemyynti on julmaa. Rautakirja voi jopa koittaa sanella lehtien sisältöjä. Pois tippuu raakasti jos ei myy.

Timo

[rama]

Tuskin sitä Finnmangan puolesta on pois vedetty. Lehtipistemyynti on julmaa. Rautakirja voi jopa koittaa sanella lehtien sisältöjä. Pois tippuu raakasti jos ei myy.

Timo

Koon ainakin sanelevat. OH ykkönen ilmestyy Ärrälle heinäkuun lopussa ja siitä piti tehdä uusi pienempi painos joka täytti R-kirjan standardimittavaatimukset (eipä sillä, pääsin korjaamaan pahimpia rasterimokia )

[Reima Mäkinen]

^{Pysykää topicissa, pliide.}
Siirsin Raman postaukseen ja Oblivion Highiin liittyvän viestin sarjan omaan ketjuun.

Kuitenkin antologialla on se oma vakiintunut käsityksensä länsimaissa: teema, miljoona tekijää lyhyen sarjakuvan kanssa ja tadam, antologia-albumi.

Onko tuo kuitenkaan niin kauhean vakiintunut käsitys? Meillä on (euroopassa) paljon antologiota ilman teemaa ja varsinkin antologiamuotoisia lehtiä. Näkisin että teemallisuus on nuorehko, tosin yleistyvä piirre näissä. Tiedä sitten oliko se hyvä vai paha että Finnmangassa ei ole teemoja?

Noin yleisesti voisi sanoa, että sekä idässä että lännessä antologialehtiä yhdistää pikemminkin kohderyhmä- kuin teema-ajattelu. Julkaisuun kerätään siis sarjoja jotka miellyttävät sukupuoleltaan, iältään tai harrastuksiltaan yhteneväistä ostajakuntaa. Nyt kun fragmentoitumisen aikaa on eletty jo 10-20 vuotta on tälläisia riittävän isoja ja yhtenäisiä ostajakuntia yhä vaikeampi löytää. Manga/anime-skenekin on pirstoutunut tolkuttoman moneen alakulttuuriin.

Ai, niin...

Olen eri mieltä. Kyllä pitäisi. Tutkin tuota aluetta ja vaikuttaa melkoiselta sillisalaatilta. Mitään Kaltsun listan tapaistakaan ei tuolta löydy. Ja nimenomaan tuolla alueella pitäisi olla pysyvä ketju tyyliin "Minne voit lähettää sarjakuvasi julkaistavaksi".

Siellä on pysyvä ketju:
Sarjakuvia julkaisevia pienlehtiä?
Kaikki ketjut eivät voi näkyä etusivulla johon mahtuu vain tietty määrä asiaa. Ketjujen nimet eivät (moderoinnista huolimatta) ole täysin yksiselitteisiä. Kuten aiemmin mainitsin, asiaa käsitellään alueella laajasti ja monessa ketjussa.

[Lönkka]

Lehtipistemyynti on julmaa. Rautakirja voi jopa koittaa sanella lehtien sisältöjä.

Miten niin "voi koittaa"?

Nuohan sanelee mitä sisältöä saa olla.
Jos ei kelpaa isoveljen sensuuri, voi myydä muualla.
Kun tuolta sanotaan "pyllistä!" niin ymmärtääkseni harvempi jättää laskematta housut nilkkoihin... 

[echramath]

Nuohan sanelee mitä sisältöä saa olla.
Jos ei kelpaa isoveljen sensuuri, voi myydä muualla.

Joo, on ymmärtääkseni täysin Rautakirjan vika, että kokonainen sukupolvi suomalaisia lapsia traumatisoitui, kun heidän metsästä löytämissä pornolehdissään ei ollut lainkaan suihinottoa – ellei kasaan nyt sattunut vanhempia, rivompia julkaisuja.

[bats]

Ai, niin...Siellä on pysyvä ketju:
Sarjakuvia julkaisevia pienlehtiä?
Kaikki ketjut eivät voi näkyä etusivulla johon mahtuu vain tietty määrä asiaa. Ketjujen nimet eivät (moderoinnista huolimatta) ole täysin yksiselitteisiä. Kuten aiemmin mainitsin, asiaa käsitellään alueella laajasti ja monessa ketjussa.

Pysyvällä ketjulla tarkoitan sellaista jossa on nuppineula eli ketju pysyy ensimmäisenä alueella. Esimerkiksi Julkaisusopimus-ketju on pysyvä. Tuossa ketjussa viimeinen viesti oli vuodelta 2004 eli se on hyvin syvällä, mistä sitä on vaikea löytää. Ketju vaikuttaa ihan hyvältä alulta, bookmarkkasin sen, mutta se pitäisi muuttaa pysyväksi että muutkin löytävät sen. Tai vielä parempaa, tehdä uusi, päivitetty pysyvä ketju jossa on lista pienlehdistä ja omakustanteista, joihin "kvaakkiitit" voivat lähettää sarjakuviaan. 

Kuten aiemmin mainitsin, asiaa käsitellään alueella laajasti ja monessa ketjussa.

Ketjuissa, jotka ovat hävinneet historian hämäriin. Selaamalla tai hakutoiminnolla ketju löytyy, mutta eikö näin tärkeän tiedon pitäisi olla tarjolla alueen etusivulla?

[Emppu]

Onko tuo kuitenkaan niin kauhean vakiintunut käsitys? Meillä on (euroopassa) paljon antologiota ilman teemaa ja varsinkin antologiamuotoisia lehtiä. Näkisin että teemallisuus on nuorehko, tosin yleistyvä piirre näissä. Tiedä sitten oliko se hyvä vai paha että Finnmangassa ei ole teemoja?

Lähinnä ajattelin tätä tekijäkuvakulmasta Suomessa, koska ainakin pienlehtiosioilla on ollut jotenkin hirveästi tunkua näille teema-antologioille. Mikä sinänsä on ironista, koska se nyt välttämättäkin rajaa pois ihmisiä, jotka eivät keksi ko. teemaan sopivaa tarinaa, ja hyviä tekijöitä on vähän, valitettavasti, Suomen kokoon nähden.

[Reima Mäkinen]

Pysyvällä ketjulla tarkoitan sellaista jossa on nuppineula eli ketju pysyy ensimmäisenä alueella.
...tärkeän tiedon pitäisi olla tarjolla alueen etusivulla?

Ymmärrän pointtisi. Haluan kuitenkin huomauttaa että tärkeä on suhteellinen käsite. On myös niin, että niin kutsuttujen koontiketjujen tekeminen ja ylläpitäminen selkeyttäisi monien alueiden olemusta. Tätähän käsittääkseni ehdotit ja siitä on mutamaan otteeseen keskusteltu Ylläpidon puolella. Kukaan ei kuitenkaan viitsi käytännössä sellaista hommaa tehdä.  Koska tämä keskustelu liittyy Kvaakin moderointiin, pyydän postaamaan Palaute & uudistukset osioon. 

Lähinnä ajattelin tätä tekijäkuvakulmasta Suomessa, koska ainakin pienlehtiosioilla on ollut jotenkin hirveästi tunkua näille teema-antologioille.

Onhan noita tehty. En nyt kuitenkaan sanoisi että olisi tunkua. 

Mikä sinänsä on ironista, koska se nyt välttämättäkin rajaa pois ihmisiä, jotka eivät keksi ko. teemaan sopivaa tarinaa, ja hyviä tekijöitä on vähän, valitettavasti, Suomen kokoon nähden.

Voidaan ajatella myös niin että "hyvä tekijä" tekee hyvän jutun teemasta kuin teemasta. Kenties taustalla on ajatus siitä että teema rajaa julkaisun lukijan kannalta jotenkin yhtenäisemmäksi ja sitä kautta kiinnostavammaksi. Valitettavasti teema ei sinällään tuota laatua.