Kirjoittaja Aihe: Alan Moore  (Luettu 96298 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Alan Moore
« Vastaus #60 : 28.10.2008 klo 17:22:48 »
Tämä on viä lukemati, jotenka en osaa sanoa mitä tässä sanotaan tarkemmin:
Alan Moore's Writing For Comics. Tietääkö kuka tarkemmin.

Timo

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Alan Moore
« Vastaus #61 : 28.10.2008 klo 17:44:15 »
Nähtävästi et ainakaan hirveästi ole tutustunut 1900-luvun taiteeseen ja tekijöihin, jos oikeasti väität moista soopaa.
Joo en tosiaan oo perehtyny...

Jos jättää nerokulttia pönkittävät elämänkerrat sikseen ja on perehtynyt käsikirjoittamiseen, niin näkee kaavat selvästi. Eivät ne ole samanlaisia kuin elokuvakerronnassa, mutta ovat kuitenkin. Moorella tällaisia

Parissa päivässä teoksen voisi purkaa itsekin, mutta se olisi silti spekulatiivinen kaava, ja paljastaisi vain sen näkyvät osat, ei taustoitusta. Moore tekee vahvat taustat. Siksi olisikin parempi purkaa Herrasmiesliiga, koska Black Dossier paljastaa taustatyötä.

Tämä on viä lukemati, jotenka en osaa sanoa mitä tässä sanotaan tarkemmin:
Alan Moore's Writing For Comics. Tietääkö kuka tarkemmin.
Luettu, kaupallisin perustein julkaistu paskateos josta ei ole hyötyä kuin ehkä aloittelijoille. Faneille.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Vs: Alan Moore
« Vastaus #62 : 28.10.2008 klo 18:34:01 »
Tämä on viä lukemati, jotenka en osaa sanoa mitä tässä sanotaan tarkemmin:
Alan Moore's Writing For Comics. Tietääkö kuka tarkemmin.

Timo

Tuo on joskus 80-luvulla kirjoitettu pitkä Comics Journalin artikkeli kirjaksi taitettuna. Sinänsä ihan kiinnostavaa tekstiä sarjakuvan käsikirjoittamisesta - vaikka myöhemmin kirjoitetussa loppupuheessa Moore mitätöikin kaikki esittämänsä "ohjeet". Kirjoittaa mm. kohtauksesta kohtaukseen leikkauksista ym. oleellisista asioista. Kyllä tuota voi ihan suositella, aika edullinen muistaakseni.
Hölmöä opuksessa on taitto ja kuvitus, joka on geneeristä supersankari- ja toimintahuttua, jolla ei ole mitään kiinnekohtaa sisältöön.

Paljon syvemmälle Mooren ajatteluun menee tämä Kvaakissakin jossakin mainittu haastattelu:http://www.enginecomics.co.uk/interviews/jan05/alanmoore.htm

Siinä on kirjoittamiseenkin liittyvää aika paljon. Suositus: printtaaminen - kolmessa palstassa vajaa 30 sivua, jos vähän editoi.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2008 klo 18:37:42 kirjoittanut juhaveltti »

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Alan Moore
« Vastaus #63 : 28.10.2008 klo 18:41:07 »
Kirjoittaa mm. kohtauksesta kohtaukseen leikkauksista ym. oleellisista asioista. Kyllä tuota voi ihan suositella, aika edullinen muistaakseni.
"Paskateos" oli ehkä liian raakaa kritiikkiä, mulle teos ei vain tarjonnut juuri mitään uutta. Moore pukee sanoiksi joitain kaupallisen sarjakuvan opinkappaleita, mielenkiintoista nippeliä, mutta ei mitään ihmeellistä.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Alan Moore
« Vastaus #64 : 28.10.2008 klo 18:49:24 »
Tuo on joskus 80-luvulla kirjoitettu pitkä Comics Journalin artikkeli kirjaksi taitettuna.

Jaa. Mullapa saattaakin olla tuo CJournal! No sit...

Paljon syvemmälle Mooren ajatteluun menee tämä Kvaakissakin jossakin mainittu haastattelu:http://www.enginecomics.co.uk/interviews/jan05/alanmoore.htm

Tuokin on vissiin rintattuna jossain. Kerkeispä vaan lukemaan.

Timo

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Alan Moore
« Vastaus #65 : 29.10.2008 klo 00:20:17 »
Tämä ei auta Docia käsikirjoitusmuotin etsimisessä, juonikkaasti voisi vinkata että lukaisepa Promethea kuin piru raamattua niin ehkä sitten, ehkä sitten.
Tai ennemminkin tulevassa käytännön taikuutta käsittelevässä kirjassaan Moore käsittelee ajatusta ajatusprosessiensa takana, mene ja tiedä.

Itseä kiehtoo jopa enemmän Alan Mooren Jacen Burrowsin kanssa tekemä uusi kauhusarja joka varsinaisesti alkaa vasta syksyllä 2009.
"jatkoa" the Courtyardille eli Lovecraftin luomuksia(kin) käsitellään. Tämä 16 sivuinen härnäke tulee ennen, mukana myös...alkuperäistä käsikirjoitusta.

Jostain kumman syystä minä pidän tuosta sarjan nimestä....

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Alan Moore
« Vastaus #66 : 29.10.2008 klo 08:04:40 »
Eipä Mestari liiemmin parhaita työkalujaan paljasta, mutta kukapa niin tekisi.

http://www.enginecomics.co.uk/interviews/jan05/alanmoore.htm
Mielenkiintoista tekstiä. Olen tiennyt että Marvelilla ja DC:llä on varmasti tarkat ohjeet siitä mitä kullakin sivulla pitää tapahtua, ja miten aukeama alkaa ja päättyy, mutta että joku laskee sanamäärän!

Lainaus
Mort Weisinger, because he was the toughest of the editors, I thought: “Alright, I'll take his standard as the strictest”. What he said was: you've got 6 panels on a page, then the maximum number of words that you should have in each panel, is 35. No more. That's the maximum. 35 words per panel. Also, if a balloon has more than 20 or 25 words in it, it's gonna look too big. 25 words is the absolute maximum for balloon size.
Jo tuo ei ole kaava niin ei sitten mikään!

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Vs: Alan Moore
« Vastaus #67 : 29.10.2008 klo 10:43:19 »
Eipä Mestari liiemmin parhaita työkalujaan paljasta, mutta kukapa niin tekisi.
Mielenkiintoista tekstiä. Olen tiennyt että Marvelilla ja DC:llä on varmasti tarkat ohjeet siitä mitä kullakin sivulla pitää tapahtua, ja miten aukeama alkaa ja päättyy, mutta että joku laskee sanamäärän!
Jo tuo ei ole kaava niin ei sitten mikään!

Mutta mr. Moore ei tuota kaavaa kovinkaan noudata, tai esimerkiksi tämän hetken ehkä suosituin (kaupallisesti) käsikirjoittaja Brian Bendis. Onhan fiktiossa kaikenlaisia kaavoja, tapoja tehdä, ja varmasti löytyy elokuvakäsikirjoittamisoppaita kosolti, jotka pohjaavat täysiin "kaavoihin" - mutta ne ovat vain tiettyjä rakenteita, jotka edesauttavat tarinan helppoa tai viihdyttävää vastaanottoa. Kiinnostavia juttuja syntyy, kun niitä sovelletaan, tai tehdään osaavasti vastakarvaan - vaikka Curtvilen mainitsemassa Prometheassa.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Alan Moore
« Vastaus #68 : 29.10.2008 klo 10:47:13 »
Jo tuo ei ole kaava niin ei sitten mikään!

Se ei ole kaava, ainakaan sisällön kaava, vaan sapluuna, jonka puitteissa pitäisi taidetta tuottaa.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Alan Moore
« Vastaus #69 : 29.10.2008 klo 11:58:06 »
Se ei ole kaava, ainakaan sisällön kaava, vaan sapluuna, jonka puitteissa pitäisi taidetta tuottaa.

Terminologista nillitystä -- tuskin Doc on korvaamassa luovuuden osuutta täysin deterministisillä kaavoilla, vaan tarkoittaa kaavalla nimenomaan prosessia ohjaavia peukalosääntöjä.

Mutta totta puhuen olen itsekin hieman äimistynyt Docin tiedusteluista. Varsinkin kun hänen pienet havaintonsa Mooresta ovat vähän kummallisia. Mitä oikein tarkoittaa, että "Watchmen ja Extraordinary Gentlemen näyttäisi perustuvan sumean logiikan mallille"? Ja miten se sopii yhteen sen kanssa, että Doc viittaa myöhemmin tähän viestiin, jossa VesaK on analysoivinaan Vartijoita nimenomaan ei-sumean logiikan kautta? Se on tietysti sitten oma asiansa, että Vesan analyysi on yksityiskohdiltaan hölynpölyä, mutta periaatteessahan kuitenkin logiikka on yksi työkalu, jota kirjoittajan pitäisi ehdottomasti käyttää kirjoitusprosessissaan!

Jos kuitenkin tässä ketjussa pyrittäisiin pitäytymään Mooren teoksiin ja saatavilla olevaan tietoon hänen työmenetelmistään, niin ehkä Doc Lomapäivä voisi aloittaa Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen -osioon uuden ketjun ja hieman virittää keskustelua tietämistään (ei-triviaaleista) kirjoittamiskaavoista.

Moore tekee vahvat taustat. Siksi olisikin parempi purkaa Herrasmiesliiga, koska Black Dossier paljastaa taustatyötä.

Kukaan muu ei vielä näytä maininneen ilmeistä, eli Helvetistähän sisältää Mooren omat merkinnät teoksen taustoista. Ei nyt kuitenkaan ole mieleen jäänyt mitään erityistä kaavaa, minkä hän olisi maininnut. Ja Herrasmiesten liigasta on olemassa Jess Nevinsin merkinnät, jotka eivät tietenkään voi paljastaa Mooren taustoittamisprosessista juuri mitään, mutta kirjamuodossa on mukana myös Mooren omia kommentteja Nevinsin merkinnöistä.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Vs: Alan Moore
« Vastaus #70 : 29.10.2008 klo 12:07:10 »
Tosi Fakta: Alan Moore ei kirjoita sarjakuvia, hän kommunikoi tarinansa piirtäjien mieliin maagisesti. Näin syntyi mm. Spawn/WildC.A.T.S.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Alan Moore
« Vastaus #71 : 29.10.2008 klo 12:14:33 »
Näin syntyi mm. Spawn/WildC.A.T.S.

Tuossa tapauksessa Moore taisi sanoa simsalabim kun hänen olisi pitänyt sanoa abrakadabra.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Alan Moore
« Vastaus #72 : 29.10.2008 klo 12:25:35 »
Tosi Fakta: Alan Moore ei kirjoita sarjakuvia, hän kommunikoi tarinansa piirtäjien mieliin maagisesti.

Jep. Mitä nyt pieniä viitteellisiä merkintöjä saattaa kirjata, kuten 'From Hell'in aloitussivusta.

(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Vs: Alan Moore
« Vastaus #73 : 29.10.2008 klo 12:39:35 »
Jep. Mitä nyt pieniä viitteellisiä merkintöjä saattaa kirjata, kuten 'From Hell'in aloitussivusta.

Kuten Otto sanoi, maagisesti. Moorella on tämä mystinen maagikon maine, ja monia se varmasti askarruttaa, ja ehkä he jopa pitävät Moorea jotenkin höyrähtäneenä. Jos kuitenkin seuraa, miten Mooren oikeastaan ottaa kantaa asioihin, niin on helppo todeta hänen olevan tukevasti rationaalisuuden puolella.

Mutta mitä tämä kaikki höpinä magiasta sitten on? Mitä Moore oikein tarkoittaa magialla?

Tuo juttu, minkä JanneT laittoi spoilerin sisään. Se on magiaa.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Alan Moore
« Vastaus #74 : 29.10.2008 klo 13:06:58 »
Mutta totta puhuen olen itsekin hieman äimistynyt Docin tiedusteluista. Varsinkin kun hänen pienet havaintonsa Mooresta ovat vähän kummallisia. Mitä oikein tarkoittaa, että "Watchmen ja Extraordinary Gentlemen näyttäisi perustuvan sumean logiikan mallille"? Ja miten se sopii yhteen sen kanssa, että Doc viittaa myöhemmin tähän viestiin, jossa VesaK on analysoivinaan Vartijoita nimenomaan ei-sumean logiikan kautta? Se on tietysti sitten oma asiansa, että Vesan analyysi on yksityiskohdiltaan hölynpölyä, mutta periaatteessahan kuitenkin logiikka on yksi työkalu, jota kirjoittajan pitäisi ehdottomasti käyttää kirjoitusprosessissaan!
Ei minun tarvitse aloittaa uutta ketjua, kun kysyn onko joku nähnyt jossain Mooren kaavoja. Ei ole minun asiani opettaa apinoita kirjoittamaan. Jos joku ei näe Watchmenin ja Extraordinary Gentlemenin yhteyttä, niin en minä sen takia yöuniani menetä. Opetelkaa laskemaan kuuteen.

From Hell on täysin väärä vastaus. En tarkoittanut mistä Moore on asiansa poiminut, vaan taustatarinaa jonka hän kirjoittaa tarinoihinsa. Ja se perustuu kaavaan.

On totta ettei Vesa viittaa sumeaan logiikkaan. Lähdin tutkimaan Moorea, ja hänen kaavansa näyttäisi kuitenkin olevan enemmän sumeaa logiikkaa kuin ei-sumeaa logiikkaa. Mutta tämä siis vain minun vaikutelmani. Vesan viesti ei ole hölynpölyä, se on avain Mooren tapaan kirjoittaa.

Jos kenelläkään ei ole tiedon lisäksi muuta kuin halu väittää vastaan omaan epätietoonsa perustuen, niin voisi vaikka aluksi tukkia turpansa. Lupaan raportoida kun pääsen eteenpäin, ehkä jopa näytän teille kaavoja, jos olette kiltisti.

Mitä Moore oikein tarkoittaa magialla?
Ymmärsin tämän kun luin Susanna Clarken Jonathan Strange & herra Norrell. Sanon joskus itseänikin taikuriksi.