Toiminimellä vai freelancerina

[Toni]

Tuskin. Automaattisesti palkkiota voisi olla mutta en usko siihenkään.

Eikös nuo freeverokortilla maksetut palkkiot ole viralliselta nimeltään joko Työkorvaus tai Käyttökorvaus.

Niistä ei työnantaja maksele mitään eläkemaksuja, vaan ottaa vain päältä pois verokortissa määritellyn prosentin ennakonpidätystä.

[Aura]

Eikös nuo freeverokortilla maksetut palkkiot ole viralliselta nimeltään joko Työkorvaus tai Käyttökorvaus.

Niistä ei työnantaja maksele mitään eläkemaksuja, vaan ottaa vain päältä pois verokortissa määritellyn prosentin ennakonpidätystä.

Noin itsekin olen käsittänyt. Tosin on jäänyt hieman hämäräksi pitäisikö tälläkin läpyskällä kertyä eläkkeitä vai ei, kun yhtenä ohjeistuksena oli että tämä sama kortti on myös tavalliseen palkanmaksuun. Mun läpyskässä ei kyllä lue mistään muusta paitsi ennakonpidätysprosenteista. Yksi työnantaja on maksanut taelin kautta.

Verotoimistossa sanottiin että freeverokortilla voi maksaa myös työkorvauksia ja ettei se eroa juurikaan työkorvausverokortista. Sitten taas toisen kerran soittaessani sanottiin että freeverokortilla ei voi maksaa työkorvauksia, siihen pitää olla erillinen työkorvausverokortti, joka voi olla rinnakkain freelancerverokortin kanssa.

Kaiken tämän jälkeen ei voi sanoa muuta kuin että aaaaaargh.

Valmis osuuskunta: Lilith . Lsää löytyy kun lyöt googleen hakusanan kulttuuriosuuskunta

Pitääpä selvitellä, varmaan kaikkein järkevintä mulle olisi nyt liittyä johonkin tuollaiseen jos vain pääsen?

YEL-raja ylittyy helposti vaikka se mitä 6500€ vuodessa ei riitäkään elämiseen, ja sen jälkeen on ilmeisesti tuurista kiinni tulkitaanko päätoimiseksi vai sivutoimiseksi yrittäjäksi.

[JanneT]

Noin itsekin olen käsittänyt. Tosin on jäänyt hieman hämäräksi pitäisikö tälläkin läpyskällä kertyä eläkkeitä vai ei, kun yhtenä ohjeistuksena oli että tämä sama kortti on myös tavalliseen palkanmaksuun. Mun läpyskässä ei kyllä lue mistään muusta paitsi ennakonpidätysprosenteista. Yksi työnantaja on maksanut taelin kautta.

Jos työnantaja ei maksa eläkemaksuja, ei sinulle tietenkään eläkettä kerry.

YEL-raja ylittyy helposti vaikka se mitä 6500€ vuodessa ei riitäkään elämiseen, ja sen jälkeen on ilmeisesti tuurista kiinni tulkitaanko päätoimiseksi vai sivutoimiseksi yrittäjäksi.

Siis tuo 6500 on vähennysten jälkeen, jotain 3500 euroa arvioidaan automaattisesti taiteilijan vähennyksiksi eli taiteilija saa ansaita 10000€ ennen kuin pitää YEL-maksuja maksaa. Jossain aikaisemmassa viestissä pistin asiaankuuluvan linkinkin.

Tietysti itselleenhän siinä eläkettä kertyy jos maksaa.

[Aura]

Jos työnantaja ei maksa eläkemaksuja, ei sinulle tietenkään eläkettä kerry.

Sitä siis kerran soittaessani ihmetteli että freelanceverokorttihan käy myös tavalliseen palkanmaksuun ja työnantajan pitäisi maksaa kuluja, mutta omassa verokortissa ei lue että työnantajan velvollisuutena olisi mitään muuta kuin tuo ennakonpidätys. Kai sitä eläkettä saa maksaa jos haluaa, mutta oma verokortti ei työnantajaa näytä siihen velvoittavan. Ei kait palkkana voida pitää palkkiota josta menee vain ennakonpidätys.

Tai en tiä. En tajua enää mitään.

[Veli Loponen]

mutta omassa verokortissa ei lue että työnantajan velvollisuutena olisi mitään muuta kuin tuo ennakonpidätys.

Eipä lue mullakaan. Verokortin mukana tulleen Selvitys ennakonpidätysperusteista / verovuosi 2010 -lapun mukaan ennakonpidätyksen alaisina tuloinani on palkkatulojen (sekä päätoimi että muut) lisäksi työkorvauksia. Työkorvaukset ovat olleet niitä, joissa maksaja on maksanut vain verokortin mukaisen veroprosentin eikä mitään muuta. Samaa verokorttia olen siis käyttänyt niin tavallisissa palkkatöissä kuin freelance-jutuissakin. Ei ole ongelmaa ollut.

[Reima Mäkinen]

Tietysti itselleenhän siinä eläkettä kertyy jos maksaa.

Mutta oikein jos hifistellään niin YEL on aika tehoton kerryttäjä verrattuna esimerkiksi vapaaehtoisiin eläkevakuutuksiin (riippuu tietenkin mihin korkoihin tai sijoitusinstrumentteihin nämä on sidottu, mutta kuitenkin.). Näin olen antanut itselleni kertoa. Ekoina vuosina YELliin saa kyllä jotain ihme apuja eli eläkettä kertyy tuplat (tai siitä maksetaa vain puolet). Että se vähän tasii.

Sitä siis kerran soittaessani ihmetteli että freelanceverokorttihan käy myös tavalliseen palkanmaksuun ja työnantajan pitäisi maksaa kuluja,

Juu, eiköhän se näin ole. Se eläkehomma on ihan erikseen. Ei sillä ole mitään tekemistä verotoimiston tai verokortin kanssa. Se on Kelan ja näiden muiden eläkepuljujen heiniä. Ja se, pitääkö työnantajan maksaa eläkettäsi (TELliä tai TaELlia ja mitä niitä onkaan), riippuu taas siitä että luetaanko tekemisesi työsuhteeksi.

(Olen tuon jo pariin kertaan tässä toistanut ja sanonut että työsuhteen määritelmä on hankala.) Koska  työsuhteen määritteleminen on kimuranttia ja viranomaiset saattavat tehdä sitä hieman mielivaltaisesti (jolloin asiakas joutuu maksamaan kela-maksuja takautuvasti) asiakas haluaa mieluummin että sitä laskuttaa yritys. (Vieläkö tämän toistamista täytyy jatkaa?!) 

[JanneT]

Mutta oikein jos hifistellään niin YEL on aika tehoton kerryttäjä verrattuna esimerkiksi vapaaehtoisiin eläkevakuutuksiin (riippuu tietenkin mihin korkoihin tai sijoitusinstrumentteihin nämä on sidottu, mutta kuitenkin.). Näin olen antanut itselleni kertoa. Ekoina vuosina YELliin saa kyllä jotain ihme apuja eli eläkettä kertyy tuplat (tai siitä maksetaa vain puolet). Että se vähän tasii.

Juu kyllähän niistä kait enemmän tienaa kuin YEL:stä. Toisaalta vapaaehtoinen eläkevakuutus on pelkkä sijoitus (eikä kait edes oikea vakuutus), joten se ei korvaa lakisääteisiä vakuutuksia vaan täytyy ottaa lisäksi. Sijoituksena siihen sisältyy sijoitusten riskit, mutta tuotto jää suurten kulujen takia helposti pienemmäksi kuin muissa sijoitusmuodoissa eikä rahoja saa yhtä helposti takaisin vaan on jähmeämmin sidottu oletettuun eläkkeenalkamisikään. Itselleni suurin peikko on kuitenkin pelko vakuutusyhtiön menemisestä nurin ja elinikäisten säästöjen menettämisestä, kuten maailmalta aina silloin tällöin uutisoidaan. Osakesäästäjä ja sijoitusrahastoon sijoittava voi vaaran merkkien ilmaantuessa vetää rahansa pois, vapaaehtoinen eläkesäästäjä ei.

[hannu lipponen]

YEListä saa alennusta ekat 4 vuotta, en muista paljonko, koska sukkaan raha-asioissa. Vapaaehtoinen eläkevakuutus tulee siihen päälle. Se ehkä kannattaa ottaa, mutta maksaa sekin. MUtta YELiäkin saa maksaa oman maun mukaan, vaikka paljon alle tulojen, mutta eihän se tietenkään eläkettäkään sitten kerrytä.

[Aura]

(Olen tuon jo pariin kertaan tässä toistanut ja sanonut että työsuhteen määritelmä on hankala.) Koska  työsuhteen määritteleminen on kimuranttia ja viranomaiset saattavat tehdä sitä hieman mielivaltaisesti (jolloin asiakas joutuu maksamaan kela-maksuja takautuvasti) asiakas haluaa mieluummin että sitä laskuttaa yritys. (Vieläkö tämän toistamista täytyy jatkaa?!) 

Mulle saa näitä epäilemättä toistella kyllästymiseen asti, eikä silti meinaa mennä perille. Näköjään liikaa tulkinnanvaraisuutta vähän kaiken suhteen.

Kuulemma sairaus ja työttömyysturvaa ei menetä jos tulot eivät ylitä YEL-rajaa. Silti olen kuullut että ihmisillä toiminimi on aiheuttanut ongelmia vaikka tuloja ei paljoa ole ollutkaan.

[Ossi Hiekkala]

Totuushan on, ettemme me maksa YELliä itsellemme vaan näille suurille ikäluokille. Siinä vaiheessa kun on meidän vuoromme, ovat ne rahat kadonneet jonnekin.

[Reima Mäkinen]

YEListä saa alennusta ekat 4 vuotta, en muista paljonko, koska sukkaan raha-asioissa. Vapaaehtoinen eläkevakuutus tulee siihen päälle. Se ehkä kannattaa ottaa, mutta maksaa sekin. MUtta YELiäkin saa maksaa oman maun mukaan, vaikka paljon alle tulojen, mutta eihän se tietenkään eläkettäkään sitten kerrytä.

Jatketaan nyt tästä vaikka menee off-topiciksi. Täytyy siirrellä näitä sitten myöhemmin eläkeketjuun...

Juuri tuo alennus sekä eläkemaksujen verokohtelu on sotkenut pakan niin pahasti että ainakaan minä en ota siitä tolkkua. Siis maksetuista eläkkeistähän saa veroetua (YEL) ja vapaaehtoisista eläkemaksuista voi tehdä vähennyksen jos on pääomatuloa. Mutta sitten on vielä se pointti että tuleva eläkekin on veronalaista tuloa. Kaiken kukkuraksi eri ihmisten luonteille vain sopii eri systeemit. Joillekin pakkosäästäminen (ala YEL)ja jollekin toiselle joku muu paletti.
Omalta kohdaltani olen järkeillyt asiaa niin että olen maksanut vain pakolliset (eli YELlissä minimin) ja säästelen sitten muuten (koska kuvittelen että  In the end of the day tulos on parempi tällä metodilla). On mulla sellainen naurettavan pieni omaeläkekin (muistaakseni noin 53-58 vuosille). Joskus takavuosina näiden ottamisesta piti muka olla jotain etua... Siinä vaiheessa kun ryhdyin osuuskuntamieheksi luovuin tietenkin YELlistä, eikä sitä ole kyllä tullut ikävä.

Totuushan on, ettemme me maksa YELliä itsellemme vaan näille suurille ikäluokille. Siinä vaiheessa kun on meidän vuoromme, ovat ne rahat kadonneet jonnekin.

Yleinen on myös sellainen ajattelu että, siinä vaiheessa kun on meidän vuoromme, olemme jo olleet monta vuotta mullissa. 

Just oli tossa puhe eläkkeistä ja kuulin että kansaneläke olis jotain 400 egeä kuussa. Ja sen saa ainakin nykyään kaikki. Eipä se meininki siis kauheasti poikkeaisi nykyelintasosta, että siinä mielessä tieto oli lohduttava. 

[Toni]

Kysyin tuota verotoimistosta ja kuulemma pitäisi olla ennakkoperintärekisterissä voidakseen laskuttaa laskulla. Lisäksi arvioitu summa on niin iso, että olisin alv-velvollinen. (Ei kuitenkaan niin iso, että sillä vuotta eläisin.)

Tämä on taas hyvä osoitus siitä, että verotoimistosta ei näitä juttuja kannata ikinä kysellä - vastaavat yleensä lähes aina päin mäntyä. Noistahan tiedoista ei kumpikaan pidä paikkaansa.

Itsekin aikoinaan yritin ottaa asioista selvää tuonne soittelemalla, enkä kertaakaan saanut ulos paikkansapitävää tietoa edes yksinkertaisimpiin asioihin - ja tämä on täyttä totta.

Taitavat puhelimiin vastaavat työntekijät olla jotain kouluttamattomia ilmaistyöttömiä.

Googlaamalla on aina löytynyt sitten paikkansapitävät infot.

[Aura]

Tämä on taas hyvä osoitus siitä, että verotoimistosta ei näitä juttuja kannata ikinä kysellä - vastaavat yleensä lähes aina päin mäntyä. Noistahan tiedoista ei kumpikaan pidä paikkaansa.

Mielestäni joku muukin sanoi että laskuttaakseen tarvitsee olla ennakkoperintärekisterissä, joka taas tarkoittaa sen Y-tunnuksen saamista... Soittelin eilen niin moneen paikkaan että sekosin jo itsekin. Netistä taas löytyi tieto ettei tarvitse rekisteröidä toiminimeä vaan riittää että on ennakkoperintärekisterissä. Verohallinnon sivuilta taas löytyi että ennakkoperintärekisteriin liittyessään saa Y-tunnuksen.

Voiko tuosta sitten päätellä että yrittäjänä voi toimia vaikkei olisi virallisesti yrittäjä?

Osuuskunnista taas löytyi tietoa että niiden kanssa saa olla tarkkana ja että niillä ei aina ole uskottavuutta ja pienemmillä ei edes välttämättä hajua homman pyörittämisestä.

[Emppu]

Googlaamalla on aina löytynyt sitten paikkansapitävät infot.

Ja mistä? Mitä ikinä olenkaan kysellyt googlesta freelancerin verotuksesta, laskuttamisesta ynnä muusta käsittämättömistä kuluista, useimmiten ohjataan jollekin foorumeille, jossa jopa samassa topicissa tiedot ovat täysin ristiriidassa keskenään. Vaikka Freelancerjournalistien sivulta löytyy ihan hyvä tietopaketti, ei sieltäkään kaikkiin kysymyksiin ole löytynyt vastausta.

[Reima Mäkinen]

Mielestäni joku muukin sanoi että laskuttaakseen tarvitsee olla ennakkoperintärekisterissä,

Se voipi olla tässäkin on erilaisia käytäntöjä riippuen siitä ketä laskuttaa. Muistelen itsekin että multa on pyydetty laskuja  jostain opetuskeikoista ennen kuin mulla oli firmaa. Sitten kiltisti niitä kirjoittelin. Kaupungit ja kunnat tarvitsivat näitä ilmeisesti kirjanpitoonsa tai muistutuksiksi/dokumenteiksi palkan... eiku palkkionmaksajalle. Eli laskuja ja laskutettaviakin on monenlaisia. On sellainen lasku mihin vain kirjataan maksaja, saaja, tilinumero ja summa, mutta en sitte tiedä että onko se mikään "oikea" lasku. Ainakaan tämän laskun määrittelyn mukaan ei ole, mutta laskun nimellä nekin paperit kulkevat (Se pyydetään laittamaan isolla siihe otsikoksi).
Myös "tavalliset ihmiset" voivat kirjoitella toisilleen laskuja jostain työsuorituksista tai myynneistä mutta en sitten tiedä viekö niitä kukaan mihinkään veroilmoituksiin, kirjoihin ja kansiin (ja pitäisikökään ellei liiketoiminta ole niin merkittävää että se verottajaa kiinnostaisi).

Kaikki tämä introksi sille että voipi olla että monet yritykset ovat tarkkoja sen suhteen millaisia (mitä tietoja sisältäviä) laskuja ne ottavat vastaan ja toiset yritykset eivät sitten ehkä ole ihan niin tarkkoja.