Kirjoittaja Aihe: Tuleeko sarjiksilla toimeen?  (Luettu 177369 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Piber

  • Sopuli
  • Jäsen
  • Viestejä: 618
  • yuubervärkki
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #255 : 15.02.2007 klo 18:34:27 »
Ehkäpä se vakinainen työ olisi joillekkin hyvä asia ainakin aluksi.
Toiseksi suosituimmalla Ankka piirtäjällä oli oma rakennusfirma, mutta myi sen ja alkoi piirtämään ankkaa. Kyllähän tuolla kaupan rahoilla vähän aikaa hän pärjäsi.
Kaikki tietää kenestä minä puhun.
Eli kannattaa tahkota rahaa, välissä alussa ja lopussa.

Timo Kähkönen

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #256 : 15.02.2007 klo 18:53:13 »
Sarjakuvat pitäisi pystyä sopimaan lehden kanssa niin, ettei sinne ensin lähetetä viittä valmista sivua jotka lehti piirrättää kokonaan uusiksi, vaan niin että sovitaan hinta ja kehitellään yhdessä hahmot ja sisältö.

Tämähän olisi ideaalitilanne. Lehdillä tuppaa olemaan niin paljon muuta tekemistä (palaveria, juttujen tekoa, kahvitaukoja, ruokatunteja, juttumatkoja) ettei heiltä tunnu löytyvän aikaa yhdessä kehittelyyn. Ei tahdo löytyä aikaa, vaikka kauppaa valmista. Yksi kauppa voi olla 10-20 yhteydenoton takana. Varsinkaan sanomalehtipuolella yhdessä suunnittelu ei toimi. Aikakauslehdet taas haluavat lähes aina räätälöityä sarjakuvaa ja silloin voi olla mahdollista että toimittaja intoutuisi kehittämään sarjaa yhdessä tekijän kanssa. Käytännössä yleensä pitää olla jotain valmista (edes yksi strippi ja kuvaukset sarjasta ja hahmoista), että asia etenee mitenkään. Toki hinnan voi sopia jo etukäteen, jos tekijä on toimittajalle tuttu muista töistä.

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #257 : 15.02.2007 klo 21:19:53 »
Johonkin lehteen räätälöity sarjakuva on tietenkin oma lukunsa, josta voinee pyytää hieman suurempaa korvausta kuin laajempaan jakeluun pyrkivällä strippisarjakuvalla. Itse olen tehnyt asiakkaille kohdennettuja sarjakuvia jonkin verran. Tällöin keskustelu on aina lähtenyt palkkiosta -ja hinnoittelu on linjassa muiden kuvituspalkkioideni kanssa. Kaikille asiakkaille hinnastoni ei ole sopinut, useimmille on.

Laajemman jakelun strippisarjakuva taas ei taitaisi tuolla palaverimentaliteetilla kovin hyvin toimia. Mitä järkeä suunnitella sarjakuvaa yhden lehden kanssa, jos tarkoitus on myydä sitä useammalle? Ja kuinka monta menestystarinaa  sanoma -ja aikakausilehtien varassa pyörivistä sarjakuvista löytyy, jotka olisivat syntyneet neuvottelupöydältä? Kyllä kaikki Karviset, Lassit ja Leevit, Tenavat, Dilbertit jne. ovat tekijänsä visioita.

Jos taas myy yhdelle lehdelle, kannattaa miettiä onko siitä saatava hinta vaivan väärtti.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

tertsi

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #258 : 15.02.2007 klo 21:22:36 »
Ja kuinka monta menestystarinaa  sanoma -ja aikakausilehtien varassa pyörivistä sarjakuvista löytyy, jotka olisivat syntyneet neuvottelupöydältä?
Modesty Blaise räätälöitiin johonkin brittisanomalehteen. Muistaakseni

Evening Standard?
« Viimeksi muokattu: 15.02.2007 klo 21:28:53 kirjoittanut Tertsi »

Timo Kähkönen

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #259 : 15.02.2007 klo 21:25:51 »
Johonkin lehteen räätälöity sarjakuva on tietenkin oma lukunsa, josta voinee pyytää hieman suurempaa korvausta kuin laajempaan jakeluun pyrkivällä strippisarjakuvalla.

Jos taas myy yhdelle lehdelle, kannattaa miettiä onko siitä saatava hinta vaivan väärtti.

Räätälöidyn sarjan hintaan vaikuttaa myös sen myytävyys muualle. Jos tekee vaikka terveydenhoitoalan lehteen sarjakuvaa terveydenhoitajista, voi olettaa, ettei sitä Suomessa (tai ulkomaillakaan) saa muualle myytyä, jolloin ensijulkaisuhinnan täytyy olla tuntuva: esim. 3000-4000 e/sivu. Jos taas sarja on yleisluontoisempi ja myytävissä muualle, voi hinta olla vaikka 2000 e/sivu. Jos taas myydään samaa sarjaa muualle kertajulkaisuoikeudella, voi hinta olla 200-600 e/sivu.

Ja ennen kuin joku ehtii huomauttaa, nämä ovat siis hintoja, joita voi pyytää ja SAADA isoilta valtakunnallisilta aikakauslehdiltä. Eri juttu ovat sitten kulttuurilehdet, harrastuspohjalta tehdyt jne.
« Viimeksi muokattu: 15.02.2007 klo 21:30:36 kirjoittanut Timo Kähkönen »

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #260 : 15.02.2007 klo 21:28:28 »
Sarjakuvat pitäisi pystyä sopimaan lehden kanssa niin, ettei sinne ensin lähetetä viittä valmista sivua jotka lehti piirrättää kokonaan uusiksi, vaan niin että sovitaan hinta ja kehitellään yhdessä hahmot ja sisältö.

Joskus on tehty noinkin, aikamma palaveerasimma ja ehdotuksia tehtiin ja minä piirsin lopputulokset. Ei kumminkaan tuotantoon asti päätynyt... mutta palkan sain osaltani. Homma ei vaan toiminu.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Timo Kähkönen

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #261 : 15.02.2007 klo 21:45:34 »
Jaa nyt te sitten puhutte, että millaista sarjakuvaa sitä alkais tekemään, että pääsis liksoille. Että millaisella kynällä, millainen tarina, kuinka pitkää, millainen ruutujako, millaiset värit... Kun oikeat löytää, niin rahantuloa ei voi estää! Paras perustaa se yritys heti, niin saa sitten pitää suuremman osan niistä mahtavista tuloista, joita alkaa kohta virrata.
Näinhän se menee. Kun oikeat sisällöt ja ilmiasun löytää, rahaakin alkaa tulla. Itse yritin pitkään realistisella tyylillä jota väsäsin tyyliin 1 viikko per sivu ja odotin että kyllä se leipä sillä irtoaa. Miten väärässä olinkaan! Kun vaihdoin tyyliä kaupallisemmaksi (=pelkistetymmäksi), alkoi tuloja virrata. Noin niinkuin karrikoidusti sanottuna. Kun on 5 päätä itseni lisäksi elätettävänä, ja lapsi huutaa ruokaa, kyllä realistisen tyylin kaipuu häipyy mielestä kauas horisontin taakse. Äkkiä tämä valmiiksi, lasku eetteriin ja kauppaan ruokaa hakemaan.

sebastian

  • Jäsen
  • Viestejä: 173
  • En ole nero
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #262 : 16.02.2007 klo 10:02:05 »
Edit: Janne T ja Sebastian, ei kustantajien ja lehtien tarvitse tekijää tukea, vaan apurahajärjestelmän. Kaikki samalle viivalle eikä elokuvalle noin isoa etua.

Elokuva-apurahat ovat isot, koska elokuvan tekeminen maksaa kymmeniä kertoja enemmän kuin esim. sarjakuva-albumin tekeminen. Eli ihan reilua.

En usko, että sarjakuva-apurahoja tulee merkittävästi lisää, ennen kun näemme muutaman kotimaisen sarjakuvamestariteoksen, joka saa myös laajaa kansainvälistä huomiota ja myös myy paljon.

Minusta nuo apurahat ovat kuitenkin toissijaiset luomisen kannalta. Piirtäminen on loppujen lopuksi kiinni motivaatiosta, eikä rahasta.

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #263 : 16.02.2007 klo 10:14:00 »
Piirtäminen on loppujen lopuksi kiinni motivaatiosta, eikä rahasta.

Ai jaa? Minä kun luulin siihen vaikuttavan myös käytännön asiat kuten esm vuokranmaksu, iltaisin tavallisen leipätyön jälkeisen piirtämisen aiheuttama krooninen väsymys ja jännetuppitulehdus yms. Mutta luultavasti en ole vain tarpeeksi 'motivoitunut'...

En tarkoita tällä sitä että kaikki verorahat pitäisi käyttää 'harrastukseni' sponsoroimiseen. Olisipahan vain hyvä jos päättävillä tahoilla olisi visioita tarvitaanko kotimaista sarjakuvaa vai ei. Markkinat ovat niin pienet ettei homma tule koskaan pyörimään 'omillaan'. Ei maanviljelykään ole näillä leveysasteilla erityisen järkevää...


OMA EDIT: Oho, taisinpa nousta tänään väärällä jalalla kun tuollainen trolli niin ärsytti...
« Viimeksi muokattu: 16.02.2007 klo 10:18:06 kirjoittanut rama »
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

sebastian

  • Jäsen
  • Viestejä: 173
  • En ole nero
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #264 : 16.02.2007 klo 11:17:45 »
Viittaan aikaisempaan viestiini Stephen Kingistä, joka kirjoitti lounastauollaan ja iltaisin kun oli pesulassa työssä.

Voin tietenkin puhua vain omasta puolestani, mutta silloin kun tavallisessa palkkatyössä ja otti päähän kun en ehtinyt piirtää, niin kyseessä ei loppujen lopuksi ollut ajanpuute, vaan omat valinnat mitä tein vapaa-ajallani. Työtäkin olisin voinut vaihtaa vähemmän stressaavaan (jolloin palkkakin olisi tietenkin laskenut).

Kyllä tiedän, että on todella turhauttavaa kun on väsynyt työpäivän jälkeen ja tuntuu siltä, ettei pysty panostamaan piirtämiseen ja viikonloppuisin haluaa nähdä kavereita ja joskus käydä baarissa tai konsertissa tai jopa matkustaa. Mutta ottakaa joskus selvää kuinka paljon suurin osa kansainvälisistä sarjakuvapiirtäjähuipuista tai minkä tahansa luovan alan huipuista ovat panostaneet ammattitaitoonsa omalla ajallaan ja missä olosuhteissa. Harva on tehnyt sitä apurahoilla.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #265 : 16.02.2007 klo 12:07:38 »
Ai jaa? Minä kun luulin siihen vaikuttavan myös käytännön asiat kuten esm vuokranmaksu, iltaisin tavallisen leipätyön jälkeisen piirtämisen aiheuttama krooninen väsymys ja jännetuppitulehdus yms. Mutta luultavasti en ole vain tarpeeksi 'motivoitunut'...

Nämä nyt ovat sellaisia vakio-oletuksia, jotka vaikuttavat mihin tahansa asiaan. Miksi se Tiina Tavallinen ei saa persettään penkistä ja lähde lenkille vaikka kannattaisi? Kun työpäivän jälkeen niin väsyttää...
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #266 : 16.02.2007 klo 12:13:05 »
Nämä nyt ovat sellaisia vakio-oletuksia

Oleta vain omasta puolestasi! Minä _saan_ perseeni penkistä ja piirrän illat/viikonloput sen sijasta että roikkuisin Punavuoren baareissa, tapailisin kavereita ja muuta sellaista.

Viittaan aikaisempaan viestiini Stephen Kingistä, joka kirjoitti lounastauollaan ja iltaisin kun oli pesulassa työssä.

Todella älykäs vertaus. Kerro toki minullekin mistä saa nykyään sellaisen työpaikan että siellä voi ”harrastaa” jotain aivan muuta kuin tehdä juuri sitä kyseenomaista työtä?? SItä paitsi olen periaatteessa sitä mitä mieltä että jos palkan nostaa niin kyllä siihen täytyy jotain tehdäkin. Vertaus ontuu muutenkin. Ei kirjailijalla ole samoja välinehankintakuluja yms kuin esm piirtäjällä.

Minun kokemukseni/näkemykseni taas on, että hyvin useat kansainväliset huiput ovat tehneet töitä apurahoilla tai kehittäneet taitojaan oman alansa kehnopalkkaisissa töissä ennen läpimurtoa. Mutta kun meillä Suomessa ei oikein ole kehnopalkkaisia piirtäjän hommia muuten kuin free lancereille, joiden palkat taas on liian huonoja elämiseen.

Niin, Doc tuossa jo kiteyttikin osan ongelmaa. Eli ne jotka jo ovat vaihtaneet pois luottokelpoisuutensa, työpaikan myötä tulevat sairas- ja eläkevakuutukset yms työsuhteessa olevalle itsestäänselvyydet, mitäs me sitten teemme? Kaikille ei ole suotu erikoislahjakkuutta aloilla joista nettoaa. Olisin itsekin p*run mielelläni matemaattisesti lahjakas ja Nokialla duunissa, josata sitten jäisin hyvin ansaitulle eläkkeelle 55-vuotiaana... :P

En oikein tiedä kuinka tämän asian voisi ilmaista selvemmin: jos ei piirrä huumoristrippiä vaan esm pitempää, realistisen tyylistä sarjakuvaa ei työpanokseen käytetty aika ja siitä saatava rahamäärä ole koskaan järkevässä suhteessa toisiinsa. Ei vaikka myisi Suomen oloissa hyvin. Eli kysymys kuuluu: halutaanko Suomessa tehtävän muutakin kuin sitrippisarjakuvaa?
« Viimeksi muokattu: 16.02.2007 klo 12:25:19 kirjoittanut rama »
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

tertsi

  • Vieras
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #267 : 16.02.2007 klo 12:13:21 »
Nämä nyt ovat sellaisia vakio-oletuksia, jotka vaikuttavat mihin tahansa asiaan. Miksi se Tiina Tavallinen ei saa persettään penkistä ja lähde lenkille vaikka kannattaisi? Kun työpäivän jälkeen niin väsyttää...
Sarjakuvan piirtäminen on rasittavampaa kuin lenkilläkäyminen. Kroppahan suorastaan kaipaa liikuntaa istumatyön vastapainoksi.

Ongelma on se, että kaiken sosiaalisen kanssakäymisen, kunnonhoitamisen ja muun normaalin vapaa-ajantoiminnan lisäksi pitäisi viikossa löytää aikaa ja voimia noin 10 tuntia sarjakuvan tekemiseen,jotta projekti voisi toteutua säällisessä ajassa,esim. reilussa vuodessa. Se on mun mielestä aika paljon.

EDIT:
Ramahan tuon asian jo kiteyttikin tuossa edellä.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #268 : 16.02.2007 klo 12:14:06 »
Varsinkaan sanomalehtipuolella yhdessä suunnittelu ei toimi.
Aina ihmettelen kuinka kaikkein kyvyttömimmät ja mielikuvituksettomimmat tyypit nostetaan päätoimittajiksi. Jos niille näyttää toisesta sarjasta millaista jälki on ja kertoo esimerkkijutun, ne sanoo: "hmh, toimiikohan tuo? Pitäisi nähdä..." Ne ehdottaa aivan hirveitä nimiä sarjakuville ja sanoo että juttujen pitäisi olla hauskoja mutta ketään ei saa pilkata eikä ärsyttää.

Hinnoistahan puhutaan aina heti alussa, mutta silloin on jo myös jotain näytettävää. Elokuvapuolella saa apurahan näytteen tekemiseen.

Elokuva-apurahat ovat isot, koska elokuvan tekeminen maksaa kymmeniä kertoja enemmän kuin esim. sarjakuva-albumin tekeminen. Eli ihan reilua.
Näin minäkin luulin ennen kuin olin itse mukana. Viikonlopussa tienasin liki kolmasosan koko vuoden ansioista. Filmiä valmistui 1,5 minuuttia, ja kun jatkoon ei saatu rahaa kaikki siirtyi muihin hommiin. Mutta hetken aikaa rahaa tuli niin maan perkeleesti.

Voin tietenkin puhua vain omasta puolestani, mutta silloin kun tavallisessa palkkatyössä ja otti päähän kun en ehtinyt piirtää, niin kyseessä ei loppujen lopuksi ollut ajanpuute, vaan omat valinnat mitä tein vapaa-ajallani.
Tämähän se on yleisin syy, mutta mistä nuo vapaa-ajan valinnat johtuu? Itse en ainakaan pysty piirtämään kuin hyvin nukkuneena ja pirteänä, iltapäivällä tahti hidastuu selvästi. En voisi kuvitellakaan piirtäväni illalla töiden jälkeen.

Stephen King on huono esimerkki, koska sillä jätkällä on ihan uskomattomasti virtaa, ja toisekseen siltä oli ilmestynyt vasta 2-3 kirjaa kun Carrien pokkarioikeudet myytiin ja sen jälkeen herra Kingillä ei ole ollut enää koskaan rahahuolia.

Minun kokemukseni/näkemykseni taas on, että hyvin useat kansainväliset huiput ovat tehneet töitä apurahoilla tai kehittäneet taitojaan oman alansa kehnopalkkaisissa töissä ennen läpimurtoa. Mutta kun meillä Suomessa ei oikein ole kehnopalkkaisia piirtäjän hommia muuten kuin free lancereille, joiden palkat taas on liian huonoja elämiseen.

Holle

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 345
Re: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #269 : 16.02.2007 klo 12:15:11 »
Ei niinkään vastauksena mutta jonkinlaisena positiivisena puheenvuorona :

Piirtelen puoliammatikseni sarjakuvia. Pidän työstäni. Piirtäminen on mukavaa. Idean keksiminen on hieno tunne samoin sen näkeminen valmiina sarjana edessään. Jostakusta ideoiminen saattaa näyttää löhöämiseltä (itsellekin on joskus vaikea mieltää sitä työnteoksi).
Piirrän muutaman pilakuvan tai sarjakuvan samalla kun kuuntelen mielimusiikkiani ja yhdellä näppäimellä lähetän kuvat lehteen, homma joka ennen vaati lähtemistä liikkeelle postittamaan ja toivomista ettei kuvissa ollut jotain joka vaati korjaamista l. uudelleenlähettämistä. Ajat ovat muuttuneet paremmiksi.
Laki suosii piirtäjää, tuote on automaattisesti omasi eikä sitä voi sinulta viedä pois kuten jos esim. suunnittelet jonkun tuotteen. Jos uskonpuute iskee, katson pakkaseen ja mietin millaista on sydäntalvella lähteä aamupimeällä sahalle töihin. Tai jonkun pikkupirun nälvittäväksi.
Kerran viikossa käyn opettamassa (valvomassa) tenaville tätä samaa hommaa. Sekään ei tunnu tylsältä kun lähemmäs parikymmenta tenavaa ilmestyy säällä kuin säällä piirtämään eivätkä aina malta lähteä pois. Henkeni pitimiksi käyn silloin tällöin opettamassa myös muita aineita jos se aikatauluuni sopii.
Olen myös halunnut ja tehnyt oman albumin, se on ylellisyyttä mutta olen sen verran turhamainen että haluan jonkun konkreettisen jäljen itsestäni
Elintasoni on huomattavasti keskitasoa matalampi, en hae asumistukea tai muita avustuksia, joskus kuolinvuoteella voin normalisoida suhteeni KELAan.
Joskus myös liikun kansan parissa kuin kuka tahansa ja siellä kokemiani vastoinkäymisiä kerään ideavarastoon ja muokkaan sarjoiksi. Se onkin eräs elämää helpottava oivallus että ei mitään niin ikävää ole etteiko siitä vääntäisi sarjakuvan.
.......
Ehkä ajan tällä takaa sitä että tullakseen toimeen piirtämällä täytyy todella pitää piirtämisestä. Jos sarjakuvanteko on tuskaista niin ei ehkä kannata. On myöskin eri asia olla tunnettu kuin elää sarjakuvilla. Maineesta on tietysti apua mutta se ei takaa toimeentuloa kun taas divaritasollakin voi pärjätä nöyrällä vääntämisellä. On myös mainittu ettei alaa arvosteta. Minusta taas joskus tuntuu että sarjakuvapiirtäjillä luullaan olevan jopa yliluonnollisia kykyjä.
Sarjakuvat ja kuvitus
http://www.verikoirat.com