Kirjoittaja Aihe: Sotasarjakuvat  (Luettu 69055 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Romain Hugaultilta ja Yannilta uusi ww2-lentokoneaiheinen albumi
« Vastaus #120 : 30.10.2009 klo 08:51:06 »


Vähän aikaa sitten selailin The Other Side albumia ja näytti ihan hyvältä. Sitä ei kuitenkaan ollut hankintalistallani, joten jätin hyllyyn. Tarkoitus olisi kyllä tuo jossain vaiheessa lukea.


Tuli lainattua vähän aikaa sitten Stoan kirjastosta. Tähänkin pätee tuo keskivertoa parempi-arvio. Taitaa olla ensimmäinen jenkkisarjakuva jossa FNL:n näkökulma on merkittävässä osassa.
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #121 : 07.11.2009 klo 10:26:17 »
Sotasarjakuvien ystäville takuulla tutuksi tulleen Warren Ellisin ja minulle aivan tuntemattoman Raulo Cáceresin yhteistyönä syntynyt "Crecy" tuli lukaistua eilen illalla. Muualle kirjoittelin näin:

* * * *

Warren Ellisin käsikirjoittama ja espanjalaisen Raulo Cáceresin kuvittama sarjakuva "Crecy" (Avatar Press, 2007) kertoo lyhyesti ja ytimekkäästi satavuotisen sodan kenties merkittävimmästä Crécyn taistelusta (v. 1346), jossa ranskalaisten raskaasti varustettu ritariarmeija kärsi liittolaisineen karmaisevan tappion englantilaisten jousimiesten tulituksessa.

Sarjakuvan kertojanääni on annettu runsaasti kiroilevalle ja "sammakonsyöjiä" avoimesti halveksuvalle englantilaiselle jousimiehelle, joka ikään kuin kuvailee taistelun kulkua ja sen taustoja lukijalle ja samalla tulee selittäneeksi aikakauden sodankäyntiin liittyviä tapoja ja tottumuksia; saamme muun muassa tietää, että biologista sodankäyntiä harrastettiin jo 1300-luvulla ulosteisiin tahrittujen miekkojen muodossa. Fiktiivinen osuus on jätetty minimiin, ja kyseessä onkin enemmän sarjakuvan muotoon puettu palanen sotahistoriaa kuin esimerkiksi vaikkapa Millsin ja Colquhounin "Charley's Warin" kaltainen, historiallisiin tositapahtumiin tukeutuva mutta siitä huolimatta omia kuvitteellisia polkujaan kulkeva teos.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #122 : 07.11.2009 klo 11:02:38 »
biologista sodankäyntiä harrastettiin jo 1300-luvulla ulosteisiin tahrittujen miekkojen muodossa

Ei nyt mennä syvemmälle tähän aiheeseen, mutta sivuhuomautuksena ihmiskunta on tuntenut tämän historian hämärästä saakka. Tyypillisempää on käsittääkseni ollut nuolten tahriminen, mikä käy järkeen käytännön syistä.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #123 : 07.11.2009 klo 12:01:08 »
Ei nyt mennä syvemmälle tähän aiheeseen, mutta sivuhuomautuksena ihmiskunta on tuntenut tämän historian hämärästä saakka. Tyypillisempää on käsittääkseni ollut nuolten tahriminen, mikä käy järkeen käytännön syistä.

Jep. Ellis ei esittänytkään asiaa mitenkään 1300-luvun innovaationa, mutta ihan mielenkiintoisena lisähuomiona se kuitenkin esille tuotiin. Ja noita nuolia tahrittiin "Crecyssa" myös, unohtamatta monenlaisten nuolityyppien esittelyä ja niiden ominaisuuksia vastustajaan osuessa.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #124 : 07.11.2009 klo 12:56:50 »
Tuo kuvan kaverihan on dipannut astalonsa kahvaa myöten makkiastiaan. Vähempikin varmaan riittäisi?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #125 : 07.11.2009 klo 14:29:56 »
varma on varmaa.  Keskiajalla ei hienosteltu.
Crecy on vankkaa jälkeä  tuo tuli hankittua reilu vuosi sitten, mutta Matille taisi käydä oikoluku fiba.
Sotasarjakuvien ystäville takuulla tutuksi tulleen Warren Ellisin ja minulle aivan tuntemattoman Raulo Cáceresin yhteistyönä syntynyt "Crecy" tuli lukaistua eilen illalla.

Ellis ei ole paljoa aiheesta sota kirjoittanut, toisin kuin Garth Ennis.
war stories ja uudemmat ovatkin nk. hyvää sarjakuvaa.


Antille ja muille viétnamin sodasta kiinnostuneille linkki

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #126 : 07.11.2009 klo 16:09:05 »
Warren Ellisin käsikirjoittama ja espanjalaisen Raulo Cáceresin kuvittama sarjakuva "Crecy" (Avatar Press, 2007) kertoo lyhyesti ja ytimekkäästi satavuotisen sodan kenties merkittävimmästä Crécyn taistelusta (v. 1346), jossa ranskalaisten raskaasti varustettu ritariarmeija kärsi liittolaisineen karmaisevan tappion englantilaisten jousimiesten tulituksessa.
Satavuotisessa sodassa oli kolme suurta ja kuuluisaa englantilaisvoittoa: Crécy (v. 1346), Poitiers (v. 1356) ja Agincourt (v. 1415), jotka kaikki (hieman yksinkertaistaen) menivät suurinpiirtein saman sapluunan mukaan: Englannin jousimiehet vastaan Ranskan ritarit.

Poitiersissä jäi vangiksi itse Ranskan kuningas Juhana II. Wikipedian mukaan englantilaiset pyysivät 2 miljoonan Ecún lunnaita. Juhana itse katsoi olevansa 4 miljoonan arvoinen (fiksu mies!). Lopulta maksettiin kolme. Summa oli samaisen lähteen mukaan Ranskan 2 vuoden BKT.

Hieman huvittavaa on, että englantilaiset edelleen hehkuttaa noita (ennenkaikkea Agincourtia) kätevästi unohtaen sodan lopputuloksen (eli takkiin tuli).

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #127 : 07.11.2009 klo 16:20:37 »
Satavuotisessa sodassa oli kolme suurta ja kuuluisaa englantilaisvoittoa: Crécy (v. 1346), Poitiers (v. 1356) ja Agincourt (v. 1415), jotka kaikki (hieman yksinkertaistaen) menivät suurinpiirtein saman sapluunan mukaan: Englannin jousimiehet vastaan Ranskan ritarit.

....
Hieman huvittavaa on, että englantilaiset edelleen hehkuttaa noita (ennenkaikkea Agincourtia) kätevästi unohtaen sodan lopputuloksen (eli takkiin tuli).

Agincourt oli monessa mielessä silti merkittävä, eikä vain juosimiesten kuolettavuuden ansiosta.
Britit sovelsivat myös tasa-arvoa taistelukentällä:
Nyt vangiksi jääneitä kohdeltiin uudella tavoin, ei ritarien paluuta tappiolla ja talonpoikaisrivimosurien teilausta.
Kaikki tapettiin.
Samanarvoisuus on kaunis asia

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #128 : 07.11.2009 klo 18:07:06 »
Agincourt oli monessa mielessä silti merkittävä, eikä vain juosimiesten kuolettavuuden ansiosta.
Britit sovelsivat myös tasa-arvoa taistelukentällä:
Nyt vangiksi jääneitä kohdeltiin uudella tavoin, ei ritarien paluuta tappiolla ja talonpoikaisrivimosurien teilausta.
Kaikki tapettiin.
Samanarvoisuus on kaunis asia
Olisihan englantilaisille toki lunnaat kelvanneet. Taistelu oli kesken, eikä niillä ollut laittaa vähiä miehiään vartijoiksi vangeille, joten Henrik V käski tosiaan tappaa vangit sosiaaliseen taustaan katsomatta. Tietäen, että säätyläiset asemiehet (lunnaiden toivossa) eivät tähän suostuisi, laittoi kuningas jousimiehet asialle.

Mielestäni jälkipolvet tekee liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Agincourtin taistelusta: feodaaliyhteiskunta suurinpiirtein loppui tuohon ja pitkäjousimiehet on jopa nähty keskiluokan syntynä. Ritarilaitos menetti sotilaallisen merkityksensä vasta Italian sodissa ja syy siihen oli tuliaseiden kehitys ja sveitsiläiset keihäsmiehet. Meneepäs pikkaisen off topic - onko muuten Agincourtista sarjakuvaa? Nyt ollaan taas asiassa!  :)

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #129 : 23.11.2009 klo 00:54:55 »
Don Lomaxin "Vietnam Journal" tuli jossakin Kvaakin ketjussa puheeksi sen verran mairittelevassa sävyssä, että hommasin sen Amazonin jälleenmyyjältä itselleni. Ja kylläpä kannatti - menee ihan kevyesti parhaiden lukemieni sotasarjakuvien joukkoon.

Lomax kuvaa albumissa Vietnamia sotakirjeenvaihtajan näkökulmasta. Vuosi on 1967 ja päähenkilölle tulevat tutuksi niin helikopterilentäjät, enemmän tai vähemmän tasapainottomat CIA-agentit, sotakoirat, keinoja kaihtamattomat toimittajat ja muut vastaavat. Sota on julma ja järjetön helvetti, joka saa ihmisestä esille ne pahimmat puolet mitä ei myöskään peitellä tai yritetä kaunistella. Suolestetun toverinsa löytävät amerikkalaiset teloittavat sotavankinsa.

Lomax - itsekin sotaveteraani - ei kuitenkaan kuvaa Vietnamia sillä kaikken kliseisimmällä tavalla, jossa idealistinen vihreä baretti tajuaa lopussa olleensa pahisten puolella. Sotilaille riittää ymmärrystä, ehkä jopa enemmän kuin kotirintamalla sotaa vastustaville tahoille, jotka piirretäänkin melko karikatyyrimaisessa, ei välttämättä niin kovin mairittelevassa sävyssä.

Ellis ei ole paljoa aiheesta sota kirjoittanut, toisin kuin Garth Ennis.
war stories ja uudemmat ovatkin nk. hyvää sarjakuvaa

No niin, eipä ollut ensimmäinen kerta kun nuo kaksi nimeä menevät minun näppäimistölläni sekaisin. Kiitän korjauksesta.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Sotasarjakuvat
« Vastaus #130 : 10.01.2010 klo 03:38:32 »
Entäpä laadukkaat Vietnamin sotaa käsittelevät sarjakuvat? Onko niitä?

Dong Xuai 1965 tekijänään Joe Kubert
jotenkin tuntuu että tuolta on LUPA odottaa laadukasta Vietnamin sotaa käsittelevää sarjakuvaa

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #131 : 10.02.2010 klo 16:58:18 »
Luin tuossa tän ketjun läpi. Kiinnostaisi nimittäin tietää mikä genressä teitä alan harrastajia eniten sykähdyttää? Ja ettei kenenkään tarvitsisi ylen määrin toistaa itseään, tässä vielä löytämäni sattumat tästä ketjusta:

Lainaus
...suuren taistelun tai tilan tuntua
...
...kuvitettu tietokirja imee mukaansa ja vie tapahtumien keskelle paljon tehokkaammin

P. Jarla

Lainaus
...Tarina tarttee olla, vaikka kuinka kliseinen tai "luova."
...
"...Pahuuden" ja voiman insigniat inspiroivat, ja onhan saksalaisunivormuissa todettu olevan militanttia erotiikkaa yli sukupuolirajojen..

Asko AA

Lainaus
...luen edelleen historiani mieluummin kunnon kirjoina kuin puolivillaisina sarjakuvasovituksina. 
...
Ennisin sota ei ole Korkkari-henkistä poikain seikkailua, vaan raakaa, julmaa, järjetöntä ja veristä - eli toisin sanottuna varsin realistista - temmellystä.
...
...toimi aika hyvin kartoittaessaan neljän eri puolilla taistelevan ja toisensa sattumalta samassa kranaattikuopassa kohtaavan sotilaan taustoja ja motiiveja
...
Yossel : April 19, 1943". Sarjakuva käsittelee holokaustia ja Varsovan ghetton tuhoa ravistelevasti

...sotaa sekä alabamalaisen merijalkaväen mosurin ja että pohjoisvietnamilaisen sissin näkökulmasta. Sota on raakaa ja brutaalia - taistelukentän hirveyksiä kuvataan hyvin graafisesti ja realistisesti - sotilaiden mielenterveys reistailee pahemman kerran eikä kumpikaan osapuoli taistele puhtain asein.

Matti Karjalainen

Lainaus
Kanigher kertoi sankaruudesta unohtamatta pelkoa ja kauhua ja kaikkea epäinhimillisyyttä joka aiheeseen liittyy. Hänen onnistui myös pitää suitset aisoissa niin että tarina säilyi jossain määrin uskottavana ja viihteellisenä,
...
Burrows piirtää upeasti eikä sotaa tehdä kunniakkaaksi.
...
...tilan kuvaus jossa ihmisien on pakko määrittää itsensä yksilötasolla.
Millainen kukin on. Mitä on valmis tekemään ja mitä ei.
mahdollisuus tulla joksikin muuksi, itseään suuremmaksi tai pienemmäksi.
...
...realismin taju, mustahko huumori ja oivallinen taide

Curtvile


Lainaus
Sota on niin absurdi tila, että se paitsi liikuttaa, myös viihdyttää. Jossain vaiheessa sille on pakko nauraa, sitä kutsutaan defenssiksi. Suhtautuminen sotaan elää ihmisellä jatkuvasti, tiedon ja eri näkökulmien saamisen myötä. Kakarana sota ja sotaleikit olivat maailman siistein juttu, nykyään kyyneleet putoilevat Nakazawan sarjakuvan ruutujen päälle, tietenkin ilman, että naiset näkevät. Parhaimmillaan sotasarjakuvan lukeminen on isoloitunut, masturbatoris-henkinen oman maailmantuskan ruokintaprosessi.

Janne Kuusinen
Lainaus
En pidä ollenkaan (realismiin pyrkivistä) sotakuvauksista, joissa jommasta kummasta osapuolesta tehdään sankari.

Merrot

ns. analyysia oli tosiaankin aika vähän mutta ketjussa sentään pudotellaan ansiokkaiden sarjojen nimiä. Esteettisistä näkökulmistahan tässä jo olikin hieman puhetta. Kiinnostaisi kuitenkin vielä se että miten tärkeää mielestänne koneiden ja aseiden kuvaaminen on?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Valtteri

  • Jäsen
  • Viestejä: 146
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #132 : 10.02.2010 klo 19:56:43 »
Mua kiinnostaa sodan arki, ihmisen elo, suhtautuminen ja selviytyminen kriisitilanteessa. Se yhteiskunta, mikä rakentuu miesporukkaan, joka joutuu tulemaan toimeen keskenään tosi erikoisessa yhdyskuntarakenteessa ja todella vahvasti toisiinsa luottaen. Mä eläydyn ite vahvasti siihen tilanteeseen. Toiminnan puolella mua kiinnnostaa paljon myös se, mitä tosi harvoin näytetään, eli se ihmisen järjen ja susilauman yhdistelmä kun sotilaat pelaavat tiimipeliä. Eikä sen sinänsä tartte johtaa edes tulokseen. Enemmän se, kuin hallittua toiminta oikeasti onkaan.

Sotatarinat ei varsinkaan sarjakuvissa (tai elokuvissa) ihan hirveen usein tohon yllä. Vanhalla kunnon leffavertauksella on ehkä helppo selittää: mua kiinnostaa myös katastrofileffat, mutta oikeestaan parhaiten tota elämisen kanttia käsittelevät on jotkut zombileffat.

Harvoin mä pääsen nauttimaan hyvästä tarinasta. Ehkä siks mulla on ihan vitunoinen tarve ja toive joskus tuoda omaa näkemystä esiin. Vielä kun osais piirtää ja sommitella.

Koneet ja pyssyt on niinkuin ihmiset - jos et oo tottunut kattomaan, että miten ne rakentuu ja miten niitä piirretään, voit katella vähän huonomminkin piirrettyjä - samalla lailla 16-vuotiaana pidin taidokkaina ihmispiirroksia jotka nyt vituttaa. Koneissa ja pyssyissä on sellanen logiikka ja tietty ulkonäkö, että jos niitä ei osaa piirtää, niin kyllä se mulle pistää pahasti silmään vaikka yrittäisin suhtautua kiltisti. Armeijatavaralla ittensä elättävä ihminen tietty näkee tän vielä niin paljon pidemmälle, mua hämää myös virheet vaatteissa ja varustuksessa. Jälkimmäisessä oikeastaan eniten, koska tuntuu, että moni piirtäjä ei ollenkaan kelaa järjellä, että mitä niiden sotilaiden on oikeesti tarkoitus kantaa mukanaan ja miksi.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #133 : 08.04.2010 klo 15:08:02 »
Blazing Combat tuloo! PARASTA sotasarjakuvaa.

Lainaus
Archie Goodwin, Frank Frazetta, Wally Wood, John Severin, Alex Toth, Al Williamson, Russ Heath, Reed Crandall, and Gene Colan, Blazing Combat was originally published by independent comics publisher James Warren in 1965 and ’66. Following in the tradition of Harvey Kurtzman’s Two-Fisted Tales and Frontline Combat, Goodwin’s stories reflected the human realities and personal costs of war rather than exploiting the clichés of the traditional men’s adventure genre. They were among the best comics stories about war ever published.

Blazing Combat ended after its fourth issue when military post exchanges refused to sell the title due to their perception that it was an anti-war comic. Their hostility was fueled by the depiction of the then-current Vietnam War, especially a story entitled “Landscape,” which follows the thoughts of a simple Vietnamese peasant rice-farmer who pays the ultimate price simply for living where he does — and which was considered anti-war agitprop by the more hawkish members of the business community.

Timo

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Sotasarjakuvat
« Vastaus #134 : 08.04.2010 klo 17:26:23 »
Blazing Combat tuloo!
...pehmeäkantisena.
Ollut kyllä saatavilla kovakantisena jo liki vuoden päivät.

Oli kyllä pakko hankkia vaikka mulla oli jo aikoinaan irtolehtinä tuleet uusintapainokset. Erinomaisen hyvää matskua.