Miksi JULKAISTA suomalaista mangaa?

[rama]

Jottei syntyisi väärinkäsityksiä minusta on ihan hyvä että Anna jaksaa tehdä Finnmangaa. Harrastajalehtihän se on, mutta tällä kurin taiteilijoita kilpailluttamalla sisällön luulisi olevan parempaa kuin muulla keinoin. Lukijoiden ja kotimaisen mangan etu on tietenkin se että parhaat työt pääsevät julki.

Koska väärinkäsityksiä näyttää jo syntyneen selvennän ettei kommenttini ollut mitenkään Finnmangaa halventava (^__^)
Se on erinomainen ponnahduslauta harrastelijalle (olen jo jauhanut toisaalla, mm täällä, siitä kuinka julkaistuksi pääseminen kehittää tekijää valtavasti), muttei mikään julkaisukanava ammattilaiselle.

Mangapiirien ulkopuolella tapaa vieläkin ihme urbaanilegendakäsityksiä siitä että manga olisi nopein keino rikastua heti veikkausvoiton jälkeen


Oma edit: Lisäsin linkin

EDIT: Tämä keskustelu on erotettu ketjusta: Mangan piirtäminen /Palkat - Ylläpito

[Aura]

Se on erinomainen ponnahduslauta harrastelijalle (olen jo jauhanut toisaalla siitä kuinka julkaistuksi pääseminen kehittää tekijää valtavasti), muttei mikään julkaisukanava ammattilaiselle.

Eipä täällä ole kovin montaa tahoa, joka suostuisi julkaisemaan suomalaista mangaa, varsinkaan useamman sivun pätkissä. Eiköhän ne voi laskea suunnilleen yhden käden sormilla. Täytyy toivoa että Finnmanga jaksaa porskuttaa, vaikka se ei voittoa ilmeisesti teekkään.

edit: Tulipas vielä mieleen että tilaa olisi hyvin kokooma-alppareille, vaikka omakustanteena julkaistuille. Ilmeisesti tähän astiset yritykset eivät ole menestyneet kovin hyvin, mutta silti joskus kuulee toiveita jostain tällaisesta.

[bats]

Eipä täällä ole kovin montaa tahoa, joka suostuisi julkaisemaan suomalaista mangaa, varsinkaan useamman sivun pätkissä. Eiköhän ne voi laskea suunnilleen yhden käden sormilla. Täytyy toivoa että Finnmanga jaksaa porskuttaa, vaikka se ei voittoa ilmeisesti teekkään.

Miksi kukaan ei valita siitä, että muuta sarjakuvaa kuin mangaa on paljon vaikeampi saada julkaistuksi lehdissä?

[Korro]

Totta totta,miksi pitäisi 'aina' olla Mangaa? Villits saataa loppuakkin kohtapuolin kun tätä on jatkunut jonkin aikaa.Jos alkaa laskemaan siitä kun ekat manga pokkarit tuli kaupanhylllyille.Eli jos muistiini on luouttamista niin abaut 5 vuotta. : S

[Markku Myllymäki]

Minusta on erikoista, että kärjistäen Suomessa sarjakuvan pitää olla mangaa, että olisi mitään toivoa saada sitä julkaistua. Ainakaan niin että siitä saisi mitään rahallista korvausta. Miksi kukaan ei valita siitä, että muuta sarjakuvaa kuin mangaa on paljon vaikeampi saada julkaistuksi? Ja miksi Suomessa pitäisi olla monia tahoja, joissa julkaistaan japanilaistyylistä sarjakuvaa? Minusta yksikin on liikaa.

Kysymykseesi vastaat itse:

Toivotaan että tuo on merkki siitä että tämä manga-hapatus-villitys on loppumassa. Mikään ei kestä ikuisesti, onneksi.

...

Tietysti voi sitoa tyylinsä hetkelliseen trendiin ja lypsää sitä, mutta ihmiset kyllästyy. Onneksi.

Mutta, seuraavaa täytynee kommentoida:

En voi sanoa minulla olevan pienintäkään arvostusta mangatyylin kopioijille. Toivon että he kehittävät oman tyylinsä.

Manga-tyyli on vain TYYLI. Miksi sen mukaan ottaminen tai ottamatta jättäminen on erilaista kuin supersankarityyli tai pottunokkatyyli?

Minusta Manga on mainio asia, ilman sitä Suomessa sarjakuva olisi pelkästään Disneytä ja 70-luvun uudelleenjulkaisuja.

Jos joku piirtää kaupallista tasoa olevaa kamaa, joka menee yleisöön sen verran että edes juuri ja juuri kannattaa (esim. Mämmilä tai Oblivion High), on ihan helkkarin sama, onko se piirretty vaikka mammuttien ennen jääkautta hylkäämällä tyylillä.

Edes pieni menestys antaa toivoa. Tämä on kuolevaa kansanperinnettä ja seuraa runonlaulantaa muuten.

Minun uusien asioiden hyväksymisnopeuteni lähentelee jäätiköiden liikenopeutta. Jos minä olen oppinut arvostamaan kaikkia sarjakuvan lajeja, ei sen pitäisi olla ylivoimaista kenellekään.

[Tero Mäntylä]

Minusta on erikoista, että kärjistäen Suomessa sarjakuvan pitää olla mangaa, että olisi mitään toivoa saada sitä julkaistua. Ainakaan niin että siitä saisi mitään rahallista korvausta.

Ei tarvitse.

Ihan aikuisen oikeasti: Ei tarvitse.

Miksi kukaan ei valita siitä, että muuta sarjakuvaa kuin mangaa on paljon vaikeampi saada julkaistuksi?

Koska valittaminen ei johda mihinkään.

Ja miksi Suomessa pitäisi olla monia tahoja, joissa julkaistaan japanilaistyylistä sarjakuvaa? Minusta yksikin on liikaa.

Koska meillä on muutama aktiivinen toimija jotka jaksavat innostua japanilaistyylisestä sarjakuvasta sen verran että jaksavat uhrata vapaa-aikaansa myös suomalaisen sarjakuvan julkaisemiseksi.

Suoraan sanottuna minusta Finnmanga voisi vallan hyvin mennä konkkaan, samoin kaikki mangalehdet. Toivotaan että tuo on merkki siitä että tämä manga-hapatus-villitys on loppumassa.

Finnmanga menee konkkaan heti kun Anna ei jaksa sitä tehdä. Se ei ole merkki mistään muusta. Sitten on vain yksi harrastelijalehti vähemmän joka jaksoi yrittää. Yksi syy jaksamiseen lienee se että kuinka paljon ihmiset arvostavat sitä ilmaista työtä mitä he tekevät.

Finnmanga ei ole tuottavaa liiketoimintaa. Sitä tehdään puhtaasti rakkaudesta tietyntyypistä sarjakuvaa kohtaan.

Finnmangan olemassa olo ei millään tasolla estä muiden lehtien olemassa oloa.

Kaikkien suomalaisten mangalehtien katoaminen tarkoittaa vain sitä että ihmiset tuhlaavat rahansa mielummin muuhun oheiskrääsään ja lukevat juttunsa muista medioista. Mitään suurta villityksen loppumista japanilaista kulttuuria kohtaan tuskin on vähän aikaan luvassa.

Ja ihmiset lähteestä riippumatta hyvin helposti matkivat juuri sitä juttua jonka kautta nyt vaikka sarjakuvasta innostuivat. Jos siis myös itse intoutuvat tekemään. Eikä siinä ole mitään pahaa.

[Aura]

Minusta on erikoista, että kärjistäen Suomessa sarjakuvan pitää olla mangaa, että olisi mitään toivoa saada sitä julkaistua. Ainakaan niin että siitä saisi mitään rahallista korvausta. Miksi kukaan ei valita siitä, että muuta sarjakuvaa kuin mangaa on paljon vaikeampi saada julkaistuksi? Ja miksi Suomessa pitäisi olla monia tahoja, joissa julkaistaan japanilaistyylistä sarjakuvaa? Minusta yksikin on liikaa.

No öhö. Ihana kommentti taas. Jos mangatyyli olisi tie autuuteen, olisi täällä jo useampi ammattilainen. Niitä ei kuitenkaan ole. Miksiköhän? Suurin osa menestyvästä suomalaisesta sarjakuvasta on kyllä ihan muuta kuin mangaa.

[bats]

Huomasin että olin kirjoittanut väärin. Tarkoitin julkaisua lehdessä/lehdissä, en esim. albumeina tai pienlehtenä julkaisua. Täytyypä korjata alkuperäistä viestiä.

[Aura]

Finnmanga oli esimerkki mangalehdestä. En tunne kyseistä lehteä, iloitsen vain siitä jos se menee konkkaan kuten iloitsen kaikesta muustakin manga-hapatus-hypetyksen laskusta.

En usko että mitään suomalaista sarjakuvaa voi sanoa menestyväksi, ainakaan rahallisesti. Mutta se, että "menestyvät" sarjakuvat eivät ole mangaatyyliä on loistava asia. Samoin se, että suomalaiset mangatyylillä piirtävät eivät "menesty". He "menestyvät", jotka tekevät omaa juttuaan.

En nyt ymmärrä ongelmaasi. Suomalainen manga ei menesty koska se on kamalaa epäaitoa mangatyyliä, mutta silti ei menesty jos ei tee mangaa?

Tästä on tapeltu useammassakin ketjussa niin hartaasti, ettei millään viitsisi taas aloittaa, mutta en oikeasti ymmärrä, mistä tämä asenne edelleen kumpuaa. Mitä väliä mistä vaikutteet ovat, ei vaikutteiden ottaminen mangasta tee sarjakuvasta yhtään vähemmän originaalia kuin vaikutteiden ottaminen ranskalaisesta sarjakuvasta tai vaikka afrikkalaisesta taiteesta! Vaikutteet ovat eri asia kuin plagiointi.

Ja ongelma näissä M-asioissa on se, että vaikutteet tulkataan helposti epäoriginaaliksi plagioinniksi, aivan sama onko piirtäjällä oma kädenjälki vai ei.

Mutta joo, foorumeilla on erään mangafanin suusta kuultu kommentti, että JJ Nääsin piirrokset jossain oppikirjassa ovat lukijoita kosiskelevaa mangatyyliä, jota katsoessa ihan selkäpiitä karmii. (Alkaa todella mennä kummalliseksi jos edes vähäisiä tyylivivahteita ei hyväksytä.)

[JJ Naas]

Mutta joo, foorumeilla on erään mangafanin suusta kuultu kommentti, että JJ Nääsin piirrokset jossain oppikirjassa ovat lukijoita kosiskelevaa mangatyyliä, jota katsoessa ihan selkäpiitä karmii.

Tuota en ollut kuullutkaan, mutta minun tyylini vaikkapa noissa koulukirjoissa ei pyrkinyt tarkoituksella olemaan mitään tiettyä tyyliä, olivat ainoastaan sitä mitä piirtäessä luontevimmin kynänkärjestä lähti. Se mitä kulloinkin lukee hiipii vääjäämättömästi omaan tyyliin, halusi tai ei, sitä vastaan on hankala taistella.

[bats]

En nyt ymmärrä ongelmaasi. Suomalainen manga ei menesty koska se on kamalaa epäaitoa mangatyyliä, mutta silti ei menesty jos ei tee mangaa?

Tästä ei ollut alkuperäisessä viestissäni kyse, vaan tästä:

Miksi kukaan ei valita siitä, että muuta sarjakuvaa kuin mangaa on paljon vaikeampi saada julkaistuksi lehdissä?

Minua häiritsee se, että suomalaista sarjakuvaa, joka ei ole mangaa, on vaikea julkaista lehdessä. Tällaisia lehtiä ei kai taida juuri edes olla.

Mutta ei kai siitä voi mangalehtiä syyttää, että ei ole tällaisia lehtiä muille sarjakuville. Finnmanga-tyylinen lehti muulle sarjakuvalle olisi tosi hyvä juttu, mutta tuskinpa sellaista on tulossa.

Aiemmissa viesteissäni oli kärjistämistä. Onhan se mangaväelle hieno homma että he saavat omia mangatyylisiä sarjakuviaan julkaistuksi. Minusta vain on nurinkurista että mangatyylillä tehtyä sarjakuvaa on helpompi saada julkaistuksi kuin muuta sarjakuvaa Suomessa, ainakin harrastajilla. Mutta ei siitä mangan harrastajia voi syyttää.

Mun mielestä "ponnahduslautoja" pitäisi olla myös muun sarjakuvan tekijöille. Mutta ei meillä taida olla samanlaista ryhmähenkeä ja aktiivisuutta kuin mangan harrastajilla millä tällaista saisi aikaan.

[I<.I-I.]

Kyllähän vaihtoehtojakin löytyy, Suomessakaan IHAN kaikki sarjakuvantekijät eivät ole pelkkiä muiden perässähiihtäjiä (edes siellä "manga"-puolella). Esimerkkinä voin sanoa heti "Oni Kudaki":n, joka ei ole mitään plagiaatti-wannabe-mangaa vaikka on saanutkin vaikutteita myös mangasta. Mutta myös "muusta" sarjakuvasta. Asiat eivät ole joko/tai, kannattaa pitää silmänsä (ja mielensä) auki, eikä katsella asioita liian mustavalkoisesti.

Uusimmassa Japan Pop -lehdessä (3/09, "Hello Kitty-kansi") muuten Oni Kudakin ylistävä arvostelu jossa asiaa juuri tästä aiheesta.
Ja oma henkilökohtainen neuvoni: Huonoa sarjakuvaa ei kannata lukea jos se risoo, lukekaa mieluummin hyvää sarjakuvaa. Elämä on lyhyt.

[Doc Lomapäivä]

Minua häiritsee se, että suomalaista sarjakuvaa, joka ei ole mangaa, on vaikea julkaista lehdessä. Tällaisia lehtiä ei kai taida juuri edes olla.
 --
Mutta ei kai siitä voi mangalehtiä syyttää, että ei ole tällaisia lehtiä muille sarjakuville. Finnmanga-tyylinen lehti muulle sarjakuvalle olisi tosi hyvä juttu, mutta tuskinpa sellaista on tulossa.

Onhan se mangaväelle hieno homma että he saavat omia mangatyylisiä sarjakuviaan julkaistuksi. Minusta vain on nurinkurista että mangatyylillä tehtyä sarjakuvaa on helpompi saada julkaistuksi kuin muuta sarjakuvaa Suomessa, ainakin harrastajilla. Mutta ei siitä mangan harrastajia voi syyttää.

Mun mielestä "ponnahduslautoja" pitäisi olla myös muun sarjakuvan tekijöille. Mutta ei meillä taida olla samanlaista ryhmähenkeä ja aktiivisuutta kuin mangan harrastajilla millä tällaista saisi aikaan.

Miksi minä en ymmärrä tästä viestistä sanaakaan? Suomessa on noin 50 sarjakuvalla elävää ammattilaista joista yksikään ei piirrä mangaa.

Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään ammattimaisesti toimitettua sarjakuvalehteä, joka julkaisisi minkäänlaista kotimaista sarjakuvaa tai mangaa. Harrastelijoille on lukuisia omakustannelehtiä ja -alppareita jotka julkaisee muidenkin sarjakuvia kuin vain omiaan - eikä siis mangaa. Miksi yksi Finnmanga joka maksaa 8 e/sivu nostaa karvat pystyyn?

[jampura]

Sattuipa silmään että Batsin ja Auran avatarit ovat aika saman henkisiä... taitaa kaapissa kolista...

[Jari Lehtinen]

Keskustelu näyttää täsmentyneen. Kun olen ollut perustamassa kahta näistä ”mangalehdistä”, niin nyt voisinkin sanoa asiasta muutaman sanasen.

Voitaisiinhan tehdä niin kuin Bats avauksessaan ehdotti: lakkautetaan Japan Pop. Lakkautetaan sen perään Anime. Vastausta vaille jää vain kysymys, miten se suomalaista sarjakuvaa edistää. Tai no, jos ei käy päinsä piirtää suomalaista ”mangaa”, niin korvataan ne yksinkertaisesti ulkomaisella tuotannolla. Sarjakuva Suomessa edistyy entisestään.

Japan Popin sarjakuvien suhteen minä olen se tyyppi, jolla on suurinpiirtein diktaattorin valtuudet valita piirtäjät. Koska Japan Pop kuvaa maailmaa tietyn sapluunan läpi, niin sarjakuvilta edellytetään tietynlaista yhteensopivuutta julkaisun muun sisällön kanssa. Ymmärtääkseni tämä on aika yleinen toimituksellinen linja muuallakin. En ole ainakaan kuullut lemmikkieläinlehteen piirtävän valittavan että toimitus on perseestä, koska hänen formula-sarjansa ei lehteä kiinnostanut. Huomattavaa on, että mangatyyliä se ei välttämättä tarkoita, koska sellaista ei tarkkaan ottaen ole olemassa, mutta tästä on puhuttu ennenkin. Jos manga on jotakin, niin asenne. Tarjota saa. Takeita en anna mistään. "Tilaamattomia töitä ei sitouduta julkaisemaan eikä niitä palauteta" (ja miksi palautettaisiin, kuitenkin lähetätte 300 dpi skannit ja originaalit jäävät itsellenne).

Siitä olemme samaa mieltä, että hienoa olisi, jos olisi tarjolla enemmän työtilaisuuksia kaikenlaista suomalaista sarjakuvaa piirtäville taiteilijoille.