Kirjoittaja Aihe: Rip Kirby  (Luettu 100780 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #300 : 30.10.2012 klo 19:25:44 »
Tosin tuo englanninkielinen näyte taitaa olla skanni originaalista. Noin hyviltä nuo Raymondin viivat eivät ole koskaan näyttäneet sanomalehdissä.

Löysin stripin aikoinaan comicartfans.com-sivustolta ja ilmeisesti se todellakin oli originaali. Viimeksi sitä ei enää löytynyt, mutta siellä on paljon muita strippejä tämän saman kirjan tarinoista ( ja tietysti muistakin ), jotka saavat puusilmänkin sydämen itkemään, kun niitä vertaa HS:n tekeleeseen - seuraava jää kyllä ostamatta, ellei jotain todella ihmeellistä tapahdu.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #301 : 30.10.2012 klo 20:09:19 »
Joo, näyttäisi olevan originaalin skanni. Vertailu siihen on pikkuisen epäreilua, mutta paljastaa, että suomalainen versio on aivan kamala.

Originaalistrippi löytyy blogista täältä. Liitän sen oheen siltä varalta että linkki katoaa. Joudun pienentämään kuvaa pikkuisen, jotta Kvaakin ohjelma hyväksyy sen (400 kt on liitetiedostojen maksimi). Upeita viivoja.

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #302 : 30.10.2012 klo 20:49:53 »
Wau! Tuo skanni on todella huikaisevan upea.  Sellainen käsin kosketeltava jonka pystyy aistimaan. Hieman sumuinen ympäristö...hienoa taidetta. Kyllä joku osaa viivoilla loihtia elämää suurempaa viivaa.

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 892
  • Hornan kekäleet!
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #303 : 31.10.2012 klo 18:00:35 »
Kirjojen vastaava toimittaja vastasi viestiini. Referoidakseni pitkähkön viestin totean, että heikolle originaalimatskulle, joka skannataan 600 dpi:n tarkkuudella ei kuulemma voi mitään. Tai voi, jos palkataan joku taiteilija tuunaamaan ja parantelemaan saatua matskua, jolloin kirjojen hinta nousee 250 euroon kappale. Hän myös mainitsi, että sankalta joukolta kirjan ostaneilta ei valituksia ole kuulunut. (Minähän en siis kirjaa ole ostanut, joten kritiikkini on kai siinä mielessä mitätön.) Lopuksi hän totesi näin: "Meidän oli siis päätettävä, toimimmeko suuren Rip Kirby -fanien joukon toiveiden mukaan vai keskitymmekö pienen friikkijoukon intresseihin."

Samoilla siis mennään jatkossakin. Eipä siinä mitään. Toivotin heille onnea valitsemallaan tiellä. Tiedänpähän nyt, että jos Kirbyä aion jatkossa lukea, niin mistä sinä ainakaan ei kannata hankkia.
"Tex-tieteen yli-morisco"

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 892
  • Hornan kekäleet!
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #304 : 31.10.2012 klo 19:24:42 »
Sain muuten nyt toisen kerran pyyhkeitä, ensimmäisen kerran jo Sampsalta, että käytin tässä yhteydessä sanaa painojälki. Eli tässä tapauksessa huono painomateriaali on taltioitunut paperille sellaisena kuin se tietokoneen ruudulla on ollut. Painojälki on siis hyvää, koska painokone on toiminut oikein. Itse koen, että painojälki on se lopputulos, mikä lukijan silmien eteen avautuu riippumatta edeltävistä vaiheista. Eli painojälki on huonoa, jos kuva paperilla on karsea. Olenko väärässä? Jos olen, niin kertokaa, mitä sanaa pitäisi käyttää.
"Tex-tieteen yli-morisco"

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #305 : 31.10.2012 klo 22:15:59 »
Itse koen, että painojälki on se lopputulos, mikä lukijan silmien eteen avautuu riippumatta edeltävistä vaiheista. Eli painojälki on huonoa, jos kuva paperilla on karsea. Olenko väärässä? Jos olen, niin kertokaa, mitä sanaa pitäisi käyttää.

Se mikä sarjakuvan lukijan silmien eteen aukenee, on toki myös painojälkeä, mutta laajemmin ehkä ulkoasu (mutta ulkoasu-sana tosin voi sekoittua taittoon).

Painojälki ja painomateriaali (mitä sanaa käytät) kannattaa erotella toisistaan, koska kuulemma paino tosiaan on näissä Rip-kirjoissa tehnyt lähes priimaa työtä. Painotalon kannalta sen moittiminen sen saamasta painomateriaalista on vähän vastaavaa kuin moittisi painoa naarmuista ja rypyistä, joita sarjakuvaan tulee postin kuljetuksessa. Myönnän, että itsekin kyllä puhun joskus painojäljestä epätarkasti.

Yksi sana on myös lähdemateriaali tai lähdemateriaalin laatu tarkoittaen rasteria, viivoja, tiedoston kokoa, värejä jne.

Heh, vai ollaan me sarjakuvien laadun ystävät friikkijoukko. ”Tuotehan on luettavissa”.

No, kai se on silti hyvä, että Rip menee kaupaksi.

Toimittajan vastaus oli minusta aivan odotettu, sillä olen ollut kyseisen toimittajan kanssa yhteydessä aiempien kirjojen yhteydessä. Ihmettelen kuitenkin hänen kommenttiaan materiaalin parantamisesta, mikäli se ei tarkoita normaalia epäpuhtauksien poistamista. Eihän kukaan oleta, että joku taiteilija rupeaa piirtämään Raymondia uusiksi! Se vaatisi sitä paitsi mallistripit. Voimme edelleen kysyä, miksi HS ei skannaa strippejä IDW:n kirjasta taikka vanhoista Hesareista? Eikö toimittaja vastannut tähän? Jopa 50- luvun Hesarien Ripeistä saa paremman aineiston kuin Bullsilta.

Täytyypä kirjoittaa tuolle HS:n toimittajalle.

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #306 : 31.10.2012 klo 22:23:40 »
Joo, näyttäisi olevan originaalin skanni. Vertailu siihen on pikkuisen epäreilua, mutta paljastaa, että suomalainen versio on aivan kamala.

Ehkä vertailu on pikkuisen epäreilua, mutta tuollaisen jäljen tarjoaminen taas on paljonkin epäreilua. Itse en kaupassa selannut kuin hiukan alkua, joten näin siellä kelvollista jälkeä. Kotona pettymys oli suuri ja tunsin itseni huijatuksi. Jos koko kirja olisi ollut alusta asti samaa jälkeä, niin tavallaan HS ei olisi pettänyt niin pahasti. No, oma virhe, kun en paikan päällä selannut kaikkea ja tarkistanut vielä strippien järjestystä.

Ajatus: King Features Syndicatella, jolla on julkaisuoikeudet, on hallussaan vain skannauksia ja originaalit on myyty ympäri maailmaa, mutta ne lienevät pääosin vielä olemassa. Joten jos joku ( kuten HS ) ostaa julkaisuoikeudet KFS:ltä, niin ei kai mikään velvoita käyttämään KFS:n skanneja. Eikö periaatteessa ja lain puitteissa HS olisi voinut googlata ja imuroida netistä parempaa laatua. Originaalien omistajathan omistavat vain fyysiset teokset, eivätkä voi tehdä niillä muuta bisnestä kuin myydä se sellaisenaan ( ei myyntikopioita tai maksullista näyttelyä tms? ). Näin ollen he eivät käsittääkseni edes pystyisi kieltämään HS:ää. Ongelma tässä tietysti olisi se, että kaikkia strippejä ei löytyisi kunnollisina ja KFS:n karmeudet pistäisivät liian pahasti silmään joukossa.
En tosin tiedä alasta mitään, joten tässä voi olla paljon isompia ongelmia kuin ymmärrän, ehkä se on jopa täysin mahdotonta ( enkä todellakaan odota, että sitä edes harkittaisiin, luultavasti se vain herättäisi hilpeyttä... )

Lopuksi hän totesi näin: "Meidän oli siis päätettävä, toimimmeko suuren Rip Kirby -fanien joukon toiveiden mukaan vai keskitymmekö pienen friikkijoukon intresseihin."

Kelvotonta ja halpaa jälkeä toivovat ovat siis faneja ja tekijän tarkoittamaa jälkeä haluavat ovat friikkejä? Perfektionistina tunnettu Alex Raymond pyörii haudassaan. Eiköhän jokainen, joka on oikea fani, tiedä mihin Raymond pystyi ja ne, jotka tyytyvät tähän, tuskin pystyvät lunttaamatta sanomaan tekijän nimeä, saati, että tietäisivät, mitä menettävät. Ja loukkaukset menevät hukkaan, olisin muutenkin jättänyt seuraavan osan hankkimatta, joten en tule valittamaankaan näkemättä jäävästä 'laadusta'.

BTW, johtuikohan se siitä, että silmiä hivelevä taide ei nyt vienyt huomiota vai olivatko käsikirjoitukset tällä kertaa ihan oikeasti melko heikkoja? Huonolla 'painojäljellä' on arvaamattomia sivuvaikutuksia.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #307 : 31.10.2012 klo 23:28:07 »
Bulls-syndikaatti edustaa King-syndikaattia mm. Pohjoismaissa. Ripin oikeudet pitänee hankkia siltä.

Olen itsekin miettinyt, että jos kustantaja ostaa oikeudet johonkin strippisarjaan Bullsilta, onko sen pakko käyttää Bullsin nykyistä aineistoa, vaikka se olisi ala-arvoista (niin kuin Raymondin Rip Kirby on Bullsilla). Tiedämme että näin ei ole aina tehty: kustantajat ovat kopioineet aineistoa, esim. Modestyä tai Mustanaamiota, aiemmista painetuista kokoelmista.

Raymondin strippien originaalien metsästys ei tunnu järkevältä, ei edes netin kautta. Helpointa olisi skannata Ripiä IDW:n kirjoista, joihin kerättiin hartaasti hyvälaatuista aineistoa.

Toki englanninkielisiä Rip-seikkailuja saa myös netistä valmiiksi skannattuina, mutta kustantaja ei saa puhua niiden käyttämisestä ainakaan virallisesti, koska ne ovat laittomia.

Turiset totta Raymondin perfektionismista ja siitä miten hän nyt kääntyy haudassaan!

Muokkaus: Typo.
« Viimeksi muokattu: 31.10.2012 klo 23:36:20 kirjoittanut Sampsa Kuukasjärvi »

tertsi

  • Vieras
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #308 : 01.11.2012 klo 00:10:40 »
Helpointa olisi skannata Ripiä IDW:n kirjoista, joihin kerättiin hartaasti hyvälaatuista aineistoa.

Eipä tuo IDWn Raymond-matsku niin kovin kummoista ole.
Vasta John Prentice -matsku on hyvää. Räymondin viivassa näkyy skrubua, mutta Prenticen viiva on skarppia. Ainakin meikäläisen silmin katsottuna.

tertsi

  • Vieras
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #309 : 01.11.2012 klo 00:15:41 »
Itse koen, että painojälki on se lopputulos, mikä lukijan silmien eteen avautuu riippumatta edeltävistä vaiheista. Eli painojälki on huonoa, jos kuva paperilla on karsea.
Näin on.  Lykija ei voi tietää missä vaiheessa kämmi on tapahtunut. Jos jälki on paskaa, painojälki on paskaa.

Jos halotaan hiuksia, niin vika voi olla skannauksessa tai kuvankäsittelyssä tai where ever.
Jos keskittyisimme lillukanvarsien sijaan olennaiseen:  lopputulos on sontaa, josta pyydetään kuitenkin täysi hinta.

Termeistä viis.

tertsi

  • Vieras
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #310 : 01.11.2012 klo 00:20:20 »
jolloin kirjojen hinta nousee 250 euroon kappale.

HAH!

[quote author=Janne link=topic=13537.msg384948#msg384948 date=1351699235
 Lopuksi hän totesi näin: "Meidän oli siis päätettävä, toimimmeko suuren Rip Kirby -fanien joukon toiveiden mukaan
[/quote]
Säälittävää.

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #311 : 01.11.2012 klo 00:38:47 »
Toki englanninkielisiä Rip-seikkailuja saa myös netistä valmiiksi skannattuina, mutta kustantaja ei saa puhua niiden käyttämisestä ainakaan virallisesti, koska ne ovat laittomia.

Aivan, sekin vielä. En tullut ajatelleeksi, että ne originaaleista skannatutkin ovat jo copyright-rikkomuksia. Voisi Bulls tulla kyselemään, että miten olette saanut noin hyvää jälkeä kirjoihinne... mitäpä siihen voisi vastata. Tilanne taitaa olla todellakin täysin umpikujassa, ellei joku hullu miljardööri hanki kaikkia originaaleja itselleen ja sitähän minä en vielä ole...

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 892
  • Hornan kekäleet!
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #312 : 01.11.2012 klo 09:38:48 »
Eipä tuo IDWn Raymond-matsku niin kovin kummoista ole.

En ole noihin kirjoihin tutustunut, mutta veikkaanpa että IDW:n ja HS:n ulkoasussa eroa on kuin yöllä ja päivällä. Eikä suinkaan HS:n eduksi. Olisipa kiva saada vertailtavaksi IDW:n kirjoista tuo aiemmin esillä ollut strippi.
"Tex-tieteen yli-morisco"

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 892
  • Hornan kekäleet!
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #313 : 01.11.2012 klo 09:46:50 »
Eihän kukaan oleta, että joku taiteilija rupeaa piirtämään Raymondia uusiksi!

Sain eräältä ulkopuoliselta taholta mielenkiintoisen linkkivinkin:
www.glamourpusscomic.com

Eli Dave Simm on piirtänyt Raymondin strippejä uusiksi omaan sarjaansa nimeltä Glamourpuss. Siihänän olisi verraton konservaattori, kun HS päättää ruveta satsaamaan laatuun  ;).
"Tex-tieteen yli-morisco"

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 892
  • Hornan kekäleet!
Vs: Rip Kirby
« Vastaus #314 : 01.11.2012 klo 09:49:10 »
Voisi Bulls tulla kyselemään, että miten olette saanut noin hyvää jälkeä kirjoihinne... mitäpä siihen voisi vastata.

Minä luulen, etttä olisivat tuollaisessa tapauksessa siellä firmassa hiljaa ja tyytyväisiä.
"Tex-tieteen yli-morisco"