Kirjoittaja Aihe: Hentai ja sensuroimisen tarve  (Luettu 72562 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Pjuntta

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #105 : 11.05.2005 klo 17:31:12 »
Noihin Lehtisen pylväisiin liittyy tietysti vielä muutaman tarkentavan kysymyksen tarve. Miten suuri osa japanilaisesta sarjakuvasta on lonkeroraiskaustavaraa? Tuskinpa Lone Wolf & Pentu tai Hiroshiman poika ovat vaikuttaneet monenkaan lukijansa seksuaalikäyttäytymiseen.

Jos joku väittää, että seksuaalisen hyväksikäytön ainoat tai edes ratkaisevimmat syyt löytyvät sarjakuvatarjonnasta, on kyllä ihan oikeasti aika marssia lääkäriin. Mutta raiskauksia esiintyy kaikesta huolimatta Japanissakin.




pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #106 : 11.05.2005 klo 17:44:00 »
  Ns. viihderaiskauksia on esiintynyt länsimaisessakin sarja- ja elokuvassa jo kymmeniä vuosia. Soldier Bluen (muistaakseni) myötä tuli 70-luvun alussa muotiin liittää länkkäreihin isotissisen intiaaninaisen näyttävä raiskaus, ja on Peckinpahin leffoissakin aika kyseenalaisia raiskausnäkemyksiä. Druunaa on otettu väkisin alusta saakka. Mutta niinkuin moni on jo sanonutkin, vasta hentaista on alettu huutaa.
  Muuten olen sitä mieltä, että fantasioihin ja tosielämän seksiin pätee eri moraalikriteerit.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #107 : 11.05.2005 klo 17:54:58 »
Heps.

Uskoakseni (ja näkemäni mukaan) nk. lonkero- ja muukin porno muodostaa merkittävän, mutta silti sangen pienen osan Jaappanin sarjakuvatarjonnasta. Hyvin epätarkasti sen voisi kai rinnastaa (ei tarkoitettu kehnoksi sanaleikiksi...) meikäläiseen pornolehtitarjontaan kioskin hyllyillä. Onhan sitä ja selkeästi, mutta olisi suorastaan hassunkurista todeta jotta "tuota se Suomen lehtitarjonta siis on!"

Olen samaa mieltä siitä, että seksuaalirikosten ratkaisevimpia syitä ei löydy sarjakuvista. Ei missään tapauksessa. Toivottavasti en antanut edellä tällaista kuvaa.

Minkähän verran Japanissa loppujen lopuksi on seksuaalirikoksia? Tilastot antanevat tästä vain viitteellistä tietoa, sillä kyseessä on yhteiskunta jossa ei ole tapana tuoda ikäviä asioita julkisuuteen. Uskoisin että suuri osa ko. rikoksista jää poliisilta pimentoon.

Antti-setä



laymon

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #108 : 11.05.2005 klo 18:34:11 »
Pitäisi kai liittää jonkinmoinen ikärajasuositus kirjoituksiin. Laymon-paran melkoiset puutteet sisälukutaidossa eivät olisi paljastuneet, mikäli hän olisi heti tajunnut hypätä viestini yli... Olen pahoillani.   

Sopiiko K-30? Ja viestisi oli vähän niinkuin Pjr:n sarjakuvat, eli sen saattoi tulkita aika monella tavalla...

Aiheeseen liittyen: Lauantaina SubTV:ltä näyttäisi alkavan taas Seksin maailma: Japani, joka sivuaa joissakin jaksoissa myös hentai-mangaa. Muutamista tylsistä jaksoista huolimatta tämä on kyllä yksi päräyttävimmistä dokumenttisarjoista ikinä; sen yhden naispuolisen hentai-mangakan puheet ovat sellaisia, että Suomessa muija olisi kiikutettu aika äkkiä poliisin pakeille...

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #109 : 11.05.2005 klo 19:54:14 »
Uskoakseni (ja näkemäni mukaan) nk. lonkero- ja muukin porno muodostaa merkittävän, mutta silti sangen pienen osan Jaappanin sarjakuvatarjonnasta. Hyvin epätarkasti sen voisi kai rinnastaa (ei tarkoitettu kehnoksi sanaleikiksi...) meikäläiseen pornolehtitarjontaan kioskin hyllyillä. Onhan sitä ja selkeästi, mutta olisi suorastaan hassunkurista todeta jotta "tuota se Suomen lehtitarjonta siis on!"

Maailman kuuluisin suomalainen sarjakuvapiirtäjä? Tom Of Finland.
Maailman kuuluisin suomalainen näyttelijä? Henry Saari.

Mangasta ei ole olemassa lukuja. Kuinka suuri osa doujinsheista loppujen lopuksi on hentaita, se kysymys on selvittämättä. Kuinka suuri osa Japanissa julkaistavasta kaupallisesta + epäkaupallisesta mangasta on hentaita, sekin on selvittämättä.

Animesta tein kerran laskelmat. (Eläköön Gummeruksen sivistyssanakirja, jota rikkiviisaat asiantuntijat siteeraavat kyselemättä. Pakkohan sen on olla totta, kun se on kirjaan painettu: "Manga ja anime: japanilaista piirrettyä pornoa.") Vuonna 1988, Urotsukidojin jälkeisenä vuonna, julkaistuista 171:stä animenimikkeestä 15 oli hentaita. Se on 8.7%. Koko animaation minuuttimäärästä sen osuus suorastaan romahtaa, kun muistetaan että yhtenä nimikkeenä esiintyvässä TV-sarjassa voi olla 50 jaksoa vuodessa.

Lainaus
Minkähän verran Japanissa loppujen lopuksi on seksuaalirikoksia? Tilastot antanevat tästä vain viitteellistä tietoa, sillä kyseessä on yhteiskunta jossa ei ole tapana tuoda ikäviä asioita julkisuuteen. Uskoisin että suuri osa ko. rikoksista jää poliisilta pimentoon.

Kuten kaikkialla. Se ei nähdäkseni lukujen suhteita kovin paljon muuksi muuta (ja suhteellisista eroista tässä on kysymys). Japani on naisten kannalta monessa suhteessa erittäin ikävä maa, jossa paikallisjunissa ja metroissa joudutaan käyttämään vaunuja, jotka ovat vain naisille, että he saisivat olla rauhassa sediltä, jotka haluavat kähmiä tungoksessa. Mutta kaikissa maailman suurkaupungeissa on omat ongelmansa. Yhdysvalloissa ei tarvitse sentään pelätä kähmijöitä. Siellä tulee metrossa kuula kalloon ja päivittäin 8 koululaista saa ampumahaavan.

Olinkin unohtaa, Lamminluoto mainitsee myös japanilaisesta kulttuurista:
"Normaalisti graafinen väkivalta on piirre, johon kontrolli puuttuu ja jota yleisesti vastustetaan ja paheksutaan. Tutkimuksen valossa se voi kuitenkin realistisuudessaan antaa katsojalle oikeamman käsityksen väkivaltaisen käyttäytymisen tuhoisasta luonteesta ja herättää jopa väkivaltaa vastustavan asenteen kuin helpommin hyväksytty, sankarillinen ja fantasianomainen väkivaltaisuus. Havaintoa tukee mielenkiintoisella tavalla amerikkalaisen
ja japanilaisen mediaväkivallan ja toisaalta yhteiskunnassa todellisuudessa esiintyvien väkivaltaisuuksien vertailu. Jos graafinen väkivalta raaistaa katsojia ja siisti toimintaviihde on vaa-rattomampaa, Japanin pitäisi olla todellisten väkivaltatilastojen mukaan levottomampi kuin Yhdysvaltojen.
Amerikkalainen yhteiskunta on kuitenkin rikostilastojen valossa radikaalisti väkivaltaisempi kuin japanilainen (Wiio 2000, 204). Tunnemme Suomessa amerikkalaista viihdettä melko hyvin, mutta aasialainen mediaväkivalta ei ole aivan yhtä tuttua. Yleinen käsitys länsimaissa on, että aasialainen mediaväkivalta on raaempaa kuin meillä ja länsimaalaiset tapaavat herkästi kommentoida japanilaista televisiota näin."

(Eija Lamminluoto, Mediaväkivallan tutkimusperinteet. Kuopion Yliopisto 2004)
« Viimeksi muokattu: 11.05.2005 klo 20:07:55 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #110 : 11.05.2005 klo 20:02:10 »
Heps.

Eli liikkuvan kuvan alalla hentai häviää kirkkaasti. Mangaa tullee suhteessa enemmän.

Seksuaalirikoksista:
Lainaus
Kuten kaikkialla. Se ei nähdäkseni lukujen suhteita kovin paljon muuksi muuta (ja suhteellisista eroista tässä on kysymys).

Toki, kaikkialla. Mutta luulenpa, että Japanissa jää ilmoittamatta jopa enemmän kuin esimerkiksi meillä. Tämän vuoksi mainitsin asiasta, tarkoitus ei ollut ilmoittaa itsestäänselvyyttä...

Antti-setä

Lurker

  • Vieras
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #111 : 11.05.2005 klo 20:50:40 »
Varsinkin nuorisorikollisuus on ollut Japanissa viimeiset vuodet kovassa nousussa. Sillä ei kylläkään ole mitään tekemistä animen tms. kanssa vaan yhteiskuntarakenteiden muuttumisen kanssa. Japani on muuttumassa "länsimaaksi" - ennen Japanissa oli hyvin vomakas yhteisökontrolli ja -säännöt, nyt ne ovat häviämässä. Myös lasten psykoosit ja erittäin häiriintynyt käyttäytyminen on lisääntynyt.

Youth Violence Has Japan Struggling for Answers (Washington Post)
"In recent years -- particularly since 1997, when a 14-year-old boy cut off the head of an 11-year old and left it at the entrance gate of his school -- Japan has experienced a rising tide of serious youth crimes, including arson, assault, rape, manslaughter and premeditated murder. (...) Without doubt, some youth crimes -- such as a 12-year old who sexually mutilated and then pushed a 4-year old to his death off the roof of a parking lot in Nagasaki last year -- involve disturbed children with histories of psychotic behavior. "

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #112 : 11.05.2005 klo 20:52:21 »
Jos joku väittää, että seksuaalisen hyväksikäytön ainoat tai edes ratkaisevimmat syyt löytyvät sarjakuvatarjonnasta, on kyllä ihan oikeasti aika marssia lääkäriin.

Joo, mä ajattelinkin lisätä jotain tämänsuuntaista. Ja eivätköhän ne, jotka hakevat pedofiiliviihdettä, suuntaa ensiksi katseensa videoiden (/DVD:n) ja valokuvamatskun pariin. Tätä tavaraahan heiltä tuntuu kotietsinnöissä löytyvän.

Ökpö voisi tarkentaa, keihin viittaa kukkahattutäti-viittauksillaan. Kun mulla on vahvasti sellainen mielikuva että nekään, jotka haluavat jotain kontrollia siihen mitä markkinoille työnnetään, eivät muuta ole kyseenalaistamassa kuin sellaisen matskun mikä on Suomen lakien mukaan nyt jo kiellettyä.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #113 : 11.05.2005 klo 23:27:51 »
Ökpö voisi tarkentaa, keihin viittaa kukkahattutäti-viittauksillaan. Kun mulla on vahvasti sellainen mielikuva että nekään, jotka haluavat jotain kontrollia siihen mitä markkinoille työnnetään, eivät muuta ole kyseenalaistamassa kuin sellaisen matskun mikä on Suomen lakien mukaan nyt jo kiellettyä.

Tota noin. Siis vielä kerran yleisön pyynnöstä: kritisoin pääosin esitettyjä yksinkertaistavia näkemyksiä ärsykkeen (kuten vaikkapa lonkeroraiskauspornon) ja teon (oikean raiskauksen) välisestä yhteydestä, ja tiettyjen ilmiöiden suhteettomasta suurentelusta. Tällainen ajattelu on tyypillistä ns. kukkahattutädeille, mistä syystä päädyin tätä sana käyttämään. Huomattakoon myös, että yhdistin termin sanaan "mentaliteetti". En missään vaiheessa ole epäillyt, ettemmekö kaikki olisi kuitenkin suurelti samaa mieltä asioista.

Riittikö? Hyvä, kiitos, jatkakaa. Keskustelu näyttää jo muodostuneen kiinnostavammaksi ja minun inputtiani tuskin enää tarvitaan.
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

Pjr

  • Jäsen
  • Viestejä: 152
  • :)
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #114 : 11.05.2005 klo 23:39:14 »
Tuntuu oudolta, että ihmiset puhuvat pedofiliasta ja raiskauksista seksuaali käyttäytymisenä. Vaikka kyse on väkivallasta. seksuaalisuus on vain väline, alistaminen on itse päämäärä. Väkivalta on se osa tässä yhtälössä joka on vaarallista. Väkivaltaa kiehtoo kaikkia ihmisiä tavalla tai toisella, kaikilla on jonkin laisia väkivaltaisia fantasioita. Joku pelailee roolipelejä joissa hakataan ihmisiä miekoilla palasiksi, toinen naureskelee kun Freddy silpoo ihmisiä, tai runkkailee kun joku lonkero monsteri raiskaa jotain eukkoa. Aivan sama mulle. Mikä ero sillä loppupeleissä on? Sitä ei kukaan mielestäni ole vielä perustellut tyhjentävästi.

Wilpuri

  • Vellihousu
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 279
  • Jaa kuka?
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #115 : 12.05.2005 klo 00:36:47 »
Yksi ero pedofiilipornon (vaikka sitten piirretyn) ja toimintaväkivallan välillä on ainakin se, että toisessa nautiskellaan siitä, kun jotakin viatonta ja avutonta riistetään/sorretaan (tämä pointti taisi jo jossain tulla esiin), mutta toisessa useimmiten taistelaan jonkin asian puolesta tai jännitetään sitä, että selviytyykö  joku vaarallisen massamurhaaja hyökkäyksestä.

Tietysti joskus viihdytetään puhtaalla väkivallalla, mutta silloinkin on usein kyse jonkinlaisesta kamppailusta. Vaikkapa Kung Fu -matsista. Tietenkään ei voida väittää, että on mitenkään rakentavaa katsella tai lukea materiaalia, jossa on jotakin järjetöntä teurastusta tai mättämistä... ja eihän siitä ole pitkääkään aikaa, kun Suomessakaan ei elokuvissakaan ihan kaikkea väkivaltaa edes saanut näyttää.

- - -
Ei  ole mielestäni ollenkaan sama asia, että joku tappaa sarjakuvassa toisen (vaikka ihan piruuttaan, kuin se, että sivutolkulla näytetään yksityiskohtaisesti se, että jokin 12 - 14 vuotias koulutyttö raiskataan. Taisteluilla ja murhilla on perinteisesti viihdytetty ihmisiä, koska niissä on jotakin jännittävää. Esimerkiksi kauhuelokuvaa katsoessa (tai sarjakuvaa lukiessa) voidaan eläytyä jännittävään tilanteeseen, jossa öklömömmö hyökkää uhrinsa kimppuun. Siinä on useimmiten tarkoitus samaistua uhriin. Kun sama öklömömmö riisuu uhrinsa ja raiskaa tämän, niin sen tarkoitus on (ainakin jos kyse on nimenomaan pornosta) saada katsoja/lukija kiihottumaan teosta ja olemaan sillä tavalla öklömömmön puolella.

- - -
Väsyttää. Todennäköisesti toistan taas itseäni. Menen nukkumaan. Herään huomenna... tai tänään.
"Someday I will be so powerful that secretaries will HAVE to explain why they laugh at me" - Asok the Intern

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #116 : 12.05.2005 klo 10:32:32 »
Tällainen ajattelu on tyypillistä ns. kukkahattutädeille, mistä syystä päädyin tätä sana käyttämään. Huomattakoon myös, että yhdistin termin sanaan "mentaliteetti".

Pjuntta jo huomauttikin sinulle, että tällaisilla nimityksillä yritetään saada toinen osapuoli näyttämään naurettavilta...

En missään vaiheessa ole epäillyt, ettemmekö kaikki olisi kuitenkin suurelti samaa mieltä asioista.

...aivan erityisesti tästä syystä tällaisen nimityksen käyttäminen tuntuu musta pahalta. Tässä ei nyt olla kovin kaukana toisistamme kuitenkaan - jotkut näyttäisivät sallivan ihan kaiken ja joku toinen (kuten minä) pitäytyisi siinä mitä laki nyt sanoo, mutta kukkahattutätimäisestä hysteerisyydestä en ole nähnyt vilaustakaan.

minun inputtiani tuskin enää tarvitaan.

Kuitenkin tulet katsomaan, mitä sulle on vastattu  ;)

Kysynkin vielä seuraavaa. Olet aikaisemmin kertonut näin: "Yksi ja sama se kai on, millä joku kahjo tekojansa perustelee". Sallisitko siis myös rasistisen propagandan? Oliko se "yksi ja sama", mitä esim. Saksassa viestitettiin 30-luvulla?
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #117 : 12.05.2005 klo 11:07:59 »
Oliko se "yksi ja sama", mitä esim. Saksassa viestitettiin 30-luvulla?

No eihän ne propagandajulisteet, -animaatiot yms. olleet kuin yksi näkyvä ilmentymä täysin sairaasta kulttuurista. Aivan sama vaikka ne olisi esmes Kansainliiton vaatimuksesta poistettu.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #118 : 12.05.2005 klo 11:59:41 »
No eihän ne propagandajulisteet, -animaatiot yms. (...)

Missä kohtaa mä sanoin, että tarkoitan viestittämisellä vain noita viestintämuotoja?

Tai, onhan sulla se "yms." siellä mukana. Propagandallako, siis em. lisäksi myös sanomalehtikirjoituksilla, Mein Kampfilla ja Hitlerin julkisilla puheillako, ei ollut mitään väliä - säkö siis väität että olisi ollut "aivan sama vaikka ne olisi esmes Kansainliiton vaatimuksesta poistettu"?
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #119 : 12.05.2005 klo 12:16:13 »
Pjuntta jo huomauttikin sinulle, että tällaisilla nimityksillä yritetään saada toinen osapuoli näyttämään naurettavilta...

Jotakin naurettavaa täällä ilmenneessä yksinkertaistavassa ajattelutavassa minusta onkin.

Lainaus
Kuitenkin tulet katsomaan, mitä sulle on vastattu  ;)

Uteliaana ihmisenä teen luonnollisesti näin. Toivon aina pohjimmiltani kuitenkin ettei vastattaisi, ettei tulisi tarvetta vastata takaisin.

Lainaus
Kysynkin vielä seuraavaa. Olet aikaisemmin kertonut näin: "Yksi ja sama se kai on, millä joku kahjo tekojansa perustelee". Sallisitko siis myös rasistisen propagandan? Oliko se "yksi ja sama", mitä esim. Saksassa viestitettiin 30-luvulla?

Väärinkäsitit syy-seuraussuhteen lausahduksessani. En puhunut viesteistä vaan teon todellisten syiden ja sille esitettyjen syiden erosta. Esimerkki: mies iskee toista kirveellä päähän ja kertoo tuomarille, että äänet hänen päässään käskivät tekemään niin. Olivatko äänet siis teon todellinen syy?
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia