Mustanaamio

[kultakisu]

Vigilante on suomeksi oman käden oikeus. Käytännössä määrittelysi menee metsään, koska englannin vigilante-sana viittaa henkilöön, joka toimii lain ulkopuolella ja sellaisena se soveltuu useimpiin supervoimaisiinkin supersankareihin ja niin sanaa on myös käytetty.

Eihän tuo vigilante-määritelmä sovi lainkaan mustikseen,hänhän on aina heikomman ihmisen tai eläimen puolella, ei koskaan lain harmaalla vyöhykkeellä,eikä toimi lakia vastaan.En voi sille mitään että nuo sivistyssanat karskahtavat mielestäni oudoilta,mieluiten käyttäisin kotimaista vastinetta, ja mahdollista englannin-tai muunkielistä vastinetta (suluissa).

Menee tuo keskustelu niin helposti hienosteluksi ja pilkunnässimiseksi.Anteeksi

[Veli Loponen]

Eihän tuo vigilante-määritelmä sovi lainkaan mustikseen,hänhän on aina heikomman ihmisen tai eläimen puolella, ei koskaan lain harmaalla vyöhykkeellä,eikä toimi lakia vastaan.

Tarkoitin, että vigilante on henkilö, joka esimerkiksi jahtaa rikollisia tai valvoo oikeutta ilman, että hänellä on siihen viranomaisen antamaa lupaa.

Mustanaamiolla on tosin Viidakkopartio, joka taitaa olla laillinen järjestö, joka tarkoittaa, sitä että Mustanaamio ei siis olisi tällainen oman käden oikeuden ottaja (vaikka sellainen alunperin olikin). Joka tapauksessa Riddlen määritys menee pieleen.

[Janne]

Tänään selailin tuota uusinta Mustanaamio spesiaalia. Täytyy todeta, että painojälki oli aivan mahtavaa. Kyllä vaan sitä tälläkin saralla (eli mustavalko sarjakuvien skannaus ja painaminen oikealla tavalla ja oikeanlaiselle paperille...) osataan, vaikka joskus on käynyt epäilys mielessä. Teki mieli ostaa, vaikka en olekaan sarjan vannoutunut fani.

[kultakisu]

Tarkoitin, että vigilante on henkilö, joka esimerkiksi jahtaa rikollisia tai valvoo oikeutta ilman, että hänellä on siihen viranomaisen antamaa lupaa.

Mustanaamiolla on tosin Viidakkopartio, joka taitaa olla laillinen järjestö, joka tarkoittaa, sitä että Mustanaamio ei siis olisi tällainen oman käden oikeuden ottaja (vaikka sellainen alunperin olikin). Joka tapauksessa Riddlen määritys menee pieleen.

Jei jep, anteeksi anteeksi, unohdin kokonaan että mustis on viidakkopalvelun päällikkö, jonka työ on olla aina ja tinkimättä  oikeuden puolella.Se on aina tämä yksi pehmeä pää vain vuodesta toiseen.

Silloinhan tuo määritelmä ei sovi lainkaan!

[Curtvile]

Eihän tuo vigilante-määritelmä sovi lainkaan mustikseen,hänhän on aina heikomman ihmisen tai eläimen puolella, ei koskaan lain harmaalla vyöhykkeellä,eikä toimi lakia vastaan.

Vaikka lakia vastaan toimimista usein termiä oman käden oikeus käytettäessä tarkoitetaankin se ei aina sitä ole vaan kuten Veli Loponen sanoi

Tarkoitin, että vigilante on henkilö, joka esimerkiksi jahtaa rikollisia tai valvoo oikeutta ilman, että hänellä on siihen viranomaisen antamaa lupaa.

Mustanaamiolla on tosin Viidakkopartio, joka taitaa olla laillinen järjestö, joka tarkoittaa, sitä että Mustanaamio ei siis olisi tällainen oman käden oikeuden ottaja (vaikka sellainen alunperin olikin).

Uusin julkaisu on hankkimatta mutta siinäkin ollaan ulkomailla johon viidakkopartion mandaatti(=toimialue) tuskin ulottuu(ihan ulkoa en ~20 vuoden takaisista lehdistä muista oliko tässä jokin "virka-apu kutsu" jolla sarjakuva usein pelaa)
tästä huolimatta Mustanaamio jakaa lakia ja oikeudenmukaisuutta kuten supersankarit, isoin syyhän Mustiksen ei-supersankariuteen on se että supersankaritarinat usein mielletään/arvotetaan vielä hölmömmiksi tai moraalisesti kyseenalaisemmiksi kuin mustanaamiot.

Tämän julkaisun materiaali kun on niin kuvitukseltaan kuin tarinaltaan Mustanaamioden parasta kärkeä minusta.

Ainahan voi silti toivoa että jokin oikeasti ainutkertainen Mustanaamio julkaisukin syntyisi. Itse lukisin esimerkiksi SuomiMustanaamio spesiaalia jossa olisi Leppäsen lisäksi esimerkiksi Kunnaksen, Hiltusen, Lukkarisen, Ronkaisen ja Koiviston versioita  Vaeltavasta Aaveesta ehkä jopa fennoskandisissa maisemissa.

Äärimmäisen epätodennäköistä mutta itse hankkisin moisen

[echramath]

väärin. Mustanaamio toimii toisen naamioidun(ainakin tavallaan) vigilanten kera, Taika Jiminä tunnetun Mandraken kera.

Hyvä on, melkein ainoa. Mustanaamiomaailmasta kuitenkin puuttuvat ne kymmenet, ellei sadat, muut naamiosankarit, jotka silloin tällöin muodostaisivat kaikenlaisia liittoumia ja välillä ottaisivat keskenäänkin yhteen, puhumattakaan superroistoista, ja jo tämä tekee siitä olennaisesti eri eläimen kuin DC:n ja Marvelin supersankariuniversumit.

[Veli Loponen]

Silloinhan tuo määritelmä ei sovi lainkaan!

Ei sovikaan. Jos hän ei olisi Viidakkopartion johtaja, niin hän olisi vigilante, kuten Riddle väittää (jos luet viestini uudestaan, niin huomaat, että en ole sellaista väittänyt). Vigilante ei ole siis rikollinen siinä mielessä, että hän pyrkisi tekemään pahaa, vaan hän ilman laillista valtuutusta pyrkii valvomaan oikeutta, vaikkakin esimerkiksi mainitun Tuomarin kohdalla oikeudenvalvontaa harjoitetaan rikollisin keinoin.

[Curtvile]

Hyvä on, melkein ainoa. Mustanaamiomaailmasta kuitenkin puuttuvat ne kymmenet, ellei sadat, muut naamiosankarit, jotka silloin tällöin muodostaisivat kaikenlaisia liittoumia ja välillä ottaisivat keskenäänkin yhteen, puhumattakaan superroistoista, ja jo tämä tekee siitä olennaisesti eri eläimen kuin DC:n ja Marvelin supersankariuniversumit.

tästä ollaan ihan samaa mieltä toki jos kohta osa Mustanaamion vastustajista onkin ns. superrikollisia, vampyyreineen, silmäluomettominen nukkumattomine supertappajineen ynnä muine "Dick Tracya LSDssä" hahmoineen.

Mutta toki ihan eri sarjassa kuin vaki DCt & Marvelit.

[VesaK]

Taika-Jim ja Lothar ovat kuitenkin "samalla planeetalla" kuin Mustis. Ja sen myötä kaikki Mandraken eli Maaronin supervihulaiset.

Lisäksi on näitä epäsikiöitä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Defenders_of_the_Earth

[Veli Loponen]

Supersankarin määritelmähän ei oo se, miten paljon muita supersankareita ja -roistoja samassa universumissa asuu. Se ensimmäinen supersankari eli Teräsmies oli aika pitkään universuminsa ainoa supersankari (siis vielä Lepakkomiehen tultuakaan mukaan ei vielä ollut heti jaetun universumin ajatusta), eikä mitään supervoimaisia superroistojakaan ollut mailla halmeilla.

Defenders of the Earth oli outo. Mulla oli sarjasta ainakin yksi toimintanukke (muistaakseni Taika-Jim) muksuna (sain joululahjaksi, sukulaiset kai ajattelivat, että osaisin sitä arvostaa, kun muutenkin leikin kaiken maailman He-man -ukkeleilla). Se jäi melkein ainoaksi kosketuskohdaksi sarjaan.

[Doctor Phantomizer]

Joka tapauksessa Riddlen määritys menee pieleen.

Ei mene. Tai sitten et ole seurannut supersankareita viimeisen 20 vuoden aikana. Aika harva supersankareista on oman käden lain harjoittajia. Teräsmies tottelee kiltisti valtiota sehän juuri Batmanin ja hänen välillä on ongelmana. Vihreät Lyhdyt toimivat kaikki OA:n alaisina. Marvelilla taas Kostajat ovat hallituksen leiman saaneita. Imagenkin historiasta löytyy oma hallituksen supersankaritiimi. Sehän oli Hämiksessäkin pitkään tarinan aiheena kun Hämis on vigilante, ja muut sankarit kuten Ihmeneloset ovat valtion hyväksymiä. Juuri tätä on käsitelty näissä lehdissä viimeiset 20 vuotta, kuinka vigilantet ovat vähemmistöä ja hallituksen hyväksymät kansipojat enemmistöä.

Ja muuten, minä olen nähnyt käytettävän vigilantesta aiheeseen liittyvissä sarjakuvissa myös käännöstä naamioitunut kostaja.

Ei sovikaan. Jos hän ei olisi Viidakkopartion johtaja, niin hän olisi vigilante, kuten Riddle väittää (jos luet viestini uudestaan, niin huomaat, että en ole sellaista väittänyt).

Hetkinen nyt. Minä en väittänyt Mustanaamion olevan vigilante, vaan päinvastoin sanoin hänen periaatteessa voivan olla myös minun määritelmäni mukaan supersankari. Batmania minä sanoin vigilanteksi.

[Curtvile]

taisin ottaa saunassa äsken liikaa löylyä mutta ilahdutin itseäni jatkamalla ajatusta Mustanaamion "Suomi-laitoksesta"
Aapo Kukon ja Matkamiehen historialliset seikkailut hahmolla esimerkiksi eri sodissamme tai niiden jälkihuuruissa, Tarmo Koiviston Mämmilä-Bengali, Maran viidakkoseikkailu tai vaikkapa Kit Walkerin nuoruus Kovacsin käsittelyssä ja jatkoa vastapainoksi vaikkapa Jouko Nuoralta.
P.A.Manninen olisi valintani kertomukseen mitä niille käy jotka näkevät Vaeltavan aaveen kasvot ja ja...
ja mieluiten tietty ilman sitä pakollista parodiaa, se kun oli jo niin nähty jo 80-luvulla.

pahoittelut utopistisesta haihattelusta.

[Sampsa Kuukasjärvi]

Joo, Michael tarkoitti Batmania, koska hän puhui rikkaasta (Bruce Wayne). Vaikka ei Kit Walkerkaan mikään köyhä ole: hän on salainen rikas.

Jotenkin en miellä Mustista supersankariksi, mutta onhan hän ”maanläheinen” sellainen, koska hän ei esim. lennä. Batman tuntuu minusta enemmän supersankarilta juuri monien muiden supersankarien tuntemisensa takia.

Defenders of the Earth on selvästi supersankarijoukkio, vaikka nuo Kingin sankarit eivät yksin niin oikein ole (esim. koska Taika-Jimillä ja Flash Gordonilla ei ole salahenkilöllisyyttä).

Mustiksen toiminta on yleensä laitonta. Hän vain oikaisee vääryyttä ja ylläpitää järjestystä koska on vannonut tekevänsä niin. Suhteellisen harva Mustiksen seikkailu liittyy Viidakkopartioon, eikä konnia läheskään aina viedä sille, mutta totta että se on laillinen järjestö ja Mustis on sen pomo, joten hän toimii sen sisällä laillisesti silloin kun tehtävät kuuluvat Viidakkopartiolle.

Uusin julkaisu on hankkimatta mutta siinäkin ollaan ulkomailla johon viidakkopartion mandaatti(=toimialue) tuskin ulottuu(ihan ulkoa en ~20 vuoden takaisista lehdistä muista oliko tässä jokin "virka-apu kutsu" jolla sarjakuva usein pelaa)

Uudessa spessussa kadonneen kiinalaisen poliisin, joka oli Mustikselle ennestään tuttu, huolestunut tytär pyytää Mustiksen apuun Kiinaan. Mustis toimii täysin yksityishenkilönä ja ottaa oikeuden omiin käsiinsä.

Mutta Mustanaamiota on pyritty pitämään selkeästi erillään supersankarigenrestä varsinkin pohjoismaisen sos.dem. mustanaamion myötä. Selkeimpänä esimerkkinä Stuporman-huumetarina jonka kuvittajana toimi Kari Leppänen.

Kertaisitko tätä hieman? Millä perusteella tarinassa otettiin eroa supersankarigenreen? Juttu on muistaakseni vuoden 83 Mustiksissa.

[Curtvile]

Kertaisitko tätä hieman? Millä perusteella tarinassa otettiin eroa supersankarigenreen? Juttu on muistaakseni vuoden 83 Mustiksissa.

nyt tulee ulkomuistista joten voi mennä metsähallintoon jotta jorpakko ryskää(viime lukukerrasta on väh 20 vuotta):
tarinassahan on varsinaisesti huumekaupan jäljitystä täkynä ollen että LSDhuume oli sekoitettu painettuna lehtiin josta se liuotetaan irti ja tässä yhteydessä Mustis käy sarjakuvakaupassa joka notkuu jos jonkin sortin tylyjä trikoomiehiä kuten Ratman ja tietenkin suosituin julmuri Stuporman.
Pahikset myös tälläävät Mustanaamiota huumeella ja saakin hallusinaatioita joissa amerikkalaismassatuotanto "sankari" Stuporman ottelee Mustanaamiota vastaan.

Olipas tuo töykeästi mutkia oikova versio juonesta mutta kuitenkin. Eniten siitä jäi olo että" meillä on sarjakuva trikoomies kritisoimassa sarjakuvatrikoomiehiä? milläs aineilla tämä oli painettu?"
muistaakseni jossain Leppäsen haastattelussa, mahdollisesti sarjainfossa, käytiin samaa läpi.

[Timo Ronkainen]

Vigilante tulee kyllä latinan verbistä joka tarkoittaa tarkkaavaisuutta, yllättäin se on englanniksi Watchman. monikossa Watchmen. 

Timo