Kirjoittaja Aihe: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?  (Luettu 25197 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #30 : 17.05.2009 klo 02:45:22 »
Kukaan ei ole tainnut valittaa Finnmangan tekijäpalkkion pienuutta. Suuruus enempi kismitti.

No en mä löytänyt kyllä valitusta suuruudestakaan (8 euroa!) joten ehkä tuosta Finnmangan tekijänpalkkiosta ei sitten ollutkaan kellään mitään varsinaista asiaa. :)

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #31 : 17.05.2009 klo 03:41:38 »
No en mä löytänyt kyllä valitusta suuruudestakaan (8 euroa!) joten ehkä tuosta Finnmangan tekijänpalkkiosta ei sitten ollutkaan kellään mitään varsinaista asiaa. :)

Näyttää siltä että tämän koko keskustestelun aiheuttaneet viestit on siivottu kirjoittajan toimesta joten tästä keskustelusta ei enää välttämättä ota mitään tolkkua.

Mutta siis mainitsemiasi julkaisukeinoja kaipasi enemmän ei-manga piirtäjä jolle oli kai jäänyt kuva että sarjakuvia saisi julkaistua vain parissa japaniin erikoistuneessa lehdessä ja Finnmangassa. Näistä julkaisukeinoista on varmaan keskustelua muualla mutta joku lista harrastelija lehdistä joihin voi lähettää sarjakuvia olisi kiva. Tosin mahdoton pitää ajan tasalla.




Dennis

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 752
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #32 : 17.05.2009 klo 11:04:59 »
Reima Mäkisen  kanssa samoilla linjoilla, tosin eri mausteilla. Näitä mangan vihaus ketjuja on avattu useita. Kaunaiset ja katkerat voisivat mennä kyllä riehumaan sinne "miksi en lue mangaa"-ketjuun.

Manga taitaa olla monelle Kvaakin "paaville" kaiken pahan alku ja juuri, sitä ei saisi julkaista, ei edes kotimaista. Outo ajatus on myös että mangan julkaisu on jotenkin pois muilta sarjakuvilta, hei haloo pahvit, herätys!!!

Je suis alle kuuden euron pizza!

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #33 : 17.05.2009 klo 15:56:11 »
Jos mangatyylin halutaan olevan tasa-arvoinen suomalaisessa sarjakuvakentässä, niin voisi olettaa, että siihen pätevät sitten myös samat säännöt kuin muihinkin tyyleihin. Kustantajatkin varmaan julkaisevat mieluummin laatua myöhemmin kuin kakkaa heti.

Piruilin tuolla edellä pikkuisen siitä käsityksestä, että kaikki mikä vähänkin haiskahtaa mangalta, menisi siltä istumalta läpi. Ehkä se ulkopuolelta saattaa näyttää siltä. Juttu on niin, että julkaisupäätösten tekeminen on tavattoman helppoa. Julkaistavaa ei nimittäin ole.

Kokoelma tapauksia elävästä elämästä.

1. Lehteä lähestyy taiteilijanalku, jolla on idea 80-sivuiseksi spketaakkeliksi, jota hän haluaa tarjota julkaistavaksi. Juonta hän ei suostu kertomaan. Työnäytettä hänellä ei ole tarjota, ei yhden yhtä piirrosta. Vastaus: Voidaan palata asiaan, jos sinulla on esittää näyte, mutta 8 kertaa vuodessa ilmestyvässä julkaisussa on aika vaikeaa ryhtyä julkaisemaan näin pitkiä tarinoita. Jos kokeilisit Finnmangaa, ja katsoisit mitä siellä vastataan? Asiasta ei kuulu mitään sen koommin.

2. Tulee sivun mittainen sarjakuva, haparoivaa chibityyliä. Koska piirroksista ei välttämättä ilmene mitä ruuduissa tapahtuu, niin piirtäjä on lisännyt nuolilaatikoita, joissa selitetään sanoin mitä kuvissa tapahtuu. Ruutujako on siinä määrin levoton, että lukusuunta on aluksi käsittämätön. Tarinan vitsi on aivan merkillinen, mutta tekijän mielestä varmaan ratkiriemukas. Vastaus: Valitettavasti tämä ei ole aivan sitä tasoa, mitä toivoisimme. Voisit parantaa ruutujakoa, täsmentää hahmojen eleitä, ja poistaa selittävät laatikot, mutta jutun vitsi jää silti tällaiselle vanhalle pierulle käsittämättömäksi. Tekijä on tietysti pettynyt, mikä on ikävää, mutta mitä voi tehdä sarjalle joka vain ei ollut julkaisukelpoinen.

3. Tulee sivun mittainen sarjakuva, joka on osittain räävitön (pieruhuumoria), ja joka on energisesti ja kulmikkaasti piirretty. Pitkään olen odottanut, että Suomessa joku tekisi groteskia mangaa, ja tämä on lähimpänä sellaista. Vastaus: tämä otetaan, jos tekisit alkutarinan, jossa esitellään hahmot ja annetaan hahmoille ja sarjalle nimi. Tekijä vastaa okei. Kuluu puoli vuotta. Mitään ei tapahdu.

Pois se minusta, että pitäisin pahana sitä, että joku ainakin yrittää. Usein vain huomaa, että ne suomalaiset mangustit, joilla on notkea viiva ja ilkikuriset jutut, ovat kaikkein arimpia tarjoamaan itseään. Heidät pitää käytännössä löytää itse deviantin ja vastaavien syövereistä ja repiä heidät vakioavustajiksi heti kun voi. Ne on eri ihmiset ne jotka myyvät ja eri ihmiset jotka tekevät. (Keijjo ja kumppanit voisivat jatkaa tästä pitkään.)
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

bats

  • Jäsen
  • Viestejä: 554
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #34 : 17.05.2009 klo 17:18:35 »
Näyttää siltä että tämän koko keskustestelun aiheuttaneet viestit on siivottu kirjoittajan toimesta joten tästä keskustelusta ei enää välttämättä ota mitään tolkkua.

Mutta siis mainitsemiasi julkaisukeinoja kaipasi enemmän ei-manga piirtäjä jolle oli kai jäänyt kuva että sarjakuvia saisi julkaistua vain parissa japaniin erikoistuneessa lehdessä ja Finnmangassa. Näistä julkaisukeinoista on varmaan keskustelua muualla mutta joku lista harrastelija lehdistä joihin voi lähettää sarjakuvia olisi kiva. Tosin mahdoton pitää ajan tasalla.

Noh, siivosin viestejäni tosiaan koska ne olivat aika typeriä. Kyllä ne mun möläytykset lainauksissa näkyy. En toivo että Finnmanga menisi konkkaan, se oli vain kärjistetty heitto. Minulle asia on aika samantekevä koska en mangaa lue enkä tee "finmangaa".

Pointtini oli se, että mun mutu-tuntumalla Suomessa on harrastajan helppo saada julkaistuksi lehdessä mangaa, esimerkiksi Finnmanga lehdessä. Tai ainakin helpompi kuin muuta sarjakuvaa, jota on hyvin vaikea saada julkaistuksi lehdessä. Kukaan ei tähän mennessä ole osoittanut tuntumaani vääräksi. Tuntumani voi toki olla väärä.

Siinä ei ole mitään vikaa, että harrastaja-mangapiirtäjille on julkaisukanavia. Niitä vain saisi olla muillekin sarjakuvapiirtäjille. Kuten on jo todettu tästä taidamme olla kaikki yhtä mieltä.
« Viimeksi muokattu: 17.05.2009 klo 19:43:02 kirjoittanut bats »
"He ovat yhdistelleet eri lajeja ja luoneet hengittävää, sosiaalista norsun paskaa, jonka geeneistä on hyötyä ihan käytännössä."

- Jari Tapani Peltonen

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #35 : 17.05.2009 klo 18:26:18 »
Bats, kannattaa tarkkailla Kvaakista Alternative ja omakustanteet sekä Haetaan ja tarjotaan ammattitaitoa -osastoja. Monet porukat pyörittävät omakustannelehtiä ja -antologioita, joihin voi tarjota juttujaan. Kaikki lehdet eivät tietenkään päädy kirjakauppamyyntiin mutta esim. sarjakuvafestareilla käy kauppa jopa ihan hyvin. Riippuu tietenkin omasta aktiivisuudestakin. :) Kirjastotkin ottavat kokoelmiinsa jonkin verran omakustanteita, tyylistä riippumatta.

Hyviä omakustantelijoita ei ikinä ole liikaa, joten sellaisen näkyvyys kyllä voittaa Finnmangan. Vielä enemmän näkyvyyttä tietty saa netissä.

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #36 : 17.05.2009 klo 19:55:44 »
Pointtini oli se, että mun mutu-tuntumalla Suomessa on harrastajan helppo saada julkaistuksi lehdessä mangaa, esimerkiksi Finnmanga lehdessä. Muuta sarjakuvaa on hyvin vaikea saada julkaistuksi lehdessä. Kukaan ei tähän mennessä ole osoittanut tuntumaani vääräksi. Tuntumani voi toki olla väärä.

Finnmanga on muutaman innokkaan harrastajan voimin kasattu lehti ja vastaavia kustanteita ilmestyy mangapiirien ulkopuolella jatkuvasti. Tällä hetkellä voisit tarjota töitäsi vaikkapa tällaisille tahoille:

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,10665.0.html
http://sarjari.comics.fi/
http://www.elisanet.fi/~d619352/satelliitit/
http://www.mkkentertainment.com/
http://naamakustannus.net/naama-kustannuksen-koirahaaste/

Mikäli noista ei yksikään tunnu sinulle sopivalta vaihtoehdolta, voit tehdä saman tempun kuin Finnmangan tekijät, perustaa sen oman lehden joka julkaisee juuri sellaista sarjakuvaa kuin sinä haluat. Turha poru pois.

EDIT: naamakustannus lisätty
« Viimeksi muokattu: 17.05.2009 klo 20:04:15 kirjoittanut kaltsu »

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #37 : 17.05.2009 klo 20:09:15 »
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #38 : 17.05.2009 klo 20:43:06 »
Rojulleki voi lähettää sarjakuvia tarjolle Huonoa seksiä-lehteä varten. Viimeistään vaikka sitten kun on häpykarvat kasvaneet ja siitä seksistä on muitakin kokemuksia ku internetissä nähdyt videoklipit.

Kuti meinas kans unohtua. Ja Glömp.

Kyllä näitä piisaa.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #39 : 17.05.2009 klo 21:52:11 »
Eikös GlömpX ollut viimeinen?

No, ToMu vaihtaa vain nimeä.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #40 : 17.05.2009 klo 21:52:56 »
Ketä ne mangavihaajat oikein on? Me bedefiilit ollaan yleensä sitä mieltä että antaa kaikkien kukkien kukkia niin kauan kun ne piirretty hyvin ja tässä keskustelussa muutkin on esittänyt aika sovinnollisia    näkemyksiä siitä että ei ole mitään yhtä  oikeaa tyyliä. Nythän tosin monet kaipailee uutta Kekkosta, se tekisi meidän laiskanpulskealle kulttuurielämälle gutaa. Yksi ainoa virallinen taidekäsitys, valitse se tai niskalaukaus. Olisi ainakin jotain mitä vastaan kapinoida.
« Viimeksi muokattu: 17.05.2009 klo 22:00:15 kirjoittanut Antti Vainio »
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Emppu

  • Vieras
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #41 : 17.05.2009 klo 22:14:25 »
Itse asiassa minusta Suomessa on mangapiirtäjiä, jotka piirtävät mangaa tietämättään (mutta itse en aio sitä heille kertoa.) Vastaavasti monet, jotka ovat omineet mangan ulkonäön, tekevät todellisuudessa perinteistä eurooppalaista taidesarjakuvaa. Tiedättehän nämä kaksisivuiset impressionistiset jutut, joissa katsellaan taivaalle? Juuri ne.

Ei sikäli, että sellainen olisi mangallekaan vierasta, mutta jos niitä ajattelee kuvauksina välittämättä niiden piirrostekniikasta, niin asia käy selväksi.

Lista suomalaisista mangapiirtäjistä, joilla on kokemuksia siitä, että heidän töitään ei haluta julkaista missään, koska ne ovat sitä mangaa, on kuulemani mukaan aivan riittävän pitkä sekin.
Onhan niitäkin olemassa, jotka tekevät ihan tietoisestikin mangamaisia paneelijakoja ja graafista tyyliä, mutta just Finnmangan kohdalla on aina tullut ihmeteltyä, miten jotkut voi edes luulla mangaksi sen takia, että ne ovat graafiseltaan tyyliltään mangaa (tai ne, jotka luulevat mangan olevan silmien muodosta kiinni). Esmes Tubbsin juttu FM 2:ssa oli aika tiivis panelointi mangaksi, mikä ei tietenkään ole mikään paha asia, mutta tyylipuhtaasta mangasta siinä kohdalla on paha puhua. Se vain on just pistänyt silmään, että aina jaksetaan valittaa sitä mangamaisuudesta juuri sen graafisuuden takia, mutta ei ota huomioon, että sarjakuva on muutakin kuin pelkkää piirrosjäljen tiirailua.

Toisaltaan, minä olen niin armoton Ross Campbell-fani ja ei todellakaan haittaa, jos nää tiivisti kerrotut genret ottaisivat hieman enemmän sitä mangamaista tunnelmoimista sarjakuviinsa. Omalla tyylillään tietenkin. :B
« Viimeksi muokattu: 17.05.2009 klo 22:20:33 kirjoittanut Empuska »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #42 : 17.05.2009 klo 22:47:16 »
Ketä ne mangavihaajat oikein on?

Suomimangavihaajat ainakin löytyvät suurelta osin mangaharrastajien nuoremmasta päästä.

edit: No okei, tarkennetaan. PSEUDOvihaajat. Harrastepohjainen suomimanga, esimerkiksi Finnmanga, ei välttämättä aiheuta kummoisia agressioita.
« Viimeksi muokattu: 17.05.2009 klo 23:14:55 kirjoittanut Aura »

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #43 : 19.05.2009 klo 11:33:08 »
Jos ihan ketjun aiheesta... niin sanoisin että suomimangan vihaajia tuskin löytyy kovin paljon kustantajista ja julkaisijoista. Hyvä sarjakuva kyllä löytää julkaisijansa, tosin sillä ehdolla että se on paketoitu kustantajan kannalta järkeväksi kokonaisuudeksi. Siis sivumittaan aikakauslehteen, strippipinkaksi tai kirjan pituiseksi.

Muodosta jos vielä puhutaan, niin meillähän ei ole julkaisua johon voisi tehdä/tarjota japanilaismallista jatkojuttua (oli tyyli mikä hyvänsä). Meillä ei myöskään taida olla yhtään säännöllisesti ilmestyvää mangatyylistä sarjaa lehdessä joka maksaisi tekijälle niin paljon että tekijä voisi sen perusteella tituleerata itseään ammattilaiseksi. Ilmestyneekö missään maakuntalehdessä enää mangatyylistä strippisarjaakaan?

Kyllä tämä muna-kana-asetelma, jossa ei ole julkaisijaa kun ei ole tekijää eikä ole tekijää koska ei ole julkaisijaa on aika tuttu suomisarjakuvan takavuosilta. Sarjat ja tekijät kilpailevat ulkomaalaisten huippujen kanssa ja ammatillinen kehittyminen on vaikeaa, lähes mahdotonta ellei joku (kustantaja) osoita aloittelevalle tekijälle arvostustaan myös taloudellisesti. Osittain tämä menee nyt päällekkäin palkkiokeskustelun kanssa, mutta menköön.

Onko kuitenkin niin että ns. mangabuumista huolimatta kotimaisille tekeleille ei löydy juuri ostajia? Vai miten muuten on selitettävissä Finnmangan hissuttelu ja floppi kioskilevityksessä. Siitä ei näytä ikinä tulevan omakustannetta kummempaa. Onko syy kustantajassa (markkinoinnissa, jakelussa, riskinoton puutteessa), päätoimittajassa, materiaalissa vai kohdeyleisössä? 

Hyviä omakustantelijoita ei ikinä ole liikaa, joten sellaisen näkyvyys kyllä voittaa Finnmangan. Vielä enemmän näkyvyyttä tietty saa netissä.
Hyvältä omakustantajalta vaaditaan aika paljon, muutakin kuin yritystä maksimoida näkyvyys.  :)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?
« Vastaus #44 : 19.05.2009 klo 11:40:05 »
Henkkoht odotan kovasti mitä Maarian uudesta omakustanneprojektista tulee. Kenties hän uskaltaa jossain välissä tarjota sitä kustantajillekin...