Kirjoittaja Aihe: Liian vahvat hahmot  (Luettu 16809 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #15 : 16.09.2006 klo 20:25:33 »
Huomaan että saan paskaa silmilleni kun eräät pelkäävät että heiltä vietäisiin mahdollisuus edes uneksia toisen vahingoittamisesta ja rääkkäämisestä. Ymmärrän hyvin. Sitä on aina odotettu - "lupaa" purkaa viha ja tuskantuottamisen halu oikeisiin ihmiskohteisiin. Siitä oli kysymys kun naapuri alkoi vainota naapuria entisessä Jugoslaviassa. Se voi toistua täällä koska hyvänsä, ihmiset on valmennettu vihaan oikein tehokkaasti.

Öh, vielä joku aika sitten puolustelit kiivaasti Kvaakilla Pjr:n töitä, jotka nekin ovat melko lailla väkivaltaisia. Mutta nyt sitten hurskastellaan niin maan perusteellisesti :D


Rauhankasvatus on lällyä ja typerää. Mutta sen ei tarvitsisi olla.
En usko, että kenelläkään tässä ketjussa on mitään rauhankasvatusta vastaan. Mutten myöskään usko, että parasta rauhankasvatusta on alkaa ärhentelemään viihdeväkivallan kamaluudesta. Semmoinen ei luultavasti edistä rauhaa pätkän vertaa.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2006 klo 21:03:03 kirjoittanut Mon of Olay »

V3§a V1tikain3n

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 009
  • kersanttinapalm.com/
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #16 : 16.09.2006 klo 21:12:11 »
On ihan totta että kaikki sivilisaatiot, kaikki hallinnot perustuvat viimekädessä väkivaltaan. Itsenäisen valtion tunnusmerkistöön kuuluu väkivallan monopoli.


Lainaus
Taistelut on perseestä.
Jos nyt tulee paskaa niskaan niin mitä odotit?


Ja karatenharrastajat eivät ole rotu.

Joten jos haluaisit, voisit pilkata heitä. Kuten pilkkaat toimintasarjakuvantekijöitä.


Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #17 : 16.09.2006 klo 21:38:22 »
On ihan totta että kaikki sivilisaatiot, kaikki hallinnot perustuvat viimekädessä väkivaltaan. Itsenäisen valtion tunnusmerkistöön kuuluu väkivallan monopoli.

Sanoikohan tuon Alvin Toffler?

ObSarjakuva: Hiltusen Flash Gordonin uusissa poliittisesti korrekteissa seikkailuissa kävi mainiosti esille se mitä taphtuu kun joku päättää kieltäytyä väkivallasta huomioimatta ympäristöään...

En ole väkivallan puolustaja ainakaan tosimaailmassa. Mutta 90 % maailman ihmisistä elää olosuhteissa joissa väkivalta on melko jokapäiväistä. Joten kyllä sitä pitäisi saada käsitellä. Eikä se ole uusi ilmiö fiktiivisessä kirjallisuudessa, lue vaikka Homerosta...
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #18 : 16.09.2006 klo 23:07:38 »
Aina?

Aina. jos ei fyysistä niin henkistä. Tai jommankumman uhkaa.
kirjoitettu ja tutkittu historia tuntee ihmiskunnan tunnetulta ajalta vain vähän yli 200 sodatonta vuotta.
Pienempiä konflikteja, mellakoita ja ihan perus siviilien välillä käytyä väkivaltaa ei kukaan viitsi tilastoida.
Sinustakin on kivempaa lytätä kuin kehua, vetää turpaan (ehkä vain henkisesti mutta silti) kuin olla ja antaa olla.
jos et arvosta jotain miksi odotat että sinua arvostettaisiin?

niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Jos ihmismäisempää käyttäytymistä viljeltäisiin viihteessäkin enemmän, väkivalta ei tulisi ensimmäisenä ja ainoana ratkaisuna mieleen tylyssä tosielämässä.

Jim Starlin hurskasteli ihan samoin, viisi vuotta sitten. Grant Morrison pilkkaa Frank Milleria Batman- Al-Queda-projektin tähden. hassua mitä pari lentokonetta voi tehdä.
saada aikaan.
tosin aikaisemmista viesteistäsi voi päätellä että aivan kaikki amerikkalaiset ovat joka tapauksessa hulluja, joten sillä ei kai ole merkitystä.
Huomaan että saan paskaa silmilleni kun eräät pelkäävät että heiltä vietäisiin mahdollisuus edes uneksia toisen vahingoittamisesta ja rääkkäämisestä. Ymmärrän hyvin. Sitä on aina odotettu - "lupaa" purkaa viha ja tuskantuottamisen halu oikeisiin ihmiskohteisiin. Siitä oli kysymys kun naapuri alkoi vainota naapuria entisessä Jugoslaviassa. Se voi toistua täällä koska hyvänsä, ihmiset on valmennettu vihaan oikein tehokkaasti. Rauhankasvatus on lällyä ja typerää. Mutta sen ei tarvitsisi olla.

lupaa ei tarvita. olen itse elämäni aikana ollut mm. työn puolesta niin vastaanottavana, ehkäisevänä, kuin jakavanakin puolena.
suurin väkivallan aiheuttaja oli se kaveri joka pilkkasi, huuteli ja nyppi jotakuta, mutta ei sormellakaan koskenut.
repi kanssaihmistä henkisesti julkisesti humalaisen (ja selvänkin) ihmisjoukon ympäröimänä.
Eikä lopettanut pyydettäessä kohteliaasti.
Useimmat valittivat ja solvasivat kun oli pakko ilmoittaa että teille ei tarjoilla, olkaa hyvä ja poistukaa.
sai kuulla olevansa fasisti ja kommentteja alkuperästään ja älystään.
loukkasimme hänen oikeuksiaan.
osa näistä älyn jättiläisistä ihmetteli miksi he saivat pataan silloin kun ei syystä tai toisesta ehtinyt väliin (hänen ja hänen solvaamansa osapuolen).
samaa voi soveltaa globaalissa skaalassa.
kukaan ei opi mitään, koskaan.
Viha asuu kaikissa.
sama voi toistua täällä kuin Jugoslaviassakin. tai Ruandassa. Tai Myanmarissa, tsetseeniassa, afganistanissa, pohjois-irlannissa, espanjan baskialueella.
immuuneja ei ole.

Mutta jos väkivallan kielto sarjakuvissa auttaa niin kielletään sitten: myös Maus, yhdeksäs kerros, Hiroshiman poika.
Eiväthän ne ole ollenkaan sama asia kuin sarjakuvat joissa kaadetaan taloja toisten niskaan tai heitellään jotain energialatauksia tai mitä ikinä niissähän on jotain sanomaa! sanovat kaikki.
Ne ovat vain ala-arvoista viihdettä, luotu vain kiihottamaan alimpia viettejä.
näin se 1950-luvullakin perusteltiin.
Onko kukaan kuullut Comics codesta?

ObSarjakuva: Hiltusen Flash Gordonin uusissa poliittisesti korrekteissa seikkailuissa kävi mainiosti esille se mitä taphtuu kun joku päättää kieltäytyä väkivallasta huomioimatta ympäristöään...


Allekirjoitan 150% tämän. Mutta Hiltunenhan tekee lähinnä vain seikkailusarjakuvaa ja on siis rappeutunut yksilö.
Mutta toki tehdään vain väkivallattomia sarjakuvia, elokuvia ja kirjoja niin kukaan ei enää tahdo satuttaa ketään.
koskaan missään ja mitenkään.
maailma muuttuu oikein auvoisaksi.
Siellä olisi oikein mukavaa asua.

Keijo ja muutkin taisi sekoittaa faktan ja fiktion...?


niin taidettiin. Nähtävästi hahmot olivat aivan liian vahvoja.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #19 : 17.09.2006 klo 00:49:33 »
Sinustakin on kivempaa lytätä kuin kehua, vetää turpaan (ehkä vain henkisesti mutta silti) kuin olla ja antaa olla.

Ei ole.

Minä yritän joka vitun päivä - kuin ihminen jonka pitää keksiä uudet termit joka asialle sen takia kun kielessä on vain häijyjä sanoja.

Joka päivä töissä on kivaa löytää etevyyttä, oivallusta, toisten kunnioitusta ja ennakkoluulottomuutta nuorista ihmisistä ja heidän taiteestaan jota paskaviihde ei ole vielä myrkyttänyt kokonaan.

Jeesustelen täällä sitten, kun en ole parempaa vielä ehtinyt oppia. Olen vasta puolisen vuosisataa pähkäillyt miten ihan tavallisten pienihmisten kanssa toimimalla kehittelisi elämää paremmaksi. Ei kannata yrittää liikaa.

Hyviä tyyppejä kuule sentään on ja vaikuttaa nilkkien seassa. Mutta ihan luontevia, semmoisia joilta ei pidä vaatia sen enempää kuin iteltä. Niitten ansiosta on välillä hyvää elämää.

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #20 : 17.09.2006 klo 01:06:10 »
Joka päivä töissä on kivaa löytää etevyyttä, oivallusta, toisten kunnioitusta ja ennakkoluulottomuutta nuorista ihmisistä ja heidän taiteestaan jota paskaviihde ei ole vielä myrkyttänyt kokonaan.

Snif, koskettavaa. Ihan kyynel poskelle herahtaa :'(

Joku mode voisi sen puoleen hiukan modifioida tätä keskustelua, kun eihän tässä pysytä topicissa enää juuri yhtään.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #21 : 17.09.2006 klo 01:51:01 »
Joku mode voisi sen puoleen hiukan modifioida tätä keskustelua, kun eihän tässä pysytä topicissa enää juuri yhtään.

Tai sitten voisi itse lakata provosoitumasta. :)

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #22 : 17.09.2006 klo 01:52:19 »
Totta, moderoinkin omat viestini veks. Ehkä tässä ketjussa esitetty alkuperäinen ongelma osoittaa, kuinka "kovempaa lyövä voittaa"-läskipää-BudSpencerfilosofia on niin köyhää ettei sitä juuri voi jalostaa pidemmälle. Väkivaltaviihteestä voisi aloittaa oman ketjunsa, tai jatkaa jotain vanhaa.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #23 : 17.09.2006 klo 10:40:49 »
Tai sitten voisi itse lakata provosoitumasta. :)

Ei oo mahollista, oon väkivaltainen Bud Spencer, kaikille turpaan, plits pläts.
 ::)
Pah, no okei, toinen poski käännetty. Kaunis päivä ja kaikkea.
« Viimeksi muokattu: 17.09.2006 klo 10:55:47 kirjoittanut Mon of Olay »

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #24 : 17.09.2006 klo 10:47:58 »
Eikös Teris alunperin ollut niin vahva että pystyi loikkaamaan yli korkeiden talojen, eikä häntä haavoittanut kuin räjähtävä kranaatti? Kirjoittaja kerrallaan lisäsi Teriksen voimia, ja lopulta tyyppi siirteli planeettoja hikoilematta, kesti auringon ytimen lämpötilan ym. Koska riittävän vahvoja vihollisia oli hankala keksiä, piti voimia rajoittaa kun DC buuttasi sarjansa uudelleen.

Liian voimakkaat hahmot ovat tylsiä, onhan miltä tahansa ajalta peräisin olevaa Teristä hauska lukea mutta silti hahmoon ei pysty koskaan kunnolla samaistumaan. Teris on aina ollut kosminen partiopoika, jolla ei liiemmin ole tosielämän ongelmia. Ulkoavaruuden möröille vaan köniin ja se on siinä. Marvel taas menestyi, kun se tajusi tehdä hahmoistaan inhimillisempiä. Esimerkiksi Hämiksen ainainen rahapula ja opiskelijaelämän ongelmat - onneksi Peter Parker ei ole vielä keksinyt tehdä omaelämäkerrallista, kaljanjuonnista kertovaa sarjakuvaa - tekevät hahmosta paljon sympaattisemman.

Offtopic, kun muutkin sitä harrastavat: Karaten harrastajat lienevät vähän yksinkertaisia tiilenmurskaajia. Jos kamppailulajit kiinnostavat, niin esimerkiksi judo, aikido tai kung fu ovat paljon mielenkiintoisempia ja monipuolisempia lajeja kuin tylsä karate, joka on suosittu luultavasti vain siksi etteivät ihmiset viitsi ottaa selvää vaihtoehdoista vaan aloittavat sen lajin mikä ensiksi juolahtaa mieleen.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #25 : 17.09.2006 klo 13:07:44 »
Onhan kaksintaisteluja hillittömän kiinnostavaa seurata, suosikkileffoihini kuuluu Leonen westernit...Mutta kunnon kaksintaistelu on yhdistelmä fyysistä ja henkistä. Jos vain lisätään fyysistä paukkua, missataan koko jutun idea ja tulos puuduttaa. Jos taas seurataan kaksintaistelun kehitystä italowesterneissä, hardware (sarjavalmisteinen colt, joskus winchester) ei muutu järeämmäksi, mutta puitteet muuttuvat. Irvistelyä seurataan yhä intensiivisemmin. Hommaa voidaan myös mutkistaa; Django (1966) joutuu kohtaamaan vastustajansa Coltilla varustettuna, mutta kädet tuusannuuskana.
Yritykset lisätä tehoja fyysistä voimaa kasvattamalla johtaa säälittäviin lopputuloksiin: verrataan v.1973 Shakaalin putkista kasattua, kevyttä instrumenttia 1997 Shakaalin sairaan järeään ja nopeaan konetykkiin. Shakaalin vastustaja on muutettu pyöreästä viiksipapasta Richard Gereksi. Tulos on laimeuden virstanpylväs. Ottakaa opiksenne!
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #26 : 17.09.2006 klo 13:08:29 »
Offtopic, kun muutkin sitä harrastavat: Karaten harrastajat lienevät vähän yksinkertaisia tiilenmurskaajia. Jos kamppailulajit kiinnostavat, niin esimerkiksi judo, aikido tai kung fu ovat paljon mielenkiintoisempia ja monipuolisempia lajeja kuin tylsä karate, joka on suosittu luultavasti vain siksi etteivät ihmiset viitsi ottaa selvää vaihtoehdoista vaan aloittavat sen lajin mikä ensiksi juolahtaa mieleen.

Oho, puhut varmaan kokemuksen syvällä rintaäänellä? Itse harrastan juuri tuota ”mielenkiintoisempaa ja monipuolisempaa” kung fu'ta (joka muuten on nimeltään wushu - kung fu tarkoittaa suomennettuna vain taitoa, esm ruuanlaittotaitoa) muttei se estä minua ymmärtämästä, että karate koostuu monista eri tyyleistä/koulukunnista, joilla on varsin toisistaan poikkeavat tavoitteet ja pedagogiikka.

Perusongelmana lienee että Ihmisillä on taipumusta laukoa liian vahvoja mielipiteitä liian vähin tiedoin.

Ja asiaan: mielestäni shonen mangan suosima henkilön kehitys ja voimistuminen omien ponnistusten kautta on huomattavasti realistisempaa kuin esm supersankareitten synnynnäiset/onnettomuuden yms yhteydessä kuin taivaalta saadut lahjat.
Mutta kuten Reima Mäkinen jo toteaa, tällaisen tyypillisen shonen-kehityksen kertominen on varsin vaativa juttu.

Mm wushun ja pianonsoiton parissa puuhatessa olen myös huomannut sen, että moni ”keskivertolahjakkuus” menee pitemmän päälle ohi niistä jotka ovat luonnonlahjakkuuksia. Harjoittelu ja kova työ vievät pidemmälle kuin valmiin odottaminen. Kuulostaa tylsältä, mutta tämä on mielestäni hyvin lohdullinen ajatus sillä suurin osa meistähän on juuri keskinkertaisuuksia ;D
« Viimeksi muokattu: 17.09.2006 klo 13:11:19 kirjoittanut rama »
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #27 : 17.09.2006 klo 13:48:05 »
Mm wushun ja pianonsoiton parissa puuhatessa olen myös huomannut sen, että moni ”keskivertolahjakkuus” menee pitemmän päälle ohi niistä jotka ovat luonnonlahjakkuuksia. Harjoittelu ja kova työ vievät pidemmälle kuin valmiin odottaminen. Kuulostaa tylsältä, mutta tämä on mielestäni hyvin lohdullinen ajatus sillä suurin osa meistähän on juuri keskinkertaisuuksia ;D

Olet asian ytimessä. Kannattaa lukaista uusin Scientific American: poikkeuslahjakkuuksia eri aloilla (shakki, fyysiset urheilulajit ym.) tutkittaessa on päädytty siihen, että "experts are made, not born". Carnegie Mellonin yliopiston Herbert Simonin mukaan poikkeukselliseen lahjakkuuteen millä tahansa alalla vaaditaan keskimäärin 10 vuoden kova harjoittelu.
http://sg.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060829205645AAFiWEW
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #28 : 17.09.2006 klo 14:24:26 »
Oho, puhut varmaan kokemuksen syvällä rintaäänellä?

Tottahan toki, mulla on musta vyö kaikista lajeista, myös nyrkkeilystä ja murtomaahiihdosta.

No, tuli ehkä sanottua vähän turhan tylysti, mutta mitä nyt olen itse tutustunut eri lajeihin niin karatesta en ole koskaan erityisemmin innostunut mutta monet muut itämaiset lajit tuntuvat hauskoilta. Ehkä joku toinen tutkii ja kokeilee kaikkia olemassaolevia lajeja ja huomaa karaten parhaaksi lajiksi itselleen. Kukin etsiköön itselleen sopivimman lajin vaikka tuolta: http://www.kamppailulajit.net/ ( tai maatkoon kotisohvalla katselemassa formuloita kaljapullo kourassa)

Mielipideasioistahan tässä on kyse, niin karatessa kuin varsinaisessa aiheessa eli liian voimakkaissa sarjishahmoissa. Jonkun mielestä karate on monipuolinen ja kiinnostava laji, mulle se on vain tiilienmurskaamista. Jollekin Teräsmies on vain tylsä ja loppuunkulunut supersankari, itse luen hahmon seikkailuja mielelläni vaikka hän pystyisikin siirtelemään planeettoja pikkusormellaan. Teriksen hahmossa on tiettyä camp-huumoria ja vaikka päähenkilö itse ei miellyttäisikään, juonet, sivuhahmot ym. voivat silti paikata puutteen.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Liian vahvat hahmot
« Vastaus #29 : 17.09.2006 klo 20:46:14 »
Täällähän on keskustelu käynyt mielenkiintoiseksi. Kiinnitin huomioni siihen, että esim. DB:tä mollasivat hlöt jotka ilmeisesti eivät ole lukeneet ko. sarjaa. (Animen katsomisella sitä puutetta ei paikata, tsori).  :)

Ja JOS nyt joku ryhtyy sitä lukemaan, niin kannattaa kiinnittää myös huomiota dialogiin ja koko siihen japanilaiseen filosofiaan mikä siinä on taustalla. Ei mitään korkealentoista, mutta se poikkeaa nähdäkseni esim. jenkkien "mättöfilosofiasta". Samoin motiivit. Läppää heitetään ennen ja jälkeen mittelön, mutta ei yhtä tolkuttomasti sen aikana kuin vaikkapa useimmissa amerikkalaisissa sarjoissa.

Kaikkien ei tietenkään tarvitse pitää samoista asioista, ja saattaahan se olla että esim. DB kaatuu vielä omaan mahdottomuuteensa. Mutta ainakin minä olen tykännyt juuri siitä Toriyaman "kehittelystä". ...Sekä tietenkin siitä lukuelämyksestä jonka se teoksena tarjoaa.

Mitä tulee rauhaan tai väkivaltaan kasvamisella, niin sarjakuvilla tuskin on tosiaan sen kanssa paljon tekemistä. (Ainakin minulla oli muitakin kasvattajia kuin sarjikset, joita luin laidasta laitaan. ) Parisen kymmentä vuotta sitten esimerkiksi lähes tulkoon kaikki tuntemani sarjakuvapiirtäjät olivat joko sivareita tai muuten vain epäkelpoja väkeen. Valtafantasiasta nauttiminen on eri asia kuin fyysisesti väkivaltaisiin tekoihin syyllistyminen. Noista fantasioista tuntuvat nauttivan varsinkin nörtit ja nynnyt jotka joko tietoisesti pidättyvät väkivallasta IRL tai sitten ne jotka ovat tottuneet olemaan siinä asiassa lähes pelkästään ns. saamapuolella.
(Ongelmien ratkeamista en äkkiseltään osaa yhdistää väkivaltaiseen käytökseen.)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson