Sotasarjakuvat

[Dennis]

Asko ja Lönkkö ovat asian ytimessä, sakemmanit olivat ja ovat jotenkin esteettisempiä ja kekseliäämpiä kun muut. Ja kyllä saksalainen ja japanilainen sotilas olivat rautaa, saksalaiset pitivät monta vuotta Eurooppaa pihdeissään ja saman teki Japani Aasiassa, aika hyvä saavutus, se on pakko myöntää.

Osa syy miksi miksi sakemannit ja japanilaiset ovat kiinnostavampia on tietenkin se, että historiankirjoitus on heitä kohtaan ollut vääristelevä ja vähättelevä. Oikei he teki "pahoja" asioita, mutta niin teki muutkin esim. jenkit pudotti atomipommin ja liittoutuneet raiskasivat saksalaisia naisia ja ainakin n 1 miljonaa saksalaista sotavankia kuoli leireillä jne, saksalaisten taideaarteet ryöstettiin, samoin haavottuneita japanilaisia ja vankeja tapettiin...lista on pitkä.

Nyt vasta on ollaan päästy oikeassa historiantutkimuksessa vauhtiin, vuosikausia media syyti lähinnä juutalais-amerikkalaista propagandaa saksalaisista ja muista.

Nyt tämän propagan kohteena ovat muslimit, sitä ennen "vinosilmät" eli vietnamilaiset jne...

Mutta sitten topiikkiin, eli korkkareihin, kyllähän korkkareiden viehätys on juuri noissa saksalaisissa, vaikka heidät kuvataan läihnnä maalitauluiksi, juuri tämä hulvaton  asenne tekee korkkareista parhainta huumorisarjakuvaa, jonka äärellä ei tuu ainakaan ikävä.

[pertti jarla]

Osa syy miksi miksi sakemannit ja japanilaiset ovat kiinnostavampia on tietenkin se, että historiankirjoitus on heitä kohtaan ollut vääristelevä ja vähättelevä. Oikei he teki "pahoja" asioita,

Sappi kiehahtaa kun tällaista lukee. Että oikein lainausmerkeissä pahoja. Eipä tästä enempää, ainakaan tässä ketjussa.

[Matti Karjalainen]

Saksalaisten sietämättömään viehätykseen viittasi myös John Kovalic Dork Tower -albumissaan "Understanding Gamers", jossa esiteltiin "roolipelaajatyyppejä, joita on syytä pitää silmällä".

Taking the Game Way too Seriously Guy ja The Anti-Rules Lawyer saivat seuraa pekkasiitoinmaiseen hakaristipaitaan sonnustautuneesta Mr. A Little Too Heavily Into Nazis for Comfortista:

"I'm not saying they were right, but their tanks were kewl... Why are you staring?"

"Pahuuden" ja voiman insigniat inspiroivat, ja onhan saksalaisunivormuissa todettu olevan militanttia erotiikkaa yli sukupuolirajojen...

... kysykää vaikka Max Mosleylta.

[Jari Lehtinen]

En ole perillä Mosleysta, mutta muistui juuri mieleen että Tom Of Finland piti täysin selvänä, että natsien univormut suunnitellut taho ei olisi viihtynyt hampurilaisessa heterokabareessa.

[Ossi Hiekkala]

En ole perillä Mosleysta, mutta muistui juuri mieleen että Tom Of Finland piti täysin selvänä, että natsien univormut suunnitellut taho ei olisi viihtynyt hampurilaisessa heterokabareessa.

Hugo Bossin vaatteitahan nuo päällään pitivät.

[Matti Karjalainen]

Nyt vasta on ollaan päästy oikeassa historiantutkimuksessa vauhtiin, vuosikausia media syyti lähinnä juutalais-amerikkalaista propagandaa saksalaisista ja muista.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että historiankirjoitusta ovat harrastaneet usein voittajat, mutta hieman vinoon katson jokaista joka ryhtyy tämäntapaisissa yhteyksissä puhumaan juutalais-amerikkalaisesta propagandasta...

[Antti Vainio]

Asko ja Lönkkö ovat asian ytimessä, sakemmanit olivat ja ovat jotenkin esteettisempiä ja kekseliäämpiä kun muut. Ja kyllä saksalainen ja japanilainen sotilas olivat rautaa, saksalaiset pitivät monta vuotta Eurooppaa pihdeissään ja saman teki Japani Aasiassa, aika hyvä saavutus, se on pakko myöntää.

Venäläiset eivät olleet esteettisiä mutta lopulta kohtuullisen kekseliäitä ja niillä oli luja sietokyky. Niiden ansiosta Suomessakaan ei ole sinuntapaiset esteetikot nyt vallassa.

http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7739&IBLOCK_ID=35

[Dennis]

Venäläiset eivät olleet esteettisiä mutta lopulta kohtuullisen kekseliäitä ja niillä oli luja sietokyky. Niiden ansiosta Suomessakaan ei ole sinuntapaiset esteetikot nyt vallassa.

http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7739&IBLOCK_ID=35

Ootko ihan varma? Meillähän on oikeistohallitus ja kovasti on taas Marski nostettu jalustalle ja puhuttu kunniakkaasti Vapaussodasta ja Tali-Ihantalasta.

Historiallisesti Suomi ja Saksa ovat aina kulkeneet käsi kädessä.

Tän aiheen voisi jo siirtää syrjään tai omalle alueelleen, mutta muistutan lähihistoriasta mm. Abu Ghraibista, Haditha,  My Laista, Tsetseeniasta......Siellä ne  toisen puolen esteetikot ovat olleet vauhdissa.

Ja tämän jälkeen voidaan palata asiaan eli iloiseen Korkkari-maailmaan

[Lurker]

Korkkareille sallittakoon poikkeuksellisesti sodan esittäminen urheilusuorituksena.

Öh, ei se nyt aina ihan niinkään ole... kyllä monessa Korkeajännityksessä sota esitetään totisena touhuna.

[Curtvile]

Sota on aina hirveä tragedia. Oikeassa elämässä, jos toiselta ottaa jostain syystä hengen tai vahingoittaa tätä muutoin, niin sen pitäisi olla pelkästään vain häpeällinen juttu.

Sori, vieläkin oli offtopiccia: Korkkareille sallittakoon poikkeuksellisesti sodan esittäminen urheilusuorituksena.

Öh, ei se nyt aina ihan niinkään ole... kyllä monessa Korkeajännityksessä sota esitetään totisena touhuna.

Eikä tämä ole varsinaisesti vain korkeajännitys-ketju.
Jatkaen ajatuskulkua, sotasarjakuviin pätee sama kuin aihetta käsitteleviin kirjoihin ja elokuviin: skaala ulottuu sodanvastaisesta sitä ihannoivaan.

Sota on poikkeustila, äärimmäinen kulttuuristen raja-aitojen rikkoutuma ja sisäinen paradoksi. Niin sanottu rauhan aikainen käytös on sodassa virheellistä ja käänteistä, näennäinen kanssaihmisten fyysisen koskemattomuuden kunnioitus on vain yksi pieni esimerkki miten ihmisien toiminta muuttuu.
Legendaarinen lause: "pelastaaksemme kylän meidän oli tuhottava se" kuvastaa tapahtuman sisäistä logiikkaa.

Ja juuri siksi tarvitaan monia erilaisia sotasarjakuvia, Törnistä Pekuriseen ja Charlie´s warista  Rockin kautta korkeäjännityksiin. jokaisella totuudella on vastatotuus, yhtä objektiivinen ja yhtä subjektiivinen.
jokainen tarina ansaitsee tulla kerrotuksi, mutta miten itse niihin suhtautuu on se tärkein kysymys.

Miksi Enemy acen Hans von Hammer on hyvä saksalainen, mutta keskivertokorkkarisaksalainen paha? Mike Blueberry oli etelävaltioista mutta taisteli pohjoisen puolella. Onko Koston veljeskunta sotasarjakuva koska kaikki sen tapahtumat pohjaavat espanjan sisällissotaan?

miksi niin moni sotasarjakuva keskittyy juuri menneisiin sotiin, ensimmäiseen ja toiseen maailmansotaan? ajatuksellisen etäännyttämisen takia? Allegorisuudesta?
 miksei esimerkiksi Darfurin, intian ja pakistanin, Ogadenin, tsetseenian?
Irakia ja afganistania jonkin verran on ruodittukin mm. tässä ketjussa.
Vai onko niissä piilevä oire omien arvojemme käänteisyydestä, etniset ryhmät kelpaavat vain uhreiksi tai kasvottomiksi uhiksi, mutta siinä se?
Ei kai sentään.

Pääsyy sotasarjakuvien suosioon ei ole minusta välttämättä sen poliittiset ja historialliset arvot ja asenteet, vaan sen tilan kuvaus jossa ihmisien on pakko määrittää itsensä yksilötasolla.
Millainen kukin on. Mitä on valmis tekemään ja mitä ei.
mahdollisuus tulla joksikin muuksi, itseään suuremmaksi tai pienemmäksi.
Tämä puhtaasti kerronnallisteknisesta näkökohdasta.

[Antti Vainio]

Ootko ihan varma? Meillähän on oikeistohallitus ja kovasti on taas Marski nostettu jalustalle ja puhuttu kunniakkaasti Vapaussodasta ja Tali-Ihantalasta.

Historiallisesti Suomi ja Saksa ovat aina kulkeneet käsi kädessä.

Vai niin. Minun suvussa marskia ei ole nostettu tai laskettu vaan se on aina ollut marsalkka Mannerheimheim. Oikeistohallitus on säälittävä, se osasto aina puhuu suoraselkäisyydestä ja nyt setvii sitä kuinka halvalla joku sohvakauppias  ne osti. Sinun tapaisilla laiskanpulskeilla pikkunörteillä ei ole oikein varaa puhua Tali-Ihantalasta. Suomi ja Saksa ovat tällä hetkellä aika mallikkaita eurooppalaisia demokratioita, saksalaiset ovat periaatteessa mukavia. Tänä päivänä voimme kaikki suomalaiset yhtyä Kennedyn sanoihin:olemme kaikki makkaroita.

[jinroh]

Asko ja Lönkkö ovat asian ytimessä, sakemmanit olivat ja ovat jotenkin esteettisempiä ja kekseliäämpiä kun muut.

Mitä sitten haetaan tuolla kekseliäisyydellä. Sotataitoa? Teknologiaa? Zyklon B:tä? Ainakin kumpikin sotilasvalta alisti kaiken kulttuurityön ideologialleen ja saksalaiset olivat riittävän kekseliäitä karkottamaan juutalaiset tiedemiehet yhdysvaltoihin näpertelemään atomipommin kaltaisten turhuuksien kanssa. Natsi-Saksan estetiikasta sunmuusta onkin jo oma ketjunsa, joten ei enempää tässä, mutta missä ovat japanilaisten fanit?

Sitten sinne korkkareihin. Olen ehdottomasti samaa mieltä monen muun kanssa. Korkkarisaksalainen on mainio myyttinen vastustaja. Pahan ideologian palvelija ja henkisiltä lahjoiltaan jossakin saksanpaimenkoiran kuivamuonan tienoilla.

Lukemattomat kerrat muistutetaan, kuinka saksalaiset olivat sotilaallisesti etevämpiä ja löivät britit ja ranskalaiset salamasodalla. Mutta kun päästään sivulle 5 ja tositoimiin, saksalaissotilaat ovat sellaisia tumpeloita joille ainakaan minä en moisten esimiehenä antaisi esimerkiksi käsikranaatteja. Jos eivät pudottaisi omaan poteroon, niin sitten siihen viereiseen.

Sen jälkeen ihastellaan sotilasteknisiä saavutuksia, kuten tiikeritankkia tai taistelulaivaa. Sitten se tiikeri tuhotaan narraamalla sen fanaattinen natsikomentaja liian kapealle kyläkadulle, jolloin torni ei pysty kääntymään Shermania kohti. Ja tiikerin miehistöstä pelastuu fanaattista natsiesimiestään vihaava ampuja, joka on aiemmin ampunut tahallaan ohi haavoittuneita brittejä kuljettaneesta ambulanssista.

Kunnon kliseistä kiisseliä on se.

[Ossi Hiekkala]

Ja tuosta saksalaisten esteettisyydestä voidaan olla myös montaa mieltä. Arjalainen taide ei kyllä voi ylpeillä rotuvalioudellaan kun taidemuseoissa vieraillaan. Kauheaa kitchiä. Sen sijaan jos esteettisyydellä tarkoitetaan sellaisia "rappiotaiteen" edustajia, jotka joutuivat keskitysleireille, niin sitten kyllä alan olla jo samaa mieltä. Sinne päätyi moni erinomainen moderni taiteilija.

Mielenkiintoista on se, kuin Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan virallisesti hyväksymä taidesuunta ovat todella lähellä toisiaan. Molemmissa pyritään saavuttamaan jonkinlainen yli-ihmisihanne, toisessa rodunjalostuksen, toisessa poliittisen aivopesun kautta. Kannattaa lukea Peter Englundin Hiljaisuuden historiassa aihepiiriä käsittelevä essee.

Onkohan tällaista natsi-kitchiä hyödyntäviä sarjakuvia muuten tehty?

[Curtvile]

Ihan puhtaasti mielenkiinnosta....
jos Charleyn sota otetaan pois listalta, mikä vastaisi sarjakuvissa rautaristiä, yhdeksättä komppaniaa ja Isku mogadishuun-elokuvia?
Das Bootillehan on tulossa kotimainen versionsa, mutta siis ihan rivimosurien perspektiivistä kuvattu pitkä säälimätön yhtenäinen taistelukuvaus.
'Nam ei ihan päde, ainakaan minusta.
Ehdotuksia otetaan vastaan.

[Ossi Hiekkala]

Ihan puhtaasti mielenkiinnosta....
jos Charleyn sota otetaan pois listalta, mikä vastaisi sarjakuvissa rautaristiä, yhdeksättä komppaniaa ja Isku mogadishuun-elokuvia?

Jaa-a. Noista ainoastaan Rautaristi on Charley's Warin arvoinen teos, melkeinpä sotaelokuvista parhaimpia, muiden tasoisia sarjakuvia en välittäisi lukea. Yleisesti ottaen hyviä sotasarjakuvia ei ole juurikaan tehty. Siis sellaisia, jotka olisivat tasoa "War is Hell!" kehittyneempiä. Jos poiketaan realismista, sanoisin että Nausica of the Valley of Wind on erinomainen "sotasarjakuva" siinä mielessä, että se kuvaa sodan tuhoa ja epätoivoa uskottavasti ja liikuttavasti. Ainakaan amerikkalaisista sarjakuvista ei tule mieleen.