Kirjoittaja Aihe: Hentai ja sensuroimisen tarve  (Luettu 72691 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #60 : 06.05.2005 klo 17:28:54 »
Mieltäni on painanut yksi asia. Ihmiset paheksuvat niin kovasti sitä, jos raiskaus esitetään jotenkin positiivisessa valossa. Paheksuvatko samat ihmiset muita väkivaltaisia fantasioita, kuten esim. Arskan leffoja joissa ei todellakaan suhtauduta kovin kriittisesti väkivaltaan. Miten joku lonkeroporno eroaa käytännössä muusta
väkivalta viihteestä? Onko korrektimpaa nauraa väkivallalle, kuin kiihottua siitä?
 Mitä eroa näillä kahdella asialla loppupeleissä on? Ihmisen tappaminen ja raiskaaminen ovat mielestäni yhtä lailla tuomittavia tekoja. Jos väkivaltaa ylipäätänsä aletaan kuvaamaan jotenkin positiivisessa valossa, niin kyse on fantasiasta joka ei pidä paikkaansa oikeassa elämässä. Jos tuomitsemme yhden väkivaltaviihteen muodon, sillä verukkeella että se on väärin tosielämässä, silloin hiljaa hyväksymme muut.
 Vai johtuukok se siitä, että kaikkeen seksuaalisuuteen liittyvään pätee aina eri säännöt kuin muihin elämän alueisiin.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #61 : 06.05.2005 klo 19:26:44 »
Tämä keskustelu on ehtinyt jo syvällisempiin aiheisiin, mutta minulle kaikki on pelkkää paljasta pintaa...

Itse en jaksa innostua piirretyistä hahmoista harrastamassa seksiä ja iän myötä mm. animessa liian ronski ote lähinnä saa vaivautumaan. Jälkimmäinen johtunee siitä, että piirroshahmot enemmän tai vähemmän näyttävät silmissäni liian nuorilta, ensimmäinen taas siitä, että maailma on minut turruttanut jo siinä määrin, etteivät piirretyt hahmot riitä heilauttamaan minua... edes puntista toiseen. Teininä Kissanaisen korkealle leikattu hameentapainen oli hyvin eroottista, nyt eivät piirretyt rinnat ole enää muuta kuin mustetta paperilla.

Seksi ja erotiikka puolestaan toimivat sarjakuvan puolella luontevana osana tarinaa ja esimerkiksi vaikkapa Maison Ikkokun Kyoko on hyvin sensuelli arkisella tavallaan.

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #62 : 06.05.2005 klo 21:22:24 »
Paheksuvatko samat ihmiset muita väkivaltaisia fantasioita, kuten esim. Arskan leffoja joissa ei todellakaan suhtauduta kovin kriittisesti väkivaltaan.

Itse asiassa mä en pidä väkivallasta tuommoisenakaan viihteenä, mutta en tuomitse sitä samalla tavalla kuin esimerkiksi väkivaltaista pedofiilipornoa.

Miten joku lonkeroporno eroaa käytännössä muusta
väkivalta viihteestä? Onko korrektimpaa nauraa väkivallalle, kuin kiihottua siitä?
 Mitä eroa näillä kahdella asialla loppupeleissä on?

Ovathan nuo nyt ihan eri asioita. Niitä katsotaan ihan eri syistä. Toisessa katsotaan kuinka paha tyyppi saa turpaansa, ja ehkä kuvitellaan itse olevansa antavalla puolella (ei tämäkään ole kovin ylevää mun mielestäni). Väkivaltaporno sen sijaan on seksuaalinen stimulantti, joka ruokkii rikollista taipumusta. Toisaalta; eihän se nyt mitenkään ennenkuulumatonta ole, että se humalassa rähisevä junttiurpo diggailee Van Dammeja ja Seagaleja.

Säkö et näe noissa, ja siinä miksi noita katsotaan, mitään eroa?
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #63 : 06.05.2005 klo 21:51:45 »
...Ovathan nuo nyt ihan eri asioita. Niitä katsotaan ihan eri syistä. Toisessa katsotaan kuinka paha tyyppi saa turpaansa, ja ehkä kuvitellaan itse olevansa antavalla puolella...
Eikö omankädenoikeus ole rikollinen taipumus, onko mielestäsi väkivalta hyvä ratkaisu ongelmiin?

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #64 : 06.05.2005 klo 22:05:01 »
PS: Ai niin! Italialaisten Karzan (Laymon tarkentaa asian niin vaatiessa) herätti hälyä 1970-luvulla. Syynä oli suomalaisten julkkisten nimien käyttö sarjassa.

Hihhih, hälyä siis ei nostanut melko tarkka kuvaus Karzanin yhdynnästä gorillan kanssa?

Suomessa on lukuisia Karzan-nimisiä henkilöitä. Toivon totisesti, että kyseessä on jokin ulkomaalainen (turkkia voisi veikata) nimi eivätkä vanhemmat ole vain päättäneet tributoida suosikkisarjakuvasankariaan...
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #65 : 06.05.2005 klo 22:41:15 »
Eikö omankädenoikeus ole rikollinen taipumus, onko mielestäsi väkivalta hyvä ratkaisu ongelmiin?

Oman käden oikeus on myös seksuaalinen suuntaus.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #66 : 06.05.2005 klo 23:00:32 »
Tervehdys.

Lainaus
Eikö omankädenoikeus ole rikollinen taipumus, onko mielestäsi väkivalta hyvä ratkaisu ongelmiin?

Ns. omankädenoikeus on lakiemme mukaan (yleensä) rikollista. Ja myös moraalisesti tuomittavaa. Kuitenkin siinä tavoitellaan sinänsä hyvää asiaa eli oikeutta. Ja vaikka väkivalta ei yleensä ole paras ratkaisu ongelmiin, se on kuitenkin joskus käytännössä väistämätöntä.

Tuota samaa tuskin voimme sanoa raiskauksesta...?

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #67 : 06.05.2005 klo 23:09:21 »
Taideteoriaa kannattaa lukea. Ihmeellistä että ökpö ja Jari jaksavat näin seikkaperäisesti selittää, siitä kiitos. Itselläni meinasi välillä jo keittää tämä keskustelu yli ja pahoittelen mahd. ylilyöntejä.

En minä jaksakaan... Hetkellinen mielenhäiriö kyseisenä päivänä. Ei päätään jaksa hakata kivveen. Samanlaisenahan tämäkin keskustelu näyttää jatkuvan vaikka kuinka joku vastaan ölisisi. Eri tyypit toistavat samat jutut vähän eri sanoilla.

Ja taiteesta en tunnusta tietäväni mittään. Mutta kiitos kiitoksista!
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #68 : 07.05.2005 klo 15:34:18 »
..Ns. omankädenoikeus on lakiemme mukaan (yleensä) rikollista. Ja myös moraalisesti tuomittavaa. Kuitenkin siinä tavoitellaan sinänsä hyvää asiaa eli oikeutta. Ja vaikka väkivalta ei yleensä ole paras ratkaisu ongelmiin, se on kuitenkin joskus käytännössä väistämätöntä...
Kostohan siinä on yleensä kyseessä, kostonhimo ei tähtää varsinaisesti oikeuteen. esim. Kill Bill. Siinähän on meille taas loistava esimerkki todella oikeutetusta kostosta. On ihan ok teurastaa 300 tyyppiä että saa kostettua viidelle ihmiselle.
 Mutta entäpä elokuvat joissa sankari on selkeästi paska jätkä. Ruokkiiko esim. Scarface rikollisia taipumuksia koska siinä ei väkivallalla ole mitään rahan- ja vallanhimoa korkeampia motiiveja. Natural Born Killers on myös hieno elokuva, vaikka ei sisällä kovin montaa hahmoa jolla olisi kovin korkea moraali. Missä menee se raja, että onko tämä turmelevaa, tai rikollisia taipumuksia ruokkivaa. Mitä on se kunnonihmisten väkivaltaviihde.
 Oli miten oli, mielestäni melko naivia yrittää väittää, etteivätkö ihmiset katselisi väkivaltaa ihan vaan sen takia että väkivaltaa on kiva katella.

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 944
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #69 : 07.05.2005 klo 17:05:27 »
Kostohan siinä on yleensä kyseessä, kostonhimo ei tähtää varsinaisesti oikeuteen. esim. Kill Bill. Siinähän on meille taas loistava esimerkki todella oikeutetusta kostosta. On ihan ok teurastaa 300 tyyppiä että saa kostettua viidelle ihmiselle.

Pilkkua nysväten voisin väittää että niissä 295 tapauksessa kyse oli itsepuolustuksesta, ja lopuissa 5:ssä kostosta.

Mutta entäpä elokuvat joissa sankari on selkeästi paska jätkä. Ruokkiiko esim. Scarface rikollisia taipumuksia koska siinä ei väkivallalla ole mitään rahan- ja vallanhimoa korkeampia motiiveja. Natural Born Killers on myös hieno elokuva, vaikka ei sisällä kovin montaa hahmoa jolla olisi kovin korkea moraali. Missä menee se raja, että onko tämä turmelevaa, tai rikollisia taipumuksia ruokkivaa.


Siinä missä Kill Bill -elokuvissa on tapahtumille oikeutuksentapainen syy olemassa ei muistini mukaan NBK:ssa semmoista pahemmin esitellä. Tästä oikeutuksen puutteesta johtuen koen harmilliseksi myös Leon:ssa tapahtuvan poliisien tappamisen ja kun mukana on vielä pieni pedofiilinen alavire niin elokuvan katsominen on jäänyt minulta yhteen kertaan. Väkivalta ja sen seuraamuksena kuoleminen on suuri vääryys ja lukija/katsoja/kuulija tyydyttyy kun "oikeus" tapahtuu tarvittavissa määrin liki silmä silmästä periaatteella. Scarfacessa seurataan rikollisen elämää, mutta tuskin kukaan puhuu tässä tapauksessa elokuvan sankarista.

Mitä on se kunnonihmisten väkivaltaviihde.
Oli miten oli, mielestäni melko naivia yrittää väittää, etteivätkö ihmiset katselisi väkivaltaa ihan vaan sen takia että väkivaltaa on kiva katella.

Kunnon ihmisten väkivaltaviihdettä ovat piirretyt ja sarjakuvat. Kaikessa lekalla päähän ja turpiin niin että planeetat räjähtää -epäuskottavuudessaankin on teoille oltava jonkinlainen syy. Ilman tätä syytä väkivalta/"toiminta" on tylsää ja/tai kuvottavaa.
Ajatellaanpa vaikka nyrkkeilyä tai K1 otteluita. Ideanahan on että 2 hyvin samantasoista henkilöä ratkoo paremmuuttaan voittaakseen n euroa rahaa. Urheiluksi säännöillä puettua väkivaltaa jota voi olla mukava katsoa ja ottelijoiden toiminnalle on jonkinlainen syy ja katsojille jännite.
Mutta ajatellaanpa nyrkkeilyottelua, jossa toinen vastustaja olisi sidottu tuoliin ja kyseessä olisi lähinnä sen seuraaminen missä vaiheessa kohteen aivot tulevat korvan kautta pihalle. Olisiko sitä kiva katsella?
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #70 : 07.05.2005 klo 17:26:12 »
...Mutta ajatellaanpa nyrkkeilyottelua, jossa toinen vastustaja olisi sidottu tuoliin ja kyseessä olisi lähinnä sen seuraaminen missä vaiheessa kohteen aivot tulevat korvan kautta pihalle. Olisiko sitä kiva katsella?
Olisihan tuo kieltämättä aika hassua, noin niinkuin fiktiivisenä sketsi viihteenä. :D
Tosi elämässä olen joutunut pari kertaa elämässäni todistamaan kun miestä lyödään turpaan, eikä se ollut kovin haskaa katottavaa. Oli niilläkin hakkaajilla varmasti hyvät tekosyyt sadistiselle toiminnalleen.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #71 : 08.05.2005 klo 12:45:37 »
Tervehdys.

Lainaus
Kostohan siinä on yleensä kyseessä, kostonhimo ei tähtää varsinaisesti oikeuteen.

Kostonhimo syntyy "minulle [tai jollekin muulle] on tehty vääryyttä" -tunteesta. Tavoitteena noin yleistäen on "panna puntit tasan". Kostoa voi liioitella eikä kostonhimo välttämättä ole oikeutettua, mutta niitä ei voi erottaa oikeudenmukaisuuden käsitteestä.

Jopa meidän oikeudenkäytössämme on sisäänrakennetuna ajatus kostosta. Kosto sinänsä ei ole moraalisesti tuomittava ajatus, vaikka käsite onkin yleensä negatiivisessa käytössä.   

Ilja Rautsi

  • Jäsen
  • Viestejä: 645
  • Kvaak!
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #72 : 08.05.2005 klo 12:53:44 »
Hargh. Luin juuri koko ketjun läpi. Mietteitä:

Taiteilijan, eli tekijän vastuu on luoda, kokijan vastuu on yrittää ymmärtää luomusta. Toki se voi olla vaikeaa, mutta siksi meillä on nämä aivoiksi kutsutut hommelit raksuttamassa. Jos minä teen sarjakuvan, jossa tiukkaan toppiin ja minihameeseen pukeutunut nainen raiskataan, en ole teoksen innoittamasta raiskauksesta sen enempää vastuussa kuin yllämainittuun asuun pukeutunut nainen olisi tosielämässä. "Se kerjäsi sitä!" ei oikein päde. Siinä missä tällä naisella on oikeus pukeutua miten haluaa joutumatta raiskatuksi, on minulla oikeus käsitellä raiskausta taideteoksessa. Kellään ei ole oikeutta raiskata. Jos sitä ei ymmärrä, se ei ole taiteen syy.
Eri asia olisi, jos ottaisin selvää raiskauksesta tuomittujen osoitteista ja lähettelisin teosta heille kirjeellä varustettuna, jossa lukee "Tässä olisi teille vähän toimintamalleja, ja voisitteko kuvata seuraavat tekonne ja lähettää ne minulle niin saisin entistä realistisempaa materiaalia aikaan?"

Toki jos raiskaus tapahtuisi teoksen innoittamana, tulisi siitä erittäin kurja olo, joka saattaisi sensuroida mahdollisia tulevia töitä - ja tämä jos mikä olisi ikävää. Luovuuden rajoittamisessa ei ole vain kertakaikkiaan mitään järkeä, niin kauan kuin itse teoksen tekeminen ei vahingoita ketään. Ei taiteilijan tehtävä ole istua jokaisen olan takana valmiina selittämään, mistä juuri koetussa teoksessa oikein olikaan kysymys. SIlloin koko teos olisi tarpeeton, ja taiteilija voisi yhtä hyvin jättää sen tekemättä ja sen sijaan kiertää ovelta ovelle ja selittää ihmisille, mitä hän haluaa sanoa. En minä halua lukea David Lynchin esseetä siitä, onko Blue Velvetin päähenkilö utelias etsivä vai kiero tirkistelijä. Tai mikä on Lost Highwayn perimmäinen sisältö. Minä haluan katsoa ne elokuvat ja kokea.

Ja Ei, Natural Born Killersin murhille yms. ei ole oikeutusta missään abc-mielessä. En tajua, miksi teokseen, joka satirisoi kuluttajien ja median suhdetta väkivaltaan ja sarjamurhaajiin pitäisi sellaista saada. "Tuo murha ei ollut oikeutettu, en saanut siitä asiaankuuluvaa tyydytystä!" Murhat eivät todellakaan aina ole oikeutettuja, joten en tajua miksi niiden elokuvissa pitäisi olla. Murha on kauhea asia, mutta sen esittäminen ilman itsestäänselvää tuomiota teon vääryydestä ei ole mikään kannustus murhaan, se on yksi osa laajempaa fiktionaalista taideteosta. Tähän on turha kysyä, ovatko Stallonen leffat taidetta yms. jauhantaa. Fiktioväkivalta on juuri siksi kiehtovaa ja toisinaan hauskaa ja viihdyttävää, koska se on fiktionaalista. Tosielämän väkivalta on ahdistavaa, pelottavaa ja väärin. Fiktiossa sen voi esittää ahdistavana tai hauskana. Mutta en minä lapsenakaan näitä sekoittanut keskenään, koska hei, minulla on aivot.
« Viimeksi muokattu: 08.05.2005 klo 12:58:40 kirjoittanut Ilja Rautsi »
"I'd prefer not to be reminded of his continued existence, frankly. If he's hit by a bus--let me know so I can go piss on his grave--otherwise, give it a rest."

-Erik Larsen Rob Liefeldista

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #73 : 08.05.2005 klo 14:57:37 »
Luulen, että nyt on pienen sofistiikan paikka. Tarvitaan täsmennystä sekaannusta aiheuttaviin käsitteisiin. Yksi niistä käsitteistä on "vastuu", joka tuntuu olevan tässä keskustelussa yllättävän keskeisessä asemassa.

Taiteellisen toiminnan kieli, etiikan kieli, ja juridiikan kieli puhuvat eri asioista, kun ne käyttävät sanaa "vastuu". Taiteesta puhuttaessa "vastuu" liittyy lähinnä tekijän rehellisyyteen ja työn tekemiseen esteettisesti mahdollisimman laadukkaasti, ei niinkään eettisiin velvollisuuksiin eikä lain noudattamiseen. Sen pidemmälle se ei ulotu, eikä sen tarvitse. Sitä varten meillä on muita kulttuurin instituutioita, kuten lait. Taiteen vastuu on vastuullisuutta taiteen, sen perinteen, nykypäivän, ja uudistamisen tarpeen edessä.

Lain ja moraalin välinen ero on kipeän tosi ja vanhastaan tunnettu. Laki on kompromissi monista yksilöllisistä ja yhteisöllisistä moraaleista, ja on vaikea kuvitella mitä muuta se voisi olla, jos halutaan mahdollisimman monen noudattavan sitä. Lain vastuu on vastuullisuutta yhteisön edessä.

Moraali puolestaan on ensisijaisesti vastuullisuutta omantuntonsa edessä. Voidaan se heijastaa koskevaksi monia muitakin asioita, mutta lähtökohta on oma itse.

Aiemmin täällä vaadittiin todisteita sille, että taide olisi harmitonta. Sellaisia todisteita ei ole, eikä tule. Oikeuskäytännössä todistustaakka on syyttäjällä. Hänen pitää osoittaa, että syytetty (tässä tapauksessa teos X) on saanut aikaan jotakin epämieluisaa. Näytön esittäminen näistä asioista on toistuvasti havaittu hyvin hankalaksi. Yleensä näyttöinä esitetään epäilyksiä ja oletuksia.

Jos haluaa, että nämä kolme on pakko sovittaa pysyvästi yhteen tavalla, joka ei koskaan repeäisi liitoksistaan, niin siinä on jonkin verran tekemistä. Suoraan tästä seuraavaa: käytännössä meillä ei ole koskaan muuta kuin yksittäistapauksia, joihin otetaan kantaa tapauskohtaisesti yksi kerrallaan, jos välttämättä haluaa ottaa kantaa. Siitä puolestaan väistämättä seuraavaa: monenlaista epäjohdonmukaisuutta ja loppumattomia sumeita rajanvetoja, joita voi kritisoida monella hyvällä syyllä. Yksi suoraan seuraava ongelma: onko jokin taidetta siksi, että ko. teos voidaan etevästi selittää sellaiseksi. Toisaalta juridiikka nimenomaisesti määrää, että syytetyllä on oikeus puolustaa itseään.

Jokaisen omalle vastuulle jää, missä tapauksissa ja miten pitkälle vietynä sellainen on mielekästä ja moraalista.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #74 : 09.05.2005 klo 08:24:21 »
Yksi suoraan seuraava ongelma: onko jokin taidetta siksi, että ko. teos voidaan etevästi selittää sellaiseksi.

Niinpä.

Tekijät voisivat kuitata kaiken heittämällä: "Tämä on taidetta! Te ette vain ole tulkinneet sitä oikein - ja vastuuhan on vain ja yksinomaan kokijalla, ei tekijällä! Sillä, että minä esitän tällaisia asioita julkisesti, ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä mieltä minä itse mistään olen!"

Ja sitten tulisi avoimesti mm. niitä fiktiivistä pedofiilipornoa ja rasistista propagandaa - eihän kukaan vakavissaan kuvittele että tätä ei väärinkäytettäisi? Jos haluatte tuollaisia asioita, niin siitä vaan sitten rakentamaan sellaista tulevaisuutta maallemme. Äänestämällä voit vaikuttaa.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.