Mangan piirtäminen/ palkat

[rama]

Kukaan ei ole ammattilainen, kaikki piirtää ajankuluksi eikä elannoksi

MWAHAHAHAAAA!!!! Löytyyköhän Suomesta ketään joka piirtäisi mangavaikutteisella tyylillä (huom. poliittisesti korrekti nimitys) elannokseen?? Tähän vaikuttavat huomattavasti enemmän käytännön asiat kuin tuotoksien taso; kun sarjakuvasta maksetaan mitä maksetaan on elanto nyhdettävä muualta. Pitempien sarjakuvien teko on luksusta johon harvalla ammattilaisella on näin pienillä markkinoilla varaa jos ei a) asu kotona ja elä isin ja äitin varoilla b) opiskele ja elä opintolainalla c) saa apurahaa...

Edit: Erotin tämän keskustelun Hokuto manga -ketjusta. -Reima

[Aura]

Piirtäminen koulun ohella ei kyllä tahdo toimia, ainakaan jos yrittää saada koulustakin jotain irti. Tai näin ainakin minun kohdallani, saattaa olla että vika on minussa tai siinä että opiskelu viestinnän linjalla vie välillä tuhottomasti aikaa. Pieniä juttuja voi siinä sivussa tehdä, ainakin tiettyyn rajaan asti, mutta isoa alpparia en jaksa nyt edes ajatella.

Mutta olisihan se kivaa tehdä pitkää tarinaa. Joskus teininä oli helppo ajatella että pyrkii sitten joskus ammattipiirtäjäksi kun ei ajatellut että miten ja asia ei ollut mitenkään ajankohtainen. Nyt koko homma on alkanut tuntua epärealistiselta. Saavatkohan japanilaiset piirtäjät työstään kuukausiliksaa vai miten ne hommat siellä päässä toimivat?

[rama]

Nyt koko homma on alkanut tuntua epärealistiselta. Saavatkohan japanilaiset piirtäjät työstään kuukausiliksaa vai miten ne hommat siellä päässä toimivat?

Reima (tai joku muu) osaa varmaan vastata paremmin, mutta todettakoon että koska tienesti riippuu myytyjen kirjojen määrästä ja markkinat ovat niiiiiiiiin paljon isommat jo ranskankieliselle alueelle mentäessä ei ole vaikeaa laskeskella että jo kohtalaisella myynnillä pystyy ainakin elättämään itsensä jotenkuten.

Piirtäjä saa ensin korvauksen esm viikoittaiseen/kuukausittain ilmestyvään lehteen tekemästään matskusta. Jos se on suosittu siitä kootaan tankouboneja ja taas tuli liksaa (jo tehdystä työstä). Jos hommasta tehdään anime/peli/oheiskrääsää/se myydään ulkomaille rahaa tulee jälleen.

[PTJ Uusitalo]

Saavatkohan japanilaiset piirtäjät työstään kuukausiliksaa vai miten ne hommat siellä päässä toimivat?

Joskus sain sen käsityksen että sivumäärän mukaan. Mutta toisaalta diilit varmasti vaihtelevat kustantamosta toiseen, ja uudelleenjulkaisut tosiaan tahkoavat lisää rahaa firmasta riippumatta.

Löytyyköhän Suomesta ketään joka piirtäisi mangavaikutteisella tyylillä (huom. poliittisesti korrekti nimitys) elannokseen??

Olen tainnut jossain jo mainitakin, että Queenie Chan ja muut Tokyopopin hittipseudomangakat asuvat edelleen vanhempiensa luona... Opiskelemisesta taas en tiedä. Todennäköisesti eivät.

[Reima Mäkinen]

Käsittääkseni Japanissa maksetaan tekijälle sivuhintoja. Eri lehdet maksaa varmaan eri summia ja toiset piirtäjät saa enemmän kuin toiset. Ainakit Rumiko Takahashista tiedetään että se on saanut kustantajalta myös bonuksia koska se tuo taloon niin järjettömät määrät rahaa.

Sivuhinnoilla elää aika nihkeästi. Jos mangaka tekee vain 30 sivua kuussa, niin voi olla vaikea ylläpitää työtilaa ja hankkia tarvittavia vermeitä. Jos taas piirtää esim. viikottain ilmestyvää sarjaa (n. 80 sivua kk) on jo pakko palkata avustajakaarti. Ja tosiaan... avustajien palkkoihin se kustantajan maksama palkkio sitten hupeneekin. Toimeentulo on niukkaa. Mutta kun aika kuluu piirtäessä, ei ole aikaa myöskään aikaa tuhlata/shopata.
Kokoelmat (tankoubonit) alkavat sitten tuoda jotain näkyvää rahapuolelle, mutta keskipalkoille mangaka pääsee vasta oheistuotteiden ja animaatioiden kautta. Sitten jos nämä menee tosi hyvin kansaan niin piirtäjäkin tulee rikkaaksi.

Suurin piirtein sama kuvio kuin Suomessa siis. Japanissahan lehdet myydään puoli-ilmaiseksi, mikä selittää osaltaan piirtäjän kurjaa asemaa. Lisäksi piirtäjä on siellä aika pitkälle kustantajan/agentin armoilla (vertaa meikäläinen strppisyndikaattimeininki). Apurahasysteemiä ei Japanissa tunneta ja originaalimyyntikin on harvojen sarjakuvataiteilijoiden herkkua.

Omakustannepuolella (doujinshit) tilanne on ehkä hieman parempi siellä kuin Suomessa. Eli siis fanitöillä ja sen sellaisella on jotenkin mahdollista tulla toimeen, täällä taas omakustantajat voivat saada apurahoja mikä tasoittaa eroa huomattavasti.

Pidemmälle meneviä vertailuja on hankala tehdä sillä käsittääkseni ei ole olemassa mitään lukuja (edes arvioita, menneestä tai nykyisyydestä) Suomen sarjakuvamarkkinoiden koosta. Tarkoitan alalla liikkuvia rahamääriä. Tai jos jollakin tietoa on, se ei kerro. Japani on väkimäärältään yli 20 kertaa Suomen kokoinen joten ihan 1:1 ei kannata verrata.
Toki Japanissa oma tuotanto kattaa markkinoista suurimman osan (n. 98%?) siinä missä meillä kotimaisen sarjakuvan osuus jää karkeasti arvioiden jonnekin 10%-15% :iin myynnistä. Tässä mielessä siellä on asiat paremmin.

Älkäämme kuitenkaan vaipuko murheen alhoon! Suomen tilanne kehittyy koko ajan parempaan suuntaan, siinä missä Japanin markkina kuihtuu. 

[Aura]

Älkäämme kuitenkaan vaipuko murheen alhoon! Suomen tilanne kehittyy koko ajan parempaan suuntaan, siinä missä Japanin markkina kuihtuu. 

Jaa-a. Ilmeisesti kustantajat ottaisivat mielellään vastaan pitkiä alppareita, ja mangan myötä erityisesti kai sitä "mangaformaattia". Mutta kellä oikeasti on aikaa ja mahdollisuus tehdä iltapuhteena pitkää tarinaa edes 1-3 alpparin verran? Sellainen työmäärä menee jo kokopäivätyöksi, mutta sarjakuvia joutuu näpräämään lähinnä harrastuksena muiden töiden ohella. Nyt neljä sivua kuussakin tuntuu välillä liian paljolta kun siinä sivussa on koulu, muut työt yms. Ja koulun jälkeen pitänee mennä "oikeisiin töihin" joiden jälkeen ei välttämättä ole liiemmälti aikaa tai mahista piirtää koko loppuiltaa, varsinkaan jos tekee työt koneella. Käsi siinä prakaa, ainakin mulla.

Suomen oloissa tämä kun on vielä sellaista nappikauppaa, että vaikka tilanne paranisikin tuskin alppareista tulevaisuudessakaan mielettömiä rahoja tulee saamaan. Vaikka ne julkaistaisiin ensin lehdissä Japani-tyyliin.

Japanilaisia piirtäjiä en kyllä ole pahemmin kadehtinut, sen verran tiedän mangakan arjesta. Ja yrittäjistä vain pieni murto-osa lyö itsensä läpi. Mutta näinhän se on joka puolella ja kaikilla luovilla aloilla.

[blackheart]

hmmm noh elannoksi...olisihan se kiva jos näin olisi mutta ainakin toistaiseksi vain omaksi ja toisten huviksi koulun oheella jos haluat vilkaista tuotantoani niih tuolta vaan ekalle sivulle http://nanaya-chan.deviantart.com/art/Wake-up-angel-79636304 ja sit ku haluat seuraavalle niin katsot lapuolella olevasta harmaasta lootasta kohan next

[Aura]

Sarjakuva-ala nyt ylipäätään on niin rankka ja aikaavievä - ja lisäksi vielä huonosti palkattu - joten piirtämisen jättäminen pelkäksi harrastukseksi voi olla paljon antoisampaa. Hauskuus säilyy vaikka aina ei olisikaan aikaa piirtää.

Pitää muuten tarkentaa vielä omia sanomisiani, koulun ohella piirtäminen  on hankalaa, mutta tämän hetkisten kokemusten perusteella töiden ohella se ei tahdo onnistua senkään vertaa. Ainakaan minulta.

[PJ]

Jos on saanut yhden tankobonin verran materiaalia kasaan, piirtäminen työkseen vasta alkaa. Silloin arjesta alkaa tulla yhtä ahdistavaa kuin esikoiskirjailijalle, joka yrittää pungertaa toistaan maailmalle.

[rama]

Jos on saanut yhden tankobonin verran materiaalia kasaan, piirtäminen työkseen vasta alkaa. Silloin arjesta alkaa tulla yhtä ahdistavaa kuin esikoiskirjailijalle, joka yrittää pungertaa toistaan maailmalle.

Totta. Toisaalta 100-200 sivun piirtäminen ensimmäiseen tankouboniin tuo kasakaupalla kokemusta ja rutiinia, ja seuraava osa sujuu toivottavasti huomattavasti helpommin koska osaa jo välttää tiettyjä ansoja ja jäsentää projektin paremmin.

[Korro]

Mangan piirtäminen/ palkat,tätä olen miettinyt usein.Kiva kuulla että Suomen markkinoilla on nousua tulossa jos oikein luin kun hätäsesti vilkaisin muiden kommentteja.(Huom,saatan olla väärässä.)Mutta joo..Pitäisikö ensin julkaista omakustanne ja sitten pyrkiä Egmontin yms palkkaslistoille? Sanokaa te viisaammat!

[kaltsu]

Mangan piirtäminen/ palkat,tätä olen miettinyt usein.Kiva kuulla että Suomen markkinoilla on nousua tulossa jos oikein luin kun hätäsesti vilkaisin muiden kommentteja.(Huom,saatan olla väärässä.)Mutta joo..Pitäisikö ensin julkaista omakustanne ja sitten pyrkiä Egmontin yms palkkaslistoille? Sanokaa te viisaammat!

Pyrit eka kustantamoille. Jos työsi ei kelpaa, julkaiset omakustanteena. Sitten yrität uudestaan kustantamoille. Jos työsi ei vieläkään kelpaa, jatkat omakustannuslinjaa. Viimeistään siinä vaiheessa kun omakustanteesi myyvät useita tuhansia, kelpaat kustantamoillekin.

[keijoahlqvist]

Pitäisikö ensin julkaista omakustanne ja sitten pyrkiä Egmontin yms palkkaslistoille? Sanokaa te viisaammat!

Visio:

Jossain Egmontin kaapissa on palkkalista, jonka mukaan ropsahtaa liudalle sarjakuvantekijöitä joka kuukausi palkkaa. Sairaslomasijaisia ja lomittajia etsitään lehti-ilmoituksilla. Kriisi! Elinkustannukset ovat nousseet, palkkaus on jäänyt jälkeen. Luottamuspula, lakko, sarjakuvakylttejä kantavia mielenosoittajia. Hra Egmont taipuu. Sovinto, lisää liksaa ja työsuhdelomaosake Marbellassa. Eläke. Vanhentuva sarjakuvapiirtäjä köpöttelee puistossa ja pysähtyy myhäillen seuraamaan kuinka nuori opiskelija piirtää punatulkkua. Vapiseva käsi vakautuu loihtimaan nopein täsmällisin vedoin lintusen lehtiöön malliksi.

Tätä voisi näytellä Timppa ehkä.

[Reima Mäkinen]

Mangan piirtäminen/ palkat,tätä olen miettinyt usein.Kiva kuulla että Suomen markkinoilla on nousua tulossa jos oikein luin kun hätäsesti vilkaisin muiden kommentteja.(Huom,saatan olla väärässä.)Mutta joo..Pitäisikö ensin julkaista omakustanne ja sitten pyrkiä Egmontin yms palkkaslistoille? Sanokaa te viisaammat!

Jos viittaat mahdollisella nousulla edelliseen viestiini, niin se oli 1 1/2 vuotta sitten. Tavoistani poiketen olin yltiöoptimistinen, haluan myös kannustaa nuoria tekijöitä. Viimeaikojen taahtumat viittaavat kuitenkin siihen että tämän parempia aikoja ei lähiaikoina tule. Enkä nyt viittaa pelkästään maailmanlaajuiseen taantumaan. Sarjakuvapiirtäjän tuote on julkaisuoikeus ja nyt monien mielestä (warettajat, mediatalot) se pitäisi luovuttaa ilmaiseksi. Minun on vaikea nähdä miten tämä kehitys parantaisi mahdollisuuksia toimia ammatissa.

Sanotaan nyt vielä selvyyden vuoksi näin: sarjakuvapiirtäjän ammatti on mahdollista Suomessa käytännössä ainoastaan sanomalehtistrippien ja lehdissä julkaistavien sarjojen tekijöille.
Noin muuten perussääntönä on että sarjakuvia piirtämällä voi ahkera ihminen saada hieman rahaa. varsinainen elanto pitää raapia kasaan kikkailemalla apurahoilla ja ns. oikeilla töillä. Palkkiohaitari on venyvä. Esimerkiksi Animen ja Japan popin maksamilla listahinnoilla ei hankita edes ammatissa tarvittavia välineitä, saati ruokaa tai vuokrarahoja.

Alan kehitystä varjostaa kilpailutilanne painettujen sanomalehtien ja nettiin siirtyvän uutisvälityksen välillä. Näin siitä syystä että uutisten (tai sarjakuvien) julkaiseminen netissä ei yleisesti ottaen ole tuottavaa liiketoimintaa.
Japanissa ja varsinkin Koreassa on erilaiset (suljetut ja maksulliset) mobiilisysteemit kuin meillä. Siellä paperisarjakuvien lama korvautuu osin digipuolen tuotoilla. Tosin digilevityksessä pelit korjaavat isoimmat potit ja sarjakuville tuppaa jäämään paljon ohuempi siivu.
Meillä kaikki digimatsku on haluttu tarjota kuluttajille ilmaiseksi (mainosrahoitteisesti) ja tällä mallilla mediatalot ovat tehneet toistaiseksi vain isoja ja vähän pienempiä tappioita.

[kaltsu]

Sarjakuvapiirtäjän tuote on julkaisuoikeus ja nyt monien mielestä (warettajat, mediatalot) se pitäisi luovuttaa ilmaiseksi.

Äläpä höpötä. Mediatalot ei halua ilmaseks mitää, ne on takuulla valmiita maksamaan kunnon duunista kunnon hinnan. Warettajatkaa ei vie sun julkasuoikeuksia vaan saattavat jopa lisätä sun myyntiä levittämällä kopioita sun duunista, puskamarkkinoimalla, ihan ilmaiseksi.

Itse en ole koskaan yltiöoptimistinen ja silti näen tilanteen paljon lupaavampana kuin vuosia sitten.

Pyrit eka kustantamoille. Jos työsi ei kelpaa, julkaiset omakustanteena. Sitten yrität uudestaan kustantamoille. Jos työsi ei vieläkään kelpaa, jatkat omakustannuslinjaa. Viimeistään siinä vaiheessa kun omakustanteesi myyvät useita tuhansia, kelpaat kustantamoillekin.

Eikä tietenkään ole mikään pakko pyrkiä kustantamoille. Se vain mahdollistaa taiteelliseen työhön keskittymisen kustantamon hoitaessa kaiken muun. Oletin että nuorta taiteilijaa kiinnostaa ensisijaisesti tämä.

Ja jotta en kuulostaisi liian optimistiselta, on pakko sanoa että alan kärki on kapea, suomessa tienaa edelleen hyvin harva sarjakuvilla elantonsa eikä määrä tule mitenkään dramaattisesti nousemaan vaikka jonkin verran lisääntyisikin. Jos et oo uskomaton luonnonlahjakkuus tai valmis tekemään pirusti työtä taiteesi eteen, kannattaa jo saman tien laittaa paperit amikseen. Pääset huomattavasti nopeammin ja helpommin leivän syrjästä kiinni.