Kirjoittaja Aihe: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?  (Luettu 25195 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #15 : 15.05.2009 klo 17:42:46 »
Minua häiritsee se, että suomalaista sarjakuvaa, joka ei ole mangaa, on vaikea julkaista lehdessä. Tällaisia lehtiä ei kai taida juuri edes olla.

Offtopic: Sarjari taitaa edelleen jaksaa jatkaa. Muita julkaisuja on ollut ja yritetty järjestää mutta ihan oikeasti ihmettelen miksi kukaan jaksaa vaivautua kun täälläkin (ok yhden käyttäjän näkökulmasta) Finnmangan julkaisu on niin suuri synti ja häpeä. Se että mollataan ihan varmasti kannustaa ilmaistyön jatkamista. Eteenkin kun kyse on vielä niin reilusta julkaisusta että nykyään se suostuu jopa maksamaan ruhtinaalliset 8e / sivu. Muista vastaavista lehdistä en löytänyt kuin tosi vanhan keskustelun sarjakuvaseurojen julkaisuista.

Mutta topiciin ja kysymykseen. Japani on tällä hetkellä sarjakuvan tuotannossa ja kulutuksessa ykkösmaa. Niin kauan kun Japanissa tuotetaan ja kulutetaan uskomattomat määrät sarjakuvaa ei ole ihme etteikö sieltä tulisi paljon myös sellaista mikä mielyttää myös lukijoita muualla maailmassa. Niin kauan kun japanissa sarjakuvan tuotanto on sillä tasolla kuin millä se on tämä "manga-hapatus-villitys" tullee jatkumaan. Ellei sitten joku maa pääse edes vähän samalle tasolle. Eli niin kauan kun japanista tippuu uutta materiaalia jota nuoriso haluaa lukea niin mangaa myös luetaan.

Kaikki tekijät ottavat vaikutteita lukemastaan. Sellaisista jutuista mistä he pitävät. Ennen kuin heillä on tarpeeksi taitoa ja itsevarmuutta ja elämänkokemusta niin tuotos voi näyttää lähinnä halvalta kopiolta. Mutta nämä ihmiset eivät koskaan tuottaisi mitään elleivät olisi jostain saaneet kipinää. Omasta tyylistä ja muusta "ylevästä" ja "hienosta" on varmasti keskustelua muualla.

Tällä hetkellä se tie mitä kautta ihmiset tänä päivänä innostuvat sarjakuvasta johtaa Japaniin. En näe että tämä olisi muuttumassa mihinkään hetkeen.

Kun nuoret uudet tekijät haluavat tehdä tietyn tyypistä sarjakuvaa ja sitä voi myös markkinoida tietyllä tuttuus elementillä niin kai sen julkaisussa jotain järkeä on. Eteenkin kun kyse on yleensä jostain josta julkaisijakin on innostunut. Kun kaikki tekijät jollain tasolla ovat innostuneet jutusta niin materiaalikin on aidompaa ja siinä on edes "jotakin." Vastaavasti en usko että jos joku huipuluokan (joka tekee ihan toisenlaista sarjakuvaa) ammattilainen ottaa tehtäväkseen kopioida täydellisen mangan että hän onnistuisi tehtävässään kovinkaan hyvin. Liian usein myös näkee sitä että japanivaikutteita on otettu käyttöön vääristä syistä. Ikään kuin ylemmältä tasolta olisi tullut käsky: "Lisätkää isommat silmät ja violetit hiukset niille hahmoille kun se näämä myy." Missä siis on taas täysin hukassa se miksi ihmiset olisivat kiinnostuneet japanilaisesta sarjakuvasta.

Mutta niin kauan kun on innokkaita tekijöitä ja julkaisijoita niin miksi ei julkaistaisi suomalaista mangaa? Eihän se mistään pois. Korkeintaan se kehittää lisää tekijöitä. Suomessa ei ole mitään kiintiötä sille paljonko täällä voidaan julkaista sarjakuvaa. En usko että edes kilpailtaisiin lukijoista manga ja ei-manga julkaisujen välillä.

Eli nämä syyt nyt äkkiseltään keksin vastaukseksi:

1) Meillä on tällä hetkellä innokkaita tekijöitä jotka ovat saaneet vaikutteita japanilaisesta sarjakuvasta.
2) Meillä on ihmisiä jotka jaksavat nähdä kaiken se vaivan mitä julkaisussa on ja jotka ovat itse innostuneet tavalla tai toisella japanissa.
3) Mangaa voi markkinoida mm. jonkinasteisella tuttuusarvolla.

Haluaisin myös muistuttaa että vaikka lehti julkaisulla jonkin korkeampi status arvo olisikin niin netissä julkaistu ja jo pelkäsään Kvaakissa markkinoitu sarjakuva voi saada ihan yhtä paljon lukijoita kuin esim. Finnmanga julkaisu. Google mainoksilla voi vaikka tienata muutaman sentin.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #16 : 15.05.2009 klo 18:08:16 »
Muistelisin että pari vuotta sitten tehtiin parikin leffaa jotka oli tyyliltään vähän erilaisia kuin suomalaiset elokuvat yleensä. Toinen niistä oli ihan ammattimaisesti tuotettu kiinalaistyylinen toimintaelokuva ja toinen teekkarien olohuoneessa kuvaama scifiräimintä.

Eihän niistä muistaakseni tainneet kriitikot tykätä kummastakaan, ja ei ne välttämättä sisällöllisesti kovin kummoisia olleetkaan. Mutta yleinen konsensus taisi kuitenkin olla että onhan se hienoa että välillä tehdään jotain muutakin kuin niitä perisuomalaisia angstaus-, naiskentelu- ja tupakanpolttoleffoja. Vähän suuren maailman tyyliä edes kokeeksi, eikös juu.

Mutta sitten kun mennään sarjakuvan puolelle pitäisi pysyä kiltisti mahdollisimman undergroundin ja epäkaupallisen näköisessä villeranta-millapaloniemi-jukkatilsa-töhertelytyylissä, muuten ei tee omaa juttuaan lainkaan vaan on vain surkea matkija jonka pitäisi lopettaa sellaiset hupsuttelut ja kehittää jotain omaa.

Se asenne että kaupallisen ja myyvän sarjakuvan jäljittely on jotenkin "pahaksi" ja turmelee tekijän sielun ja "taiteen" on yksi suurimpia syitä miksi suomalainen sarjakuva ei myy. Heti pienen kielialueen jälkeen.

Ongelmahan on tietysti loppujen lopuksi vain sana "manga". Koska siltä suunnalta otetulla tyylillä ja vaikutteilla on oma sanansa ne on helppo niputtaa yhteen, huomata muun sarjakuvan massasta ja puhua niistä niin että kaikki ymmärtävät heti mitä tarkoitetaan. Myös pahaa.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2009 klo 18:12:45 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #17 : 15.05.2009 klo 18:15:46 »
Offtopic: Sarjari taitaa edelleen jaksaa jatkaa.

Sarjarikin on jo saastunut, siellä on tiettävästi julkaistu mangavaikutteista sarjakuvaa vaikka se ei mikään mangalehti olekaan. :'(

Emppu

  • Vieras
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #18 : 15.05.2009 klo 18:44:18 »
Kaikki tekijät ottavat vaikutteita lukemastaan. Sellaisista jutuista mistä he pitävät. Ennen kuin heillä on tarpeeksi taitoa ja itsevarmuutta ja elämänkokemusta niin tuotos voi näyttää lähinnä halvalta kopiolta. Mutta nämä ihmiset eivät koskaan tuottaisi mitään elleivät olisi jostain saaneet kipinää. Omasta tyylistä ja muusta "ylevästä" ja "hienosta" on varmasti keskustelua muualla.
Ja kun on sarjakuvasta kysymys, niin sanaa "mangavaikutteita" pitäisi miettiä pikkasen pitempään kuin tuomita tyylinsä takia. Olen nähnyt mangatyylillä piirrettyä sarjakuvaa, joka paneloinniltaan ja eleiltää vastaa enemmänkin jotain nöpönenäranskista. Olen nähnyt yhdysvaltalaista mainstreamiä, jonka kerronnassa on ihan liikaa vaikutteita eri mangagenreistä. Onko tällöin järkevää tuomita työ mangaksi, jos vain yksi elementti toteutuu? Esmes Suomessa on loppujen lopuksi hyvin vähän sellaisia, jotka ihan puhdasta mangaa piirtää, mikä taasen pitäis nähdä enemmänkin rikkautena kuin paskan tuotantona.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2009 klo 18:46:48 kirjoittanut Empuska »

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #19 : 15.05.2009 klo 19:54:26 »
Itse asiassa minusta Suomessa on mangapiirtäjiä, jotka piirtävät mangaa tietämättään (mutta itse en aio sitä heille kertoa.) Vastaavasti monet, jotka ovat omineet mangan ulkonäön, tekevät todellisuudessa perinteistä eurooppalaista taidesarjakuvaa. Tiedättehän nämä kaksisivuiset impressionistiset jutut, joissa katsellaan taivaalle? Juuri ne.

Ei sikäli, että sellainen olisi mangallekaan vierasta, mutta jos niitä ajattelee kuvauksina välittämättä niiden piirrostekniikasta, niin asia käy selväksi.

Lista suomalaisista mangapiirtäjistä, joilla on kokemuksia siitä, että heidän töitään ei haluta julkaista missään, koska ne ovat sitä mangaa, on kuulemani mukaan aivan riittävän pitkä sekin.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #20 : 15.05.2009 klo 22:26:47 »


Manga-tyyli on vain TYYLI. Miksi sen mukaan ottaminen tai ottamatta jättäminen on erilaista kuin supersankarityyli tai pottunokkatyyli?



Koska olen Kvaakin virallinen pottunokkatyylin puolestapuhuja täytyy kommentoida:se on vain tyyli piirtää, tarina on tärkeintä. Supersankarityylistä saa muut puhua. Henkilökohtaisesti ja mututuntumalla eurosarjakuvan ystävät pitävät koko mangatouhua vain hyvänä asiana. Kun  joku Alberto Uderzon tapainen dementoitunut miljonäärisika pahoittaa mielensä niin voi voi, itse en pidä sitä korvaamattomana menetyksenä jos nämä ukot kuolevat sappihyökkäykseen kun on tätä mangaakin.  Mahdollisesti  tilalle tulee esim. fiksuja nuoria naisia,  ei kai tätä voi pitää maailmanloppuna.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2009 klo 22:34:36 kirjoittanut Antti Vainio »
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #21 : 16.05.2009 klo 08:31:13 »
miljonäärisika
Omaisuuden pilkkaaminen on kateutta, omaisuuden lähteiden pilkkaaminen on kritiikkiä.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #22 : 16.05.2009 klo 10:36:52 »
Omaisuuden pilkkaaminen on kateutta

Totta. Uderzo on jäänyt vaan minulle mieleen ahneena nilkkinä joka omasta (ja vain omasta mielestään) oli se parivaljakon luova osapuoli. Sillä oli tajuton juristiarmeija joka kävi jatkuvaa käräjöintiä Asterix-oikeuksista. Hyviä pykälänvääntäjiä, se sai mahtavat korvaukset jotka se sijoitti yleishyödyllisesti, osti itselleen Ferrareita.
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #23 : 16.05.2009 klo 15:00:16 »
Hoh hoijaa, taasko tämä sama keskustelu...

Suomessa mangatyylillä piirtävät ovat käsittääkseni vielä sen verran nuorta ja aloittelevaa porukkaa, ettei ole ihmekään, ettei suomalaisvoimin tehtyä mangaa julkaista enemmän. Piirtäjät saattavat olla hyvinkin taitavia, mutta sarjakuvakerronta varsinkin pidemmissä jutuissa saattaa olla vielä paljonkin hakusessa eikä omaa nimeäkään ole saatu vielä kunnolla esille ja suuren yleisön tietoisuuteen. Eiköhän asia tässä kymmenen vuoden sisään muutu. Suurin osa nykyisistä suomalaisista sarjakuva-ammattilaisista on kuitenkin tehnyt duunia ja kehittänyt omaa tyyliään jo monen vuosikymmenen ajan.

Jos mitään julkaisukelpoista ei ole tarjolla niin turha itkeä sitä, ettei mitään julkaista. Samahan se on muillakin kuin mangusteilla. Ensin tehdään omakustanteita, paskaduuneja, nettisarjakuvaa/sarjakuvablogia. Ja jos sittenkään ei kukaan julkaise sitä omaa maailman parasta alpparia, niin kuka estää perustamasta omaa kustantamoa ja julkaisemasta hyvää matskua sitä kautta? Näinhän ovat esimerkiksi Ranta ja Lietzen & kump. tehneet.   
« Viimeksi muokattu: 16.05.2009 klo 15:05:46 kirjoittanut Grezen »

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #24 : 16.05.2009 klo 15:36:53 »

Jos mitään julkaisukelpoista ei ole tarjolla niin turha itkeä sitä, ettei mitään julkaista.
Joo. Paperia ja kyniä on tarjolla. Netissä voi julkaista näytteitä ilmaiseksi joten laajaa palautetta on helppo saada. Koskaan ei ole ollut helpompaa todistaa että pystyy tekemään julkaisukelpoista sarjakuvaa.

Ja tehdä voi vaikka ruudun päivässä. Vuodessa tai parissa on albumi valmis.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #25 : 16.05.2009 klo 17:05:40 »
Netissä voi julkaista näytteitä ilmaiseksi joten laajaa palautetta on helppo saada.

Moni piirtäjä näin onneksi tekeekin, ainakin oman käsitykseni mukaan. Eli lähdetään sieltä ihan perusasioista liikkeelle, julkaistaan pienimuotoisesti ja omia kanavia pitkin matskua ja samalla harjoitellaan sarjakuvan perusjuttuja ja kehitetään omaa ilmaisua. Melkein kaikkien suomalaisten ammattisarjakuvapiirtäjien juuret ovat omakustanteissa, miksi näin ei saisi olla mangatyylillä piirtävien kohdalla? Jotkut tuntuvat ajattelevan, että jos saman tien ei isot kustantamot pukkaa markkinoille kahtakymmentä suomalaista mangatyylistä albumia vuodessa, niin sitten on kyseinen tyyli jotenkin halveksuttu.

Joku Finnmangahan on ihan tarpeellinen juttu siinä mielessä, että omakustannetasoiset tekijät pääsevät siinä helposti julkaisemaan materiaaliaan (konseptissa hämää tietysti se, että ko julkaisu on Lehtipistemyynnissä, toisin kuin perinteiset omakustanteet). Ja sarjisfestareillakin näkyy jo ahkeria mangaomakustantelijoita. Puhumattakaan nettijulkaisusta.

Jos mangatyylin halutaan olevan tasa-arvoinen suomalaisessa sarjakuvakentässä, niin voisi olettaa, että siihen pätevät sitten myös samat säännöt kuin muihinkin tyyleihin. Kustantajatkin varmaan julkaisevat mieluummin laatua myöhemmin kuin kakkaa heti.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #26 : 17.05.2009 klo 00:42:57 »
Hoh hoijaa, taasko tämä sama keskustelu...
Jep. Ei väliä mitä otsikkoon laittaa. Keskustelu on aina sama. :( Muistuttaisinkin että meillä on kaunis ketju nimeltä Voiko suomalainen piirtää mangaa? Soisin että siellä kirjoittasivat ne jotka haluavat keskustella siitä saako, osaako, pitäisikö jne Suomessa piirtää mangaa.

Ketjun Pelastaako Manga? ideana oli kommentoida mangan voittokulkua tai merkitystä maailmalla ja meillä. En tiedä onko ketju jo vesittynyt lukittavaksi... Käännösmangojen kommentointiin on parikin ketjua, eli jos pidettäis tämä topicci suomimangan julkaisemisesta. Vaikka suomimangan lehdille onkin omia ketjuja... (Niissä voi lähinnä kommentoida olemassa olevia julkaisuja.)

Vielä hienompi on Miksi et lue mangaa?, jossa voivat avautua ne joilla ei ole sen kummempaa sanottavaa. Kuin myös ketjussa Miksi luet mangaa?

Joku Finnmangahan on ihan tarpeellinen juttu siinä mielessä, että omakustannetasoiset tekijät pääsevät siinä helposti julkaisemaan materiaaliaan (konseptissa hämää tietysti se, että ko julkaisu on Lehtipistemyynnissä, toisin kuin perinteiset omakustanteet).
Eip olekaan Lehtipisteissä. Pari numeroa (3 ja 4?) oli jossain välissä. Tämä uusi kustantaja ottaa rauhallisemmin ja pikemminkin piilottelee lehtiä.

Jos mangatyylin halutaan olevan tasa-arvoinen suomalaisessa sarjakuvakentässä, niin voisi olettaa, että siihen pätevät sitten myös samat säännöt kuin muihinkin tyyleihin. Kustantajatkin varmaan julkaisevat mieluummin laatua myöhemmin kuin kakkaa heti.
Näinhän se on. Kustantajien vaatimustaso eli julkaisukynnys on noussut. Siitä voidaan tietysti keskustella että mikä on kustantajien kompetenssi arvioida nuorten piirtäjien töitä. Enemmän kustannustoimittamistakin ne vaativat kuin vanhan liiton miesten ja naisten albumitarjokkaat. (Ja kustannustoimittajiahan Suomessa ei tunnetusti ole.)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #27 : 17.05.2009 klo 00:51:42 »
...miksi näin ei saisi olla mangatyylillä piirtävien kohdalla? Jotkut tuntuvat ajattelevan, että jos saman tien ei isot kustantamot pukkaa markkinoille kahtakymmentä suomalaista mangatyylistä albumia vuodessa, niin sitten on kyseinen tyyli jotenkin halveksuttu.

??? En ole nähnyt tällaista asennetta missään. Olenko seurannut liian huonosti sarjakuvakenttää viime vuosina? Keskusteluhan lähti enemmän koko nykyisenkin "julkaisu"toiminnan kyseenalaistamisesta ja toiveesta että esim. Finnmanga menisi konkkaan.

Edit: Otsikkoa täytyy sen verran kommentoida että siihen on vaikeampi vastata kun ei varsinaisesti ole mitään erityissyitä miksi julkaista jotain tiettyä "tyyliä" edustavaa sarjakuvaa. Ehkä joku vielä keksii todella hyviä syitä miksi jotain tiettyä "tyyliä" ei missään nimessä saisi julkaista niin aiheesta voisi keskustella.


« Viimeksi muokattu: 17.05.2009 klo 01:28:24 kirjoittanut Tero Mäntylä »

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #28 : 17.05.2009 klo 01:44:43 »
??? En ole nähnyt tällaista asennetta missään.

Mä olen nähnyt Kvaakissa jokaisessa mangan asemaa Suomessa koskevassa ketjussa...

No mutta, siis otsikkoon viitaten: tietysti julkaista suomalaista mangaa jos ja kun se on hyvää. Ja hieman kehnompikin kelpaa, mutta ei pidä masentua, jos se ei menestykään kaupallisesti. En nyt tiedä, kuka on Finnmangan konkkaan menemistä toivonut, mutta onhan se selkeästi harrastelijalehti hyvässä ja pahassa, ja harrastelijalehtenä siihen pitäisi suhtautuakin. Eli jos kaupallisen julkaisun ja tekijänpalkkioiden pienuuden kanssa on ongelmia niin se on ihan luonnollista omakustannetasoiselle lehdelle eikä mikään suomalainen salaliitto mangatyyliä vastaan. Itse kuitenkin voisin ostaa Finnmangan esim. 3 euron hintaan ihan kannustusmielessä. Kivaa, että ihmiset saavat sarjiksiaan julkaistua.

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #29 : 17.05.2009 klo 02:20:49 »
En nyt tiedä, kuka on Finnmangan konkkaan menemistä toivonut, mutta onhan se selkeästi harrastelijalehti hyvässä ja pahassa, ja harrastelijalehtenä siihen pitäisi suhtautuakin. Eli jos kaupallisen julkaisun ja tekijänpalkkioiden pienuuden kanssa on ongelmia niin se on ihan luonnollista omakustannetasoiselle lehdelle eikä mikään suomalainen salaliitto mangatyyliä vastaan.

Kukaan ei ole tainnut valittaa Finnmangan tekijäpalkkion pienuutta. Suuruus enempi kismitti. Siis se että Suomessa on yhteen tyyliin keskittyvä omakustannejulkaisu joka maksaa jotain. Ja kai vain pohjimmiltaan toivottaisi että olisi myös ei mangalle vastaavaa julkaisua. Mutta asia tuli esille niin provosoidusti että siitä meni herneitä nenään. Itselläni menee herneitä nenään kun arvostellaan sitä kun edes joku jaksaa yrittää.

Finnmangan tekijäkorvauksien suuruus taas kismitti kai siksi että se tuli jossain keskustelussa esille ja ei ole ollut oikeastaan puhe niistä muista lehdistä johon voisi lähettää sarjakuvia joten siitä syntyi harhaluulo että mangan tilanne olisi jotenkin parempi. Mikä siis ärsytti ihmisiä jotka eivät pidä mangasta.

En nopealta selailulla löytänyt mainitsemaasi asennetta.