Kvaak.fi - keskustelu

Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : Kananjalka 12.03.2005 klo 15:29:35

: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Kananjalka 12.03.2005 klo 15:29:35: Hyvät mangan piirtäjät ja erityisesti he jotka haluavat opetella piirtämään mangaa.
1.4.05 R-Kioskeihin ja varmaan muihin kirjakauppoihin ilmestyy Katy Coopen Manga piirtäjän opas lehti. Lehti maksaa 7,90 kpl. En tiedä mitään sisällöstä paitsi sen että siinä opetetaan piirtämään näitä iso silmäsiä manga hahmoja.
Jos jollakin on jotain lisättävää tai muutein vain niin kirjoita tänne ihmeessä mielipiteesi.

KANA :o
: Re: Manga piirtäjän opas.
: Jari Lehtinen 12.03.2005 klo 19:37:06: Asiasta on puhuttu hieman myös täällä:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2203
: Katy Copen Manga piirt. opas
: JadeNinja 05.06.2005 klo 14:03:41: Eli siis:

Ostin tässä muutama viikko sitten R-Kioskilta Manga: Piirtäjän oppaan, joka oli myöhästynyt kyllä melkoisesti...mutta oli se vaivan arvoista! Itse varasin sen jo huhtikuun ekana päivänä, ja jos en olis varannu niin hihhuloisin täällä ilman sitä. Oppaasta on kyllä ollut apua (sunnuntaina tuli piirrettyä 7,5 tuntia) eli haluaisin myös kuulla, kuinka moni on ostanut tämän opauksen, oletteko pitäneet siitä ja onko siitä ollut apua, niinkuin mulle ;D Kirjoitelkaa, jos sopii...
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: Lurker 05.06.2005 klo 14:24:23: : herra Nissen 05.06.2005 klo 14:19:10
http://koti.phnet.fi/nissen/manga.html

Erityisesti pidin arvostelussasi kohdasta:
"Katy Cooperin Manga-opas ei ole kuitenkaan pelkkää hävytöntä rahastusta vaan aidosti vaarallinen tuote jokaiselle joskus mahdollisesti kuvataiteet vakavasti ottavalle nuorukaiselle. (...) Manga-opas esittää länsimaisen tyttösen pinnallisen tulkinnan manga-sarjakuvasta tulevien keskinkertaisuuksien imitoitavaksi."

No pain, no gain!
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: J.M:salo 05.06.2005 klo 17:46:00: En menisi ihan noin pitkälle, mutta noilla linjoilla itsekin olen. En minä mikään piirtäjänero ole (katsokaa vaikka ite tehtyä avaa), mutta kun tuota selasi niin piirrokset vaikuttivat jotenkin niin... alkeellisilta.

Ja sanottiin yllä mitä tahansa, niin kyllä noista oppaista aina jotain hyötyä on. Itse katselin aikoinaan paria mangaopasta, ja opin niistä vain sen että kokonaisuus muodostuu osista, ja että parilla viivalla saa ehdotettua kuvaa suuresta kokonaisuudesta; ei jokaista viivaa tarvitse piirtää, riittää että saa kerrottua katsojalle että "oikeasti ne on siellä". Aika monella piirtäjällä tuntuu olevan tuo evoluutio että ensin tehdään yksityiskohtaisempaa, ja aikaa myöten siirrytään yhä pidemmälle yksinkertaistettuun jälkeen. Onko tämä sitten hyvä asia, onkin toinen juttu. Joskus se onnistuu (Frank Miller) ja joskus ei (Karvinen).

Mutta itseä ei ärsytä mikään enempää kuin se, että meillä on tuhansia ihmisiä jotka piirtää silmät ihan samalla tavalla, asennot ihan samalla tavalla ja kasvot ihan samalla tavalla. Jösses sentään ihmiset! Yrittäkää nyt olla edes pikkuisen omaperäisiä! Se on sitä mistä taiteesta on kyse. Ja alkoholista. Ei pidä unohtaa alkoholia. Kaikki kuuluista taitelijat joivat sitä ja paljon.
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: Pepsi 05.06.2005 klo 18:46:15: Itse manailin ikuisuuden sitä opasta odotellessani, koska tottakai odotin sitä innolla. Mutta lopultahan urkkimalla sen hyppysiini sain.
Onhan opas sinänsä hyvä juttu, mutta kuitenkin lopulta saatta ilmetä montakin samalla tyylillä piirtävää heppua, koska ympäri Suomeahan sitä opeasta myydään(?), joten eihän mikään ihme ole jos samanlaisiin tyyleihin törmää.
Itse en ole niinkään onnistunut opetellessani, mutta jonkinlainen omatyyli siitä lopulta kehittyi.
Kuitenkin loppujen lopuksi koko opas jää viimeistään vuodessa hyllyn pohjalle, sillä siinä ajassahan on oppinut jo kaiken tarpeellisen ja kyllästynyt. Ainoastaan itse opin jotakin uutta oppaan avulla, tajuan nyt enemmän hahmotella, kuin yrittää vänkätä suoralla kädellä koko kehoa.
Ennen tuon itse oppaan ostoa viivyin huoneessani piirtelemässä montakin tuntia, mutta oston jälkeen yhä enemmän - tosin sitä opasta en enää apunani käytä.
Ja piirrustus tyyliäni voi tuosta avasta nähdä - kauheaa. Mutta toisaalta se Manga piirtäjän opas josta nyt puhutaan, on selvä yhden torstin juttu (omasta mielestäni). Viikko sitten ostin ja nyt en enää toisaalta sitä tarvitse, mutta onhan siitä tavallaam apua.
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: Arska 06.06.2005 klo 01:17:06: Täytyy kyllä sanoa että olen melkein laittamassa kustantajalle valituspostia tuon oppaan julkaisusta.
En ennakkomainosten perusteella odottanut mitään kovin ihmeellistä mutta minusta koko nide on totaalinen rimanalitus.
Eikö olisi ollut parempi antaa jonkun suomalaisen oikeasti taitavan piirtäjän tehdä tuo opus? Tiedän monia nuoria jotka piirtävät kuin taivaanlahja ja kärsivät rahapulasta. :P
Voin hyvällä omallatunnolla sanoa että olisin itse tehnyt paremman oppaan pätevämmillä ohjeilla ja paremmilla piirustuksilla, vaikka olen tekijää vuoden nuorempi.Ja sitä takakannessa mainostettua omaa tyyliä en löytänyt, hahmot oli piirretty juuri niin kliseisesti kuin mangahahmoja vaan voi piirtää.

Ja tärkein puute kirjassa on mielestäni se että se opettaa piirtämään naamat just sillä tietyllä tavalla, parempi olisi ollut jos neuvot olisivat olleet "yleispäteviä", eli olisi opetettu suunnilleen miten piirretään normaali ihmisen naama ja sitten annettu vinkkejä miten sitä naamaa voi muokata tyylilleen uskolliseksi. Nyt kirjasta voi oppia ainoastaan miten piirretään isosilmäisiä ja anatomisesti vääräoppisia naamoja joita allekirjoittanut inhoaa ja voin sanoa että en tiedä yhtäkään tavallista ihmistä joka olisi tuommoisella naamanpiirtotyylillä mainetta ansainnut.

Ja pikkunillityksenä se, että hyvänen aika jos kirjan tekee niin hankkisi edes kunnon välineet, vaikka kunnon markerit tj. mutta eikun väritetään tiimarin halpisvärikynillä. Ja herranjumala eihän se edes osaa värittää. x'D

"Katy Cooperin Manga-opas ei ole kuitenkaan pelkkää hävytöntä rahastusta vaan aidosti vaarallinen tuote jokaiselle joskus mahdollisesti kuvataiteet vakavasti ottavalle nuorukaiselle. (...) Manga-opas esittää länsimaisen tyttösen pinnallisen tulkinnan manga-sarjakuvasta tulevien keskinkertaisuuksien imitoitavaksi."

Niin samaa mieltä että sattuu.
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: Pepsi 06.06.2005 klo 10:45:06: Jep, itselläni vain nyt jälkikäteen pisti silmään, että sivun 51 taka-alalla olevan pojan käsi on väärin päin. Vasta kun itse rupesin ruumiinkieltä tutkailemaan tajusin sen. Virhe.
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: lasse 06.06.2005 klo 12:17:01: Ostin sen tossa keskiviikkona,ja ihan hyvähän se on.En ole kyllä vielä hirveästi piirtänyt siitä,mutta olen lukenut sitä kyllä paljon.Kyllähän siitä ihan hyödyllisiä vinkkejä löytyy.
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: JadeNinja 06.06.2005 klo 14:02:35: No minulle oli siitä kyllä paljon hyötyä, olen tämmönen aloittelija :-\ mutta kuitenkin kaikki sanoo että piirrän hyvin... oppaan hintya kyllä olisi voinut olla vähän halvempi, mutta ei voi mitään... ja ne käsi väärinpäin-hommat...nehän tulee sitten itse korjattua. Hyvä opas kuitenkin (minun mielestäni). Kiitos vastauksista!
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: Reima 06.06.2005 klo 14:18:03: : JadeNinja 06.06.2005 klo 14:02:35
oppaan hintya kyllä olisi voinut olla vähän halvempi
Mitenkään puolustelematta teosta tai kirjaa sanon: Ennen kuin lausutte kritiikin sanoja, ottakaa huomioon kaksi asiaa.
1. Oppaan kohderyhmä (jotain alle 15v.)
2. Oppaan hinta

Markalla ei saa kympin tavaraa. Piirustusoppaan tekeminen vaatiin vuoden jos tekee nopeasti. Se otttaa vuosia jos vähän miettii mitä tekee. Materiaalin hankkiminen ulkoa ja käännättäminen on Suomen kokoisilla markkinoilla kustantajan näkökulmasta nykymaailmassa ainoa järkevä ratkaisu.
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: *P-chan* 10.06.2005 klo 14:55:09: Mulla on kyseinen kirja englanniksi. Nyt kyllä kaduttaa sen ostaminen, aivan tajuttoman huono. :'(Ei tuo kyseinen takijä ollut kovinkaan taitava. pari kaveriani on tuon kirjan ostanut ja kopioivat siitä nyt kuvia ihan kybällä. Turhaan yritin noille wannabeille kertoa että kirjassa on esitetty vain eräänlainen tapa piirtää mangaa ja että on olemassa muunlaistakin. ehei. nyt kirja kiertää kaveripiirissä ja kaikki piirtävät siitä suloisia chibejä. >:( No joo, tää sivuaa nyt vähän tota "manga ja anime muoti ilmiöt"- juttua. Mutta katsokaa nyt kuinka paljon mielipahaa tuo pieni sininen kirja aiheuttaa pienelle mangafanille!
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: -tiia-94- 10.06.2005 klo 16:03:44: Onko tästä MANGA JUTUSTA suomi24.fi/keskustelu sivuilla mitään?
Aattelin vaan, kun mulla on e-mail osote siel suomi24.fi:ssä ja sit sielt pääsis kätevästi sin keskusteleen MANGASTA ja sehän ois aika kivaa.
Että jos joku tietää, että siellä ois siit MANGASTA niin voisiko vastata mulle osoitteeseen:tiiak2@luukku.com tai tiia94_@suomi24.fi
Aattelin vaan, kun siitä ois tosi paljon apua mulle.
En oikein tiedä mistä sieltä suomi24 keskustelu palstalta sitä MANGAA hakisi.
Niin ja ai niin ja jos vaan suinkin tietää ja haluaa kertoa niin ANIMEAKIN kaipailisin.

P.S.Ostin sen MANGA PIIRTÄJÄN OPPAAN...SE ON...IHAN SAIRAAN HYVÄ!
Niin ja vielä...,että oon, sitten UUSI HARRASTAJA...SIIS MANGA JA ANIME HARRASTAJA...mulla ei oo oikeastaan vielä mitään MANGAA eikä ANIMEA.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Veli Loponen 10.06.2005 klo 16:40:23: Tämä nyt ei yhtään kuulu tämän foorumin asioihin, mutta tämän kerran. Suomi24:llä on anime ja manga -osio ja se löytyy kyseisen foorumin tv ja radio -osiosta. Kirja ja novelli -osiosta löytyy sitten sarjakuvaosio.
Vielä kätevämmin mangasta pääsee keskustelemaan täällä.
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: Aura 11.06.2005 klo 13:05:07: En voi sanoa mitään varsinaista mielipidettä, koska olen ainoastaan selaillut opasta kaupassa... ensimmäinen ajatus oli suunnilleen "ääääääääää....?" Ei millään pahalla tekijää kohtaan... Vaikka muistetaankin, että opas on halpa ja suunnattu hyvin nuorille, niin melkein silti ehdottaisin hankkimaan jonkun oppaan josta on oikeasti hyötyä. How To Draw Manga (ainakin ne osat jotka ostin joskus) on ollut ihan hyödyllinen.

Tai no, ainahan lasten nurkissa sun muissa on ollut piirustustehtäviä tyyliin "Piirretään jänis! Ensin piirrä pallo, sitten siihen päälle isompi pallo, sitten kaksi pistettä--"
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: Reima Mäkinen 11.06.2005 klo 18:53:08: Juu, siis onhan kirjassa sen verran alan perusteita, että siinä kehoitetaan piirtämään hahmoja luonnostellen ensin rautalankamalleina ja/tai yksinkertaisista plastisista muodoista koostamalla. Voisi hyvin kyllä kuvitella, että monet kirjan hankkineista hyppäävät juuri tämän tärkeimmän vaiheen yli, ja jaksavat silti nillittää sitä että eivät oppineet mitään.
Omasta mielestäni myös metallin ja helmien kiiltojen piirtämisen ohjeistus, samoin kuin muutama sana värien käytöstä oli ihan paikallaan. Copen opus voi toimia siis HALPANA tapana testata, että huvittaako piirtäminen ensinkään vai onko sittenkin viisaampaa tuhlata loput rahat mieluummin johonkin muuhun kuin piirustusvälineisiin ja uusiin oppaisiin. Sen sijaan, jos homma tuntuu luonnistuvan, voi huoletta investoida seuraavaksi hieman kalliimpaan ja laadukkaampaan kirjaan. Sellaiseen joka keskittyy niihin asioihin jotka ovat itselle vaikeita. Jos taas taskussa ei ole euroja, voi piirtämään opetella ihan mallista tai omasta päästä.

Vinkkinä voisin myös todeta, että ennen (minkä hyvänsä) kirjan hankintaa kannattaa katsoa takakansitekstiä ja ehkä jopa avata kirja ja tutkia esimerkiksi sen sisällysuetteloa. Tässä tapauksessa takakansi lupasi opettaa vaihe vaiheelta piirtämään kasvoja, ilmeitä ja vartaloita. Sen se mielestäni tekeekin.
Piirtämisen harrastaminen ja opettelu on kuitenkin pohjimiltaan jotain ihan muuta kuin oppaiden tutkiskelua. ...Ja kannattaa muistaa sekin, että sarjakuvan eli mangan piirtäminen on myös ihan eri asia kuin yksittäisten hahmojen piirtäminen.

Tämmöisen muoti-ilmiön kanssa surffailuun kirja toimii kohtuullisesti ja maailma on muutenkin mielestäni nyt paljon parempi paikka, sillä Karvisia syntyy vihkojen kulmiin huomattavasti vähemän kuin takavuosina.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: *P-chan* 13.06.2005 klo 10:12:42: Tiia, et kai loukkaannu jos sanon suoraan että mulla on se kate Copen "sininen kirja" itelläni ja että se on tajuttoman huono? :-\
Suosittelen sinulle "aloitusmangaksi" ranma 1/2:sta, se on todellakin mainio.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Slummimarsu 20.06.2005 klo 13:36:45: Mielestäni koko opus on tajuttoman kehno. Piirrostyyli on kamalaa katseltavaa ja se antaa vain ohjeita piirtämään Katy Coopen tyylillä (joka tuskin on edes hänen oma), eniten tuo seikka minua riipii. Lisäksi lehtinen on aivan liian lyhyt ja antaa vain perusohjeita.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: lasse 21.06.2005 klo 16:28:18: Antza,koko kirjahan on tarkoitettu aloitteleville piirtäjille,eikä millekään hyvälle piirtäjälle,niin kuin itse olet.(muille tiedoksi:Olen Antzan entinen luokka-kaveri.)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Inuyasha 22.06.2005 klo 14:47:05: ... Mutta vaikka se olisi tarkoitettu kuinka aloittelijoille niin se on silti ala-arvoisen huono! Ja hyvät uudet aloittelevat piirtäjät, kuulkaa tätä pientä neuvoa ja ottakaa siitä vaari (mitä se nyt ikinä oikein tarkoittaakaan): Älkää ostako mangan piirto-oppaita vaan ostakaa mieluummin paljon erilaisia mangoja. Sitten katsotte miten oikeat mangakat piirtävät, yritätte kopioida niitä ja kun osaatte "perusteet" alatte luomaan oman tyylin. Sitten kun oma tyyli on löytynyt alatte murehtia anatomiaa ja muita seikkoja ja sitten vasta kannattaa alkaa harkita mangan piirto-oppaan hankintaa ja sittenkin suosittelen How to draw manga -sarjaa. Siinä on edes jokin taso. Katy Coopekin voisi ostaa sen jossa opetetaan copicien käyttöä. Puuväri sotkut kun ovat aika järkkyjä. Lisäksi Coope tekee "luonnosviivat" niin paksulla, että ne paistavat iloisesti läpi ja kuvien kumitusjäljet näkyvät selvästi. Kyllä huomaa, että tytön vanhemmat ovat olleet kustannusyhtiössä töissä ja homma on hoidettu suhteilla. Toivottavasti edes saivat kunnon haukut pomoltaan kun tällaista roskaa julkaisivat. (anteeksi kaikki, jotka ko. opuksesta pitivät ja tämähän on vain minun mielipiteeni...)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Reima Mäkinen 22.06.2005 klo 15:17:48: : Inuyasha 22.06.2005 klo 14:47:05
ostakaa mieluummin paljon erilaisia mangoja. Sitten katsotte miten oikeat mangakat piirtävät, yritätte kopioida niitä ja kun osaatte "perusteet" alatte luomaan oman tyylin. Sitten kun oma tyyli on löytynyt alatte murehtia anatomiaa ja muita seikkoja ja sitten vasta kannattaa alkaa harkita mangan piirto-oppaan hankintaa
Noin tehdään siis "Inuyashan koulukunnan" mukaan. Onneksi kuitenkin erinäisillä kursseilla ja taidekouluissa opetetaan muuta.

Coope on todellakin melko avuton piirtäjä, mutta se ei tarkoita, että hänen neuvomansa piirtämisen/luonnostelun opettelutyyli olisi totaalisen väärä tai huono. Yleensäkin piirustusoppaiden suurin anti saattaa olla tietyn ajattelu- tai lähestymistavan esittäminen piirtämiseen. Uniikkeja vinkkejä oppaissa tulee vastaan yleensä vain muutama. Enempää on turha odottaa minkään kirjan kohdalla. Käännösvaiheessa kirjasta oiottiin pahimmat kuprut, mutta Pepsin sivulta 51 löytämä moka on todella huvittava ja mahdollisesti myös kirjan suurin virhe.

Copic-tussit taas ovat hyvin pitkälle sitä samaa (muotiin perustuvaa) rahastusta, jota tämän kirjankin julkaiseminen edustaa. Katy muuten mainitsee tämän tyyppiset kynät välineistä kertovassa kohdassa (kyseistä tuotemerkkiä ei tosin haluta erikseen mainostaa). Sieltä löytyy myös perustelu sille miksi aloittelijoille suunnatussa opuksessa ei markkeriväritystä ole nostettu pääosaan.

Hyviä ja huonoja sarjakuvapiirustusoppaita käsitellään Kvaakissa tarkemmin täällä. (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2202.0)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Joku 25.06.2005 klo 11:44:29: : Antza 20.06.2005 klo 13:36:45
Mielestäni koko opus on tajuttoman kehno. Piirrostyyli on kamalaa katseltavaa ja se antaa vain ohjeita piirtämään Katy Coopen tyylillä (joka tuskin on edes hänen oma), eniten tuo seikka minua riipii. Lisäksi lehtinen on aivan liian lyhyt ja antaa vain perusohjeita.

Mun mielest toi kirja oli aivan yli hyvä. Katy Copen piirrostyyli oli mun mielest aika hienoo ::) Ja antaa vain ohjeita piirtään Katyn tyylillä!? Siis mulle ainakin on tullu niistä piirrustuksista ihan kivoja, eikä oo Katyn tyyliä oikeen. Et ihan omaani vaan. Lehtinen oli aivan liian lyhyt ja antoi vaan perusohjeita... No luulekko sä et 7 euron kirjas olis paljonkin asiaa? Siis kyl siinä oli paljon asiaa sen kokoseks kirjaks mut nii voihan sitten jos mangasta tykkäs nii ostaa jonkun paksun hyvän kirjan?
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: pdg 25.06.2005 klo 22:58:44: :D Hei vaan!
Ostin tyttärelleni tämän K.C:n Manga piirtäjän oppaan.
Ja tyttö muutaman tunnin jälkeen piirtää samanlaisia kuvia kuin
kirjasessa....Miten vielä voisi kehittää??
tai yllä pitää tätä piirustustaitoa...Äitinä kaipaisin vinkkejä.
Sitä kun haluaa tukea että lapsi voisi jatkaa tätä taitoa....neiti on muuten jo 10v.

Kiitos ja mukavaa Jussinpäivän loppuja

??? :D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Rami Selin 26.06.2005 klo 11:27:25: : pdg 25.06.2005 klo 22:58:44
Miten vielä voisi kehittää??
tai yllä pitää tätä piirustustaitoa...Äitinä kaipaisin vinkkejä.
Sitä kun haluaa tukea että lapsi voisi jatkaa tätä taitoa....neiti on muuten jo 10v.

Minä tyytyisin rohkaisemaan kokeilemaan erilaisia tyylejä. En paljoa kirjoista perusta (onhan niitä hyödyllisiäkin kieltämättä), mutta ehkä joku hienosti kuvitettu sarjakuva olisi paikallaan, jos nämä tytärtäsi kiinnostavat.

Ja tyttö muutaman tunnin jälkeen piirtää samanlaisia kuvia kuin
kirjasessa....

Kannattaa muistaa, että täydellinen kopiointi ei ole hyväksi piirustustaidolle. Itse huomaan ainakin onnistuneeni, jos voin nähdä oman itseni töissäni. Taisit kuitenkin tarkoittaa, että hän piirtää samantasoista jälkeä kuin kirjassa.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: lasse 26.06.2005 klo 12:31:29: : pdg 25.06.2005 klo 22:58:44
Äitinä kaipaisin vinkkejä.

Piirtääkö tyttäresi pelkästään mangaa? Jos näin on, suosittelen, että hän lukisi paljon erilaisia sarjakuvia, eikä pelkästään mangaa. Listaan tässä nyt suosikki piirtäjiäni, jotta voit katsoa niistä, mistä hän tykkäisi eniten.(Ei tietenkään mitään suoraa kopiointia, kuten Rami tuossa aiemmassa viestissä jo kertoi.) Eli pistä vaan piirtäjän nimi googlen kuva-hakuun, ja vot!

Carl Barks/Aku Ankka
Don Rosa/Aku Ankka
John Romita S.R/Spiderman/Hämähäkkimies
John Romita J.R/Spiderman/Hämähäkkimies
Franquin/Piko & Fantasio
Morris/Lucky Luke
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: pdg 26.06.2005 klo 13:39:03: : Rami Selin 26.06.2005 klo 11:27:25

Minä tyytyisin rohkaisemaan kokeilemaan erilaisia tyylejä. En paljoa kirjoista perusta (onhan niitä hyödyllisiäkin kieltämättä), mutta ehkä joku hienosti kuvitettu sarjakuva olisi paikallaan, jos nämä tytärtäsi kiinnostavat.

Kannattaa muistaa, että täydellinen kopiointi ei ole hyväksi piirustustaidolle. Itse huomaan ainakin onnistuneeni, jos voin nähdä oman itseni töissäni. Taisit kuitenkin tarkoittaa, että hän piirtää samantasoista jälkeä kuin kirjassa.

Hei! :)
Kiitän kovasti vastauksesta...Totta tarkoitin siis samantasoista :)
Poikani on myös lahjakas piirtäjä kävi tässä myös antamassa nuorimmaiselleni
vinkkejä..Itselläni on poikani piirtämä tatska kädessä :)
Minusta oli vaan mukava kun hän sai näin kipinän piirtämiseen ,kun tähän asti
on ollut tyyliin "mitä piirrän?" En mä osaa!!! tuo oli vaan mukava tapa
että tyttö näkee itsekkin että onnistuu ....Piirrospuolen ystäviä ,lapset
on näköjään perineet sen minä jotain muuta :)

Aurinkoisin terveisin Tiikeritatskainen Äiti :)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: pdg 26.06.2005 klo 13:44:17: : Lasse 26.06.2005 klo 12:31:29
Piirtääkö tyttäresi pelkästään mangaa? Jos näin on, suosittelen, että hän lukisi paljon erilaisia sarjakuvia, eikä pelkästään mangaa. Listaan tässä nyt suosikki piirtäjiäni, jotta voit katsoa niistä, mistä hän tykkäisi eniten.(Ei tietenkään mitään suoraa kopiointia, kuten Rami tuossa aiemmassa viestissä jo kertoi.) Eli pistä vaan piirtäjän nimi googlen kuva-hakuun, ja vot!

Carl Barks/Aku Ankka
Don Rosa/Aku Ankka
John Romita S.R/Spiderman/Hämähäkkimies
John Romita J.R/Spiderman/Hämähäkkimies
Franquin/Piko & Fantasio
Morris/Lucky Luke
HEI! :)
Nyt tietysti piirtää vaan Mangaa...mutta tosiaan mietin sitä myös
ettei jäisi jumiin siihen...Mutta näin japski piirroskuvien aikana tuntuu että
nämä vaan kelpaa..mutta kun into laantuu..täytyy Googlea käyttäen
etsiä muitakin vaihtoehtoja.Koska on näköjään veljeensä tullut että
piirtää :)
Ei tosiaan suoraa kopiointia mutta kun tuntui että muutama päivä sitten
ei osannut mitään (häntä lainaten,olen aina pyrkinyt tukemaan että ei tule
tätä "mä en osaa mitään")Mutta nyt on kipinä ja tuosta on hyvä jatkaa.
Tarjoten hänelle myös muita vaihtoehtoja.
Kiitän vastauksestasi.
Aurinkoista kesää vaikka mustia pilviä taivaalla onkin :)

Tiikeri äiti "Pdg"
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Rosie 28.06.2005 klo 12:19:38: Mulla itselläni on kyseinen Manga-piirtäjän opas. Itse tykkään siitä kovasti, ja sinä päivänä piirsin sen mallista jotain, peräti 10 kuvaa (noin), ja nykyään piirtelen manga-hahmoja ilman mallia. Tykkään kovasti mangasta enkä tosiaankaan olisi osannut etsiä mistään muualta mitään oppaita, tuskin olisin edes tajunnut vaivautua. Olen siis hyvin kiitollinen Katy Coopelle oppaan tekemisestä, ja mielestäni hän piirtää taitavasti.

Ehkä mielestänne kuvista näkyy kummausjäljet, mutta ehkä sen on tarkoituskin, että harjoittelija saa vielä pientä avustusta töihinsä. Voi olla, että ne on sinne vahingossa jääneet, mutta ei se minua ainakaan haitannut. Enkä itseasiassa kylläkään huomannut mitään kummausjälkiä koko opuksessa, mutta jotkut täälä ilmeisesti huomasivat. Lisäksi kuvat saattavat olla ymmärrettävästi hieman huonolaatuisempia kuin oikeasti, koska ne on täytynyt siirtää kirjan paperille.

Minusta kirjassa on loistavia vinkkejä aloittelijoille ja vähän paremmillekkin piirtäjille.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: kisunpentu 28.06.2005 klo 12:55:27: Juu minä olen nähnyt sen manga piirtäjän oppaan sisällön sen saa myös hyvin varustetuista lehtipisteistä :o. meinaan ostaa sen itsekkin sillä katsoin kaverini luona sen sisältöä ja sen avulla oppii hyviin piirtämään sain myös katsoa kaverini piirtämiä manga ukkoja ja ne näyttivät toosi hyviltä ;)... Kirjan on tehnyt jopa 17-vuotias Katy Coopen hän oli heti ihastunut mangaan kun alkoi lukemaan sitä... Toivottavasti mahdollisiman moni ostaa tämän kirjan (tai no kirja ja kirja :P) oka haluaa oppia piirtämään mangaa...
Arvostelu: :) ;) :D ;D :o 8] ::)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: keijoahlqvist 28.06.2005 klo 13:24:14: : kisunpentu 28.06.2005 klo 12:55:27
Toivottavasti mahdollisiman moni ostaa tämän kirjan (tai no kirja ja kirja :P) oka haluaa oppia piirtämään mangaa...
Arvostelu: :) ;) :D ;D :o 8] ::)

Pakko vastata: ainakin tuon kirjan mukaan opiskeleminen on varma keino olla päätymättä sarjakuvapiirtäjäksi. Kaikista kurjista oppaista juuri tuon levittäminen on käsittämätöntä ja vastuutonta. Älkää ostako.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Laura Sivonen 28.06.2005 klo 17:33:50: : kisunpentu 28.06.2005 klo 12:55:27
Toivottavasti mahdollisiman moni ostaa tämän kirjan, joka haluaa oppia piirtämään mangaa...

Piirtämään.. ehkä
Piirtämään mangaa.. ei ikinä

Manga = japanilaista sarjakuvaa, mikä tarkoittaa sitä, että joka toinen wannabe kadun heebo täällä suomessa ei vain voi piirtää japanilaista sarjakuvaa.
Eikä se pelkkä sarjakuvakaan (mielestäni) ole mitään "kopionpas tämän ukon tästä näin tähän näin.. voilá, sarjakuvaa". Julkaisukelpoisessa sarjakuvassa painaa vähän muukin asia kuin se piirustustekniikka, jota siinä on käytetty (juoni ihmiset?)

Sekin seikka, kun puhutaan "mangatyylillä" piirtämisestä, saa minut vähän skeptiseksi, koska omasta mielestäni mangassa ei mitään tiettyä tyyliä ole (lue: pelkkiä isoja silmiä ja suppusuita). Tai sitten Akiraa, Gonia, Miyazakin töitä, Hiroaki Samuran hemmetin hienoa Blood of the Immoral-sarjaa tai hyvin montaa muutakaan teosta ei voida pitää mangana, koska ne eivät täytä kriteerejä (nyrkin kokoiset mollukkasilmät ja hernettäkin pienempi syömäaukko - eli suu)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Özqäri 29.06.2005 klo 20:03:41: En ole ostaut enkä aiokkaan ostaa, kun pitää kaikkeen muuhunkin "sijoittaa". Enkä itse ole niin kauheasti innostunut tästä mangan piirtämisestä, kun en piirrä muutenkaan paljon mitään. Että silleen.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Rosie 30.06.2005 klo 10:34:58: : keijoahlqvist 28.06.2005 klo 13:24:14
Pakko vastata: ainakin tuon kirjan mukaan opiskeleminen on varma keino olla päätymättä sarjakuvapiirtäjäksi. Kaikista kurjista oppaista juuri tuon levittäminen on käsittämätöntä ja vastuutonta. Älkää ostako.
Millähän perusteella? Oletko itse todella taitava manga-sarjakuvien piirtäjä kun noin sanot?
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Markku Myllymäki 30.06.2005 klo 11:00:08: Rosie, vilkaisepa Graphic-Sha:n julkaisemia oppaita tai vaikka sitten Christopher Hartin mangaoppaita. Akateeminen on noita ainakin kaupitellut. Uskon että niistä olisi enemmän iloa piirtäjille. Katy Coopen opus ei ole samaa tasoa. Hienoa, että joku julkaisee yleensä oppaita suomeksikin, mutta olen yhtä mieltä Keijon kanssa siitä, että valinta ei ollut paras mahdollinen.
: Katy Coopen oma tyyli
: Elianora 30.06.2005 klo 11:45:29: Olin ihan pakko rekisteröityä, koska kävi niin julmetusti sapettamaan tämä "Se on vaan pikkulikka (EDIT: Näköjään täyttää tänä vuonna 21), jonka tyyli on ku jostaan pokemonista, kukaan ei saa mitään irti siitä opuksesta"-mollaus. Olen itse piirtänyt jonkinlaisella manga-tyylillä ihmishahmoja jo pitkään, mutta silti sain jotain mukavia perusvinkkejä Katyn kirjasta. Ei kannattaisi suhtautua kaikkeen niin julmetun puritaanisesti.

Opus on _aloittelijoille_, se on suppea peruspaketti, jossa monta kertaa mainitaan, että tässä on perusteet, nyt rupeat piirtämään omalla tyylillä ja kehittämään itseäsi. Siitä huomaa, että se on tehty hyvin nopealla tahdilla.

Eniten kävi kumminkin ottamaan päähän Katyn tyylin arvostelu, "Värittää Tiimarin värikynillä, eikä osaa edes värittää kunnolla". Satuin googlettamaan Coopen nimellä, koska halusin nähdä, jos hänellä vaikka olisi kotisivut, jossa esittelisi töitään. Löysin sellaiset. Katsokaa ja hämmästelkää tätä lahjakkuutta, joka on kaukana Manga-opuksen isosilmäisistä tukka-jumalista :D :D

Selatkaapa Galleriaa tuolta -> http://ktcoope.deviantart.com/

EDIT: Ja tsekatkaa taiteilijan kotisivut tuolta -> http://chaoslace.phormix.com/
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: benj 30.06.2005 klo 13:13:55: Hmm... sain sen oppaan isältäni tässä muutama päivä sitten, vaikka olinkin naureskellut sille jo aiemmin. Omasta mielestäni piirtäjän hahmoissa on jotain outoa, epärealistista. (en tietenkään väitä että mangahahmot jotenkin olisivat realistisia, mutta jokin niissä, erityisesti vartaloissa, näyttää oudolta) mutta ei se kirjanen ihan täysin huono ole aloittelijoille koska ainakin siinä oppii piirtämään asioita eri kulmista ym. Omasta mielestäni parasta siinä oli lopussa olevat "näin piirretään jalokivi/metallia" -kohdat. Kuitenkaan, en ostaisi sitä itse...
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Sweetie 01.07.2005 klo 12:54:05: Vierastan vähän silmiä ja vartalot näyttävät kankeilta. Muuten sain muutamia varjostukseen liittyviä vinkkejä mutta siinä oli jo vanhaa asiaa.
Eli siis, tavallaan kannatti ostaa mutta tavallaan ei.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Markku Myllymäki 01.07.2005 klo 12:57:50: Perun puheeni. Mikä tahansa mikä saa ihmiset piirtelemään, täytyy olla hyvästä. ;D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 13:42:17: : Laurel 28.06.2005 klo 17:33:50
näin tähän näin.. voilá, sarjakuvaa". Julkaisukelpoisessa sarjakuvassa painaa vähän muukin asia kuin se piirustustekniikka, jota siinä on käytetty (juoni ihmiset?)

Äh. Kaikki osaa pistää kuvia peräkkäin, luoda mielenkiintoisia hahmoja sekä kirjoittaa ja kertoa kuvin mielenkiintoisesti tarinoita. Ei sitä tartte opettaa. Eihän?

Ainakin yleensä tunnutaan sarjakuvissa kiinnittävän huomiota juuri piirosjälkeen eikä mihinkään sellaisiin "epäolennaisuuksiin" kuten miten niillä kuvien yhdistelmillä kerrotaan tarinaa.

Olen kyllä kanssasi samaa mieltä... MUTTA. Lupaako teos muuta kuin opettaa ihmisiä piirtämään mangaa eli japanilaista sarjakuvaa? Lupaako se opettaa ihmisiä kertomaan piirustustaidollaan tarinoita?

Kai se on jo valinta että hommasi tuon piirtämiskirjan eikä How to Write Manga kirjaa (jollaisia ei siis pahemmin ole).

No kirjaa en ole kantta pidemmälle tutustunut mutta eiköhän tämäkin teos toimi yhtenä väylänä aloittaa sarjakuvien tekeminen. Ehkä muutama prosentti sitten päätyy vaikka herra Alhqvistin opetukseen ja unohtaa pian tuosta kirjasta opitut jutut tai ostaa jotain vähän pidemmälle sarjakuvan maailmaan meneviä oppaita.

Näkisin kyllä tuon tien myös hieman vaarallisena. Ehkä tuo tarjoaa mahdollisuuden oppian piirtämään hieman samalla tyylillä kuin Katy Coope. Niin hyvin että ystävät ja tutut kehuvat että ootpa sä hyvä piirtäjä. Tai vastaavasti kuvitellessaan osaavansa kopioida Wolverinen hyvin kuvittelee osaavansa piirtää. Sen jälkeen perusteihin on vaikeampi palata ja opetella ne "oikein." Vaikutelma olisi että tuo opas on ns. oikotie onneen jonka käytyään "osaa piirtää" niin hyvin että sillä saa vakuutettua ystävänsä mutta oikoteiden käyttämisessä on se vaara että sen jälkeen on vaikeampi kulkea pitkän tien kautta joka johtaa pitkällä tähtäimellä siihen että osaa piirtää.

Itse olen käynyt monta oikotietä läpi mikä on johtanut moniin ongelmiin mistä nyt on vaikea ellei mahdotonta päästä eroon.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Laura Sivonen 01.07.2005 klo 15:30:32: : Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 13:42:17
Äh. Kaikki osaa pistää kuvia peräkkäin, luoda mielenkiintoisia hahmoja sekä kirjoittaa ja kertoa kuvin mielenkiintoisesti tarinoita. Ei sitä tartte opettaa. Eihän?

Niin, helppoahan se olisihan, jos yksi suuri ja mahtava kirja antaisi kaikki vastaukset säästäen piirtäjän omalta ajattelulta, itse oppimisen vaivalta, oivaltamisen riemulta.. "Tässä teille tumpioille täydellinen kaava sarjakuvan piirtämiseen. Kopioitte vain hyväuskoisesti kaiken kirjassa opetetun paperille, apinakin tämän osaa"

: Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 13:42:17
Olen kyllä kanssasi samaa mieltä... MUTTA. Lupaako teos muuta kuin opettaa ihmisiä piirtämään mangaa eli japanilaista sarjakuvaa? Lupaako se opettaa ihmisiä kertomaan piirustustaidollaan tarinoita?

Ehkä missasin pointtisi (ja keepeli senhän tein), MUTTA minä tarkoitin sitä, että tuollaisilla opaskirjoilla saattaa oppia sen tekniikan, ei tyyliä. Ihan keskiverto "how to draw"- opas varmasti pystyy avaamaan piirtämisen saloja aloittelijoille ja opettamaan perusniksejä piirrostekniikasta - ei juonenrakenteesta. (käsittääkseni tarkoitit samaa kuin minäkin, joten en voi ymmärtää käyttämääsi konjunktiota.. koska se antaa ymmärtää, että olet eri mieltä, vaikka mielestäni me molemmat olemme samaa mieltä..)

Manga = japanilaisten piirtämää, japanilaisten tuottamaa, japanilaisten luomaa, japanilaisten tekemää sarjakuvaa. Siksipä joka ikinen maakrapu ei voi piirtää mangaa. Tai sitten islantilaisen kalamiehen hätäinen tikku-ukko suhru olisi laskettavissa mangaksi. Huoh.. Niin, mitä minä ajan takaa. Manga = japanilaista. Kysymys: Voiko suomalainen Coopen piirustusoppaan ostanut henkilö piirtää mangaa? Jos tuon kysymyksen vastaus on kenellekään epäselvä - kehotan ostamaan oppaan, joka neuvoo ymmärtämään lukemasi tekstin.

Itse en ole tutustunut Coopen "Mangan" piirtäjän oppaaseen, mutta jos joku amerikkalainen hepsankeikka kuvittelee kykenevänsä opettamaan maailman ihmisiä piirtämään mangaa, niin nostan päätäni ja älämälöän.

Ja mitä Katy Coopeen tulee taiteilijana.. keskinkertainen (kävin kyllä hänen DA-galleriassaan).
Itse tunnen henkilökohtaisesti häntä nuoremman ja huomattavasti lahjakkaamman piirtäjän, joka itse asiassa opetti minullekin muutaman niksin (luonnostelu, laskokset, hiusten varjostus, anatomian perusoppeja - tosin minä vain satun olemaan niin lahjaton, ettei se mene kirveelläkään perille :P)
Ja mainittakoon ihan konkreettisena esimerkkinä vaikka Essi Nopanen ja Aura Ijäs, jotka myöskin pirtävät "manga"-tyylillä. Ei vielä ihan huipputasoa, mutta minä näen sen suuntaista potentiaalia :)
Pieksevät Katy Coopen kyhäelmät häpeämättä (tosin tämä voi olla makuasiakin).

Ja olen muuten Teron kanssa tässä asiassa samaa mieltä, vaikka puhunkin välillä epäollennaisista seikoista.

edit: motna tttypoa yhten veistiin oken mahvtuu??!!
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: benj 01.07.2005 klo 16:10:49: no joo...varmasti siitä oppaasta on monelle hyötyä ja kyllä siinä on ihan asiaa, mutta siinä on tosi ärsyttäviä kohtia jossa sanotaan esim. "tämä voi olla todella hankalaa joten matki minua hyvin tarkasti". omasta mielestäni sellainen opettaja ei ole hyvä joka kehottaa matkimaan tarkasti/täydellisesta... vai? :-\
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 16:54:44: Laurel:
>opettamaan perusniksejä piirrostekniikasta - ei juonenrakenteesta. (käsittääkseni >tarkoitit samaa kuin minäkin, joten en voi ymmärtää käyttämääsi konjunktiota.. >koska se antaa ymmärtää, että olet eri mieltä, vaikka mielestäni me molemmat >olemme samaa mieltä..)

Äh. Tarkoitin vain että teos varmaan tekee juuri sen minkä se lupaa. Jos se ei lupaa muuta niin ... no äh. Ei se ole teoksen vika. Jos joku kuvittelee että hän osaa piirtää sarjakuvia teoksella joka on tarkoitettu johonkin ihan muuhun niin... No teokselle joka opettaa piirtämään japanilaisen "animaatio" tyylin mukaisesti tai kopioimaan sitä on varmasti nyt kysyntää. Jos teos (en siis ole teokseen tarkemmin tutustunut) niin ei se ole teoksen vika ja jos joku haluaa oikeasti oppia vain piirtämään japanilaisen animaatio tyylin mukaisesti niin suotakoon heille se oikeus. Siksi kai "mutta". Mutta sitten eksyin taas jonnekin muualle tai muuten sekavustuin.

Eli uudestaan olen täysin samaa mieltä kanssasi mutta teos tekee sen mitä luvannee ja jos joku haluaa jotain mitä esim minä en voi ymmärtää eli oppia piirtämään japanilaisen animaatiotyylin mukaisesti ja sitä kopioiden niin eiköhän tässä ole teos heille. Hyvyydestä tai huonoudesta en tiedä.

Eli se mutta on vain on siitä että se ei ole minusta paha asia eikä teoksen vika että teos opettaa pelkästään piirtämään.

Niin ja muuten taitaa olla olemassa opas jonka nimi on jotain Apinakin osaa piirtää mangaa.

No yksi ongelma tietenkin on se että jokainen käyttää sanoja manga ja anime niin eritavalla ja vaikka itse tahdonkin käyttää sanaa manga käsittämään vain japanilaista sarjakuvaa (oli se sitten piirretty millä tyylillä tahansa) niin on tuntunut pitkään siltä että muunlaisia sanan käyttöä vastaan taisteleminen on tuulimyllyjä vastaan tappelemista. Mangasta on tullut tyyli. En sitten teidä mihin tyyliin sillä oikeasti viitataan kun samat piirteet löytyvät jo alku aikoijen länsimaisesta animaatioista mitkä yleensä mielletään manga tyyliksi. Itse päätin että en enää välitä vaikka joku katsoo italialaista sarjakuvaa ja sanoo sitä "manga roskaksi" koska siinä on isoja silmiä tms.

Niin ja eikös Ijäskin ole herra Ahlqvistin opissa joten ja myönnän kyllä että itse pidän huomattavasti siitä miten Ijäs (manga tyylisenä suomalaisena piirtäjänä) kertoo tarinoitaan kuvilla... joten pitkän matkan kautta Rosielle... ehkä siinä mitä Keijo sanoi on jotain perää. Eteenkin jos yrittää käyttää tätä teosta siihen että oppisi piirtämään sarjakuvia. Mutta siihen teos on varmaan ihan hyviä jos tahtoo vain oppia piirtämään "japanilaisen animaatiotyylin mukaisesti" yksittäisiä kuvia. En heitä käsitä mutta heillä on minusta oikeus siihen kunhan eivät kuvittele tai väitä saavansa teoksesta mitään muuta irti.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Laura Sivonen 01.07.2005 klo 17:33:55: Ahaa! :) naisenaivoni ymmärsivät vihdoinkin tarkoituksesi (kiitos selvennyksestä)

: Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 16:54:44
Niin ja muuten taitaa olla olemassa opas jonka nimi on jotain Apinakin osaa piirtää mangaa.
;)

: Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 16:54:44
Itse päätin että en enää välitä vaikka joku katsoo italialaista sarjakuvaa ja sanoo sitä "manga roskaksi" koska siinä on isoja silmiä tms.
*ihailua* :) itse en vain voi hillitä itseäni nähdessäni jonkun pätemässä, kuinka hyvä manga Disneyn W.I.T.C.H. oikein on.. Otaku minussa ottaa ylivallan ja nuhdesaarnalle ei näy loppua :P ja tuottaahan se mitä suurinta tyydytystä olla oikeassa ja kailottaa suureen ääneen "hah! minä tiedän, minä tiedän! ja te muut olette pölvästejä, kun ette edes tiedä, mitä manga on.. nyahhah"

Muistaakseni jonkin tutkimuksen mukaan 70-80% (en oikeasti muista paljon, mutta aika paljon kuitenkin) ihmisen puheesta on sontaa.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Timo Ronkainen 01.07.2005 klo 18:18:21: : Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 16:54:44

Niin ja muuten taitaa olla olemassa opas jonka nimi on jotain Apinakin osaa piirtää mangaa.

Complete Idiots Guide... http://us.penguingroup.com/nf/Book/BookDisplay/0,,0_1592573355,00.html (http://us.penguingroup.com/nf/Book/BookDisplay/0,,0_1592573355,00.html)

Ja nämähän ovat kumpainenkin amerikkalaisten (brittien?) tekemiä, joten, eihän ne voi siis opastaa mangan tekoon. ;)
Ja mitä Katy Coopen opukseen tulee, aivan perusalkeethan siinä ainoastaan on. Varmaan tän oikeudet ovat irronneet halvalla... :P

Timo
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 18:24:47: : Timo Ronkainen 01.07.2005 klo 18:18:21
Complete Idiots Guide... http://us.penguingroup.com/nf/Book/BookDisplay/0,,0_1592573355,00.html (http://us.penguingroup.com/nf/Book/BookDisplay/0,,0_1592573355,00.html)

Tarkoitin kirjaa nimeltä Even a monkey can draw manga.

http://store.viz.com/browse/EVENAMONKEYC/ALLPRODUCTS/s.nYEwMr2W
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Timo Ronkainen 01.07.2005 klo 18:27:08: : Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 18:24:47
Tarkoitin kirjaa nimeltä Even a monkey can draw manga.

Kappas demonii... Vaikuttaa hauskalta, vaikkei olekaan opas. Pitäisköhän hankkia.

Timo
: Re: Katy Coopen oma tyyli
: keijoahlqvist 01.07.2005 klo 20:13:40: : Elianora 30.06.2005 klo 11:45:29
Katsokaa ja hämmästelkää tätä lahjakkuutta, joka on kaukana Manga-opuksen isosilmäisistä tukka-jumalista :D :D

Selatkaapa Galleriaa tuolta -> http://ktcoope.deviantart.com/

EDIT: Ja tsekatkaa taiteilijan kotisivut tuolta -> http://chaoslace.phormix.com/
Tulipa käydyksi. Ollakseen noin ahkera, Coope ei ole oppinut piirtämään. Katso vaikka kotisivun taustakuvan poikaa, asentoa ja vartalon mittasuhteita. Suorana seistessä jannun käsi yltää juuri ja juuri taskuun. Ei ole hyvä jos joku ottaa vielä häneltä mallia.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Arska 04.07.2005 klo 04:30:16: En voi olla tuntematta sadistista iloa kun huomasin että hänen suosikkitilastonsa näytti keskimäärin huonommalta kuin minulla. mhpfft. <<;;
Mutta deviantartista löytyvät kuvat kyllä näyttävät paremmilta kuin ne mitä oppaassa on mutta se taitaakin olla 3 vuotta vanha kerta hän nyt 20-v. on...? Ja sen ikäiseltä kirjanjulkaisijalta voisi odottaa parempaa taidetta. : <

Tuli vaan mieleen että kuidas juuri kyseinen henkilö alunperin valittiin tällaisen oppaan tekijäksi? Joko olen sokea mutta ole löytänyt vastausta. ???
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Timo Ronkainen 06.07.2005 klo 00:22:14: : Tero Mäntylä 01.07.2005 klo 13:42:17
Kai se on jo valinta että hommasi tuon piirtämiskirjan eikä How to Write Manga kirjaa (jollaisia ei siis pahemmin ole).

Yksi sattui kohdalle aivan sattumalta:
Junichi Sugamoto:
How To Draw Manga - Creating Stories
Suositussa How to Draw -sarjassa.
http://www.bluelinepro.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=BL&Product_Code=MAY053361&Category_Code=001A
Mutta tämänh'n te jo tiesittekin. :-\

Timo
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: lumidee 12.07.2005 klo 19:39:58: Hullua. Mun mutsimus tuli iloisesti kaupasta "kato mitä ostin sulle!" Olin ihan intona, kun kuulin että jotain "animekuvista" (äiskäni ei ole perillä asioista) Ja näin että pöydällä oli "OI EIIIII" manga piirtäjän opas. Äiskä kysyi että pidänkö, en oikein kehdannut sanoa, etten, sillä äiskä tuo harvoin mulle mitään oma aloitteisesti.. Luin sen kirjan. Etenkin alussa tuntui että voi hyvänen aika.. Olikohan tekijä muita "MANGOJA" nähnyt kuin pokemonin.. Tyyli oli tosiaan aika karkeaa. Mutta vaikka kuvis on 10 ja muutenkin kuvis innostaa, on pakko myöntää, että se luettua tunsin itseni tuhannesosan viisaammaksi itseni. Sopii ehkä joillekin todella nuorille, jotka etsivät tekijän tapaista. Minusta se sopii hyvin joillekin jotka eivät suomennettuna osaa piirtää.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: ynne 13.07.2005 klo 22:02:34: Lähinnä tuota opusta selaillessa sapetti se, miten paljon Coope puhuu läpiä päähänsä. Vesiväreillä kannattaa maalata ohuelle paperille, varjostaminen hoituu sillä että vain painetaan kyvää kovempaa, eikä viivotinta pitäisi käyttää kun eihän oikeassakaan maailmassa ole paljon suoria viivoja. Just.
Piirtotyyli nyt on mitä on. Eihän tuon tapaisista kirjoista ole ikinä tarkoitus ottaa suoraan mallia, joten kuvattu tyyli on sinänsä epäolennainen. Enemmänkin niissä pitäisi käydä läpi alkuharjoituksia sekä yleisiä tekniikoita, joilla saavutetaan (tässä tapauksessa) mangatyylinen jälki. Mutta kun opuksessa ei juurikaan kerrota yleisimmistä mangavälineistä tai -metodeista, on sen hyötyarvo vähän kyseenalainen.

Vähän kiusaa se, että ilmeisesti alunperin postimerkin kokoisia kasvokuvia on suurennettu hävyttömän isoiksi, jolloin rupuinen puuvärijälki näyttää entistäkin rupisemmalta. Coope ei myöskään ole käyttänyt viivotinta/harppia yhdessäkään kaavakuvassaan, mikä lisää entisestään hapuilemisen tuntua.

Toki on hatunnoston arvoista saada oma julkaisu ulos tuolla iällä, mutta... Jokin suomalainen kustantaja voisi tarttua nakkiin ja palkata kunnollisia suomalaisia piirtäjiä tekemään piirto-opasta suomalaisille aloittelijoille.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Komori 21.07.2005 klo 18:10:45: :x Urgh.... Näin R-kiskalla ja selailin sitä siinä hissukseen ja....MINÄKIN piirrän paremmin -_-''
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Lind JR. 11.08.2005 klo 17:41:06: kyllä kirja on syvältä *-----------------*.

lainaus:
"hihhi, kattokaa mä piirsin tosi upean manga hahmon! :D"
"joo vähän upea!"
sitten tulee iso paha locke setä:"tuohan on chibiä! ei se ole mangaa nähnykkää."
"ihan niinkun olisit parempi kun katy!"
"BYHÄÄ" "Äiti, toi haukku katya!"

okei ei tuota ole tapahtunut mutta hyvä pointti kuitenkin.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Lind JR. 11.08.2005 klo 17:42:59: jos komori piirtää paremmin on se katy aika huono,,, OKEI VITSI! ÄLÄ LYÖ, HUUDA TAI POTKI! KADUN JO! :-\
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Pelimies 30.08.2005 klo 21:23:40: Oon piirtäny tost mangapiirtäjän oppaast ekan kuvan, mut aika vaikeeta se kyllä oli... :-\
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Rappe 10.09.2005 klo 13:27:50: Minä haluaisin ostaa sen, mutta kun se on jo otettu pois myynnistä.. :'( Mutta haluaisin ostaa sen joltakin 5-10 eurolla, jos joku myisi sen.. Mutta kun ei kukaan myy :-\ Se saisi olla englantilainen tai suomalainen, kunhan saisin sen.. Jos joku haluaisi myydä, laittakaa viestiä osoitteeseen anniitta1@netti.fi .
(Älkää kiltit postako tätä, joohan..?)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Dina 10.09.2005 klo 14:39:51: niitä piirustus oppaita saa vielä Suomalaisista kirja kaupoista, ainakin englannin kielisiä. Yritä sieltä. :)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: mangafani 10.09.2005 klo 16:33:45: moi... mä oon ostanu kaksi Caty Coopen manga piirtäjän opas kirjaa.
toinen on siis se sininen, ja toinen punanen, se kakkos osa..
Mä oon TODELLA kiitollinen Catylle koska se teki ne, ja vielä enemmän siitä
et ne tuli suomeen myytäväx!!!
jos lukee tän kirjan kokonaan ja tekee kaikki harjotukset sieltä ja
muutenkin harjottelee kiinnostuksen kanssa, niin oppii piirtään
hienoo mangaa tosi nopeesti!!
ennen mä hädin tuskin tiesin mitä manga on, mut sit mun kaveri halus ostaa sen kirjan ja sit mäkin ostin sen ihan vitsinä...
ja nyt mä oon kauhee mangafani!!! ja osaan mielestäni piirtääkin ihan hyvin... :D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Rappe 10.09.2005 klo 16:45:30: : Dina 10.09.2005 klo 14:39:51
niitä piirustus oppaita saa vielä Suomalaisista kirja kaupoista, ainakin englannin kielisiä. Yritä sieltä. :)
Niin olen kuullut, mutta täällä paikkakunnallani ei ole yhtään kirjakauppaa :( Eikä edes kirjastossa ole sitä :(
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Veli Loponen 10.09.2005 klo 16:55:45: : Rappe 10.09.2005 klo 16:45:30
Niin olen kuullut, mutta täällä paikkakunnallani ei ole yhtään kirjakauppaa :( Eikä edes kirjastossa ole sitä :(
No ensinnäkin esim. Suomalainen kirjakauppa toimittaa kirjoja sekä postiennakolla (postin toimipiste sieltä varmaan löytyy) ja tilauksia voi hakea myös ärrältä (semmoinenkin on useimmilla paikkakunnilla).
Mitä taas kirjastoihin tulee, niin niissä on käytössä myös sellainen kuin kaukolaina. Voit siis pyytää heitä tilaamaan kirjan sellaisesta kirjastosta, josta se löytyy.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: leila 27.09.2005 klo 14:21:41: Tietääkö kukaan mistä tän kirjan saa? onko se enää myynnissä? minä kun niin haluisin osata piirtää HYVIN mangaa...
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Veli Loponen 27.09.2005 klo 14:30:35: Katy Coopen kirja taitaa olla poistunut valikoimista (englanniksi löytyy), joten tietenkin divarista voi etsiskellä. Tai lainata kirjastosta, jos on. Toinen vaihtoehto on etsiä joku toinen opas. Yksi voisi olla vaikkapa tämä Dragon Ballin tekijän opas (http://www.sangatsumanga.fi/asp/empty.asp?P=5497&VID=default&SID=845575319757276&S=0&C=25410).

Edit: Yritin korjata linkkiä, mutta Sangatsun sivujen urlit eivät salli linkkaamista kuin suoraan osoitteeseen sangatsumanga.fi.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Markku Myllymäki 27.09.2005 klo 14:36:14: : Veli Loponen 27.09.2005 klo 14:30:35
Yksi voisi olla vaikkapa tämä Dragon Ballin tekijän opas (http://www.sangatsumanga.fi/asp/empty.asp?P=5497&VID=default&SID=375988626130272&S=0&C=24436).

Tuo oli ainakin hauska, paitsi ne aloittelijoiden tekemät sivut eivät niin kolahtaneet.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: rama 27.09.2005 klo 15:43:05: : leila 27.09.2005 klo 14:21:41
Tietääkö kukaan mistä tän kirjan saa? onko se enää myynnissä? minä kun niin haluisin osata piirtää HYVIN mangaa...

Tiedän kuulostavani ilkeältä sanoessani tämän, mutta here goes; jos haluat oppia piirtämään mangaa hyvin miksi oppia ihmiseltä joka itse piirtää todella huonosti?

Tuo edellämainittu manganpiirto-opas (siis se vasta suomennettu Dragon Ballin tekijän opas) on varsin hyvä, ja sen avulla pääsee jo pitkälle.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: son goku 28.09.2005 klo 16:02:57: Joo itse huomasin vasta viikko sitten että kirja oli jo poistettu kauppojen hyllyistä ja se otti päähän!!! miksi niitä ei enää oo kaupassa???
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: J.M:salo 28.09.2005 klo 16:18:10: Eikös se ollut myynnissä monta kuukautta? Sehän tuli kauppoihin toukokuun lopussa, jos oikein muistan? Se oli myynnissä lehtenä. Lehdet harvemmin ovat kovin kauaa myynnissä. Aku Ankkaki on vain viikon; useimmat lehdet kuukauden ja jotkut harvat pari kuukautta. Coopen kirja oli myynnissä, näin katsottuna, todella pitkään.

Kenties Akateemisesta voi löytyä. Joskus ne ostaa näitä kamoja myytäväksi pidemmällä aika välillä, vaikka niihin onkin painettu palautuspäivä.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Reima Mäkinen 28.09.2005 klo 22:32:15: Se Toriyaman piirustusopaspokkari jota Sarjisfestareilla jo näkyi, on tulossa piakkoin kiparille. Kustantajana siis sama firma, Sangatsu manga.

Katy Coope taas saapunee joidenkin riemuksi ja toisten kauhistukseksi, mahdollisesti vielä "uusintana" kirjakauppapuolelle. Ehkä jo ennen Joulua. Ans kattoo.

Ja tuo Toriyaman opas on näistä 10 tai 100 kertaa parempi, että eipä huolta.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Merlin 20.10.2005 klo 18:56:17: : mangafani 10.09.2005 klo 16:33:45
moi... mä oon ostanu kaksi Caty Coopen manga piirtäjän opas kirjaa.
toinen on siis se sininen, ja toinen punanen, se kakkos osa..

Miiiitä mitä mitä? kakkos osa? enpäs ole kuullutkaan.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: naka 619 21.10.2005 klo 14:40:18: itse olisin halunnut ostaa sen ihan uteliaisuuttani, kun kerran satuin sitä vilkaisemaan kirja kaupassa..
vähän oudosti tehtyjä hahmoja, mutta omalla tavallaan sieviä.
mutta omasta mielestäni ei kannattaisi kopioida suoraan, niin olisi edes jotain omaa tyyliä... ;D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Omega 21.10.2005 klo 21:17:18: Ehkä on parempi ajatella opasta sillä kantilla, että siitä saa intoa piirtämiseen kun huomaa että joku noin huonosti piirtävä (no, makunsa kullakin, mutta kauheaa se jälki nyt vain on) on saanut oman kirjansa. Ja varsinkin nuoremmille tulee kauhea intopuuska kun huomaa että osaa piirtää melkeinpä yhtä hyvin, ja kirjasta löytyy muutenkin semmoista virhettä.

Eli, ehkä se on vain innostamiseen tarkoitettu opas.

Niin, ja vielä: Kyllä siitä voi suuntaa ottaa, mutta jos kopioidaan yksi piirros ja näytetään muille, niin ei toimi. (kerrankin näin netissä eräässä piirrustuthreadissa jonkun laittaman piirroksen otsikkona "ensimmäinen mangapiirrustukseni", ja kas kummaa samanlainen pää kuin Coopen oppaan ensimmäinen opastettu piirtopää)

Oman tyylin hakeminen sujuu ihan rattoisasti lukemalla eri piirtäjien mangoja, ja itse raapustamalla. Myös mallia ottamalla oppii jotain pikku yksityiskohtia tai asentoja, mutta sitten pitääkin piirtää sama tyyppi ilman mallia, siinäkin oppii jotain.

(vähän sekavaa, mutta i hope you get it)
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: WalkingIdiot 27.10.2005 klo 15:49:14: http://koti.phnet.fi/nissen/manga.html (http://koti.phnet.fi/nissen/manga.html):
Nuoruudessani, kun lehtipisteiden vetonauloja olivat Marvel-sarjakuvat, oli saatavilla opas jossa neuvottiin piirtämään omien suosikkien tapaan. How to draw comics the Marvel way teki omiin taiteellisiin pyrintöihini vaikeasti korjattavan lommon opeteltuani kirjan sivuilta joukon Marvel-taiteilijoiden maneereja. Oli tuhoisaa omaksua jotain niin lopullista tuossa herkässä iässä. Nenä neuvottiin piirtämään tietyllä tavalla ja opettelin toistamaan tarvittavat viivat ymmärtämättä kuitenkaan mikä oli se muoto, jota niillä yritettiin paperille latistettuna kuvata. Asennot olivat itseääntoistavan mahtipontisia. Marveleista tuttu yliampuva tapa piirtää naisia, jolla ei ollut mitään yhteistä todellisen naisen anatomian kanssa, puhutteli esipuberteettista mieltäni ennennäkemättömällä tavalla. Jäljensin ja jäljensin. Puoli vuotta piirsin mallista lyijykynäkopiota Todd McFarlanen Hämähäkkimiehestä. Itseaiheutetun aivovaurion todellinen vakavuus paljastui minulle vasta yrittäessäni kymmenen vuotta myöhemmin piirtää elävän mallin kurssilla pyllistelevää keski-ikäistä, muodoiltaan varsin kulmikasta naista. Olin täysin kykenemätön luomaan yhteyttä paperille hahmottelemani hiilipiirroksen ja silmieni edessä näkemäni naisen välille. Lopputulos oli aina lihavahko Byrne-Austin-kauden Kitty Pryde.

Hmm.Tämä menee nyt aika rajusti offtopikiksi,poistakaa jos tarve, mutta kerron oman tarinani (myönnetään,hieman dramatisoituna ja kärjistettunä mutta...) otsikolla:

"Tyhmä lapsi tahtoo taiteilijaksi (nimi ja ääni muutettu kertojan tahdosta)".
Kun Pokemonit joitain vuosia sitten ilmestyivät Suomen telkkariin kuuluin niihin kakaroihin jotka jäivät koukkuun ja tuhlasivat kaikki rahansa arvottomiin kortteihin ja leluihin.Samalla tuijotin tätä ah niin nerokasta piirrossarjaa silmät soikeana.Miten kauniita hahmot (http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.coloring-page.net/pages/pokemon/pokemon20-sm.gif&imgrefurl=http://www.coloring-page.net/pokemon.html&h=252&w=200&sz=7&tbnid=-OOCF31D0pcJ:&tbnh=106&tbnw=84&hl=fi&start=6&prev=/images%3Fq%3Dpokemon%26svnum%3D10%26hl%3Dfi%26lr%3D%26sa%3DN) piikikkäine hiuksineen ja pahasti heittävine anatomioineen olivatkaan!Nuori ja viaton mieli oli innoissaan:minäkin alan piirtämään pokemonia!!!Aivovaurio oli syntynyt.

"Suuri matomestari"
Ja minä piirsin.Päivittäin,otin mallia oheiskrääsästä johon tuhlasin omaisuuteni.Työ tuotti tulosta:olin pian luokkamme paras piirtämään Taskuriiviöitä,erikoisalaani oli valtava mato joka koostui kivenjärkäleistä (muistaakseni joku Onix tai vastaava).Ylpeänä esittelin taideteoksiani lukkakavereille joiden ihailu vain innosti minua.Päätin,että jonain päivänä olisin SUURI TAITEILIJA,oikein LE ARTISTE!Taidenäyttelyni olisi maailmanmenestys!Tuhlasin vähäiset pennoseni maaleihin ja kyniin vailla pienintäkään ideaa eri tekniikoista.Monta vuotta lastasin toiveita ja olin jo varma että minulla olisi mahdollisuus.Ikävä kyllä tulevan taiteilijan elämäni loppuisi vain vähän päälle vuoden päästä.

"Vaan kuinkas sitten kävikään eli reality hits back"
Mitä vanhemmaksi tulin sitä enemmän aloin kyseenalaistaa nerouttani.Entäpä jos Pokemonejen kopioiminen ei riitäkkään?Siltä varalta että New York Times ei hehkuttaisi taidenäyttelyä jossa olisi pokepallo 176 eli kantilta,päätin opetella piirtämään jotain muutakin.Uhups,ai niin,se aivovaurio!Piirtämiseni oli ollut surkeiden näköisten ukkelien kopioimista.Sain huomata että minua parempia piirtäjiä oli viidessä tusina ja niin luovat kuin tekniset taitoni olivat säälittävät.Ja se sattui niin perkeleesti.Yhtäkkiä olin herännyt kamalaan todellisuuten:minä olen huono.Pikkuhiljaa piirtäminen jäi pois.Vasta vuosia myöhemmin se alkoi taas kiinnostaa,kiitos sarjakuvien ja animen rantautumisen.Sitten sai taas huomata että joutui aloittamaan tyhjästä sillä matkiminen loppujen lopuksi ei opeta piirtämään.

"Selvisin Jeesuksen avulla eli otsikko joka meni jo vähän yli"
Nykyään pyrin piirtämään silloin kun on mahdollista ja huvittaa.En piirrä "mangatyylillä" mutta myönnän saaneeni japanilaisesta sarjakuvasta vaikutteita.Piirtäminen on harrastus.Tiedän,etten ole siinä hyvä,eikä se häiritse minua.Piirrän,koska se on hauskaa.Aina säännöllisesti saan innon puuskia mutta jalat pysyvät maassa.Viimeistään pyrkiessäni kuukausien harjoittelun jälkeen kuvaamataidon luokalle yläasteelle ja epäonnistuessani tässä täydellisesti,samalla kun ystäväni joka piirtää vuodessa n1-3 piirrustusta läpäisi kevyesti,tajusin että on kolme ryhmää ihmisiä.Ensimmäiseen kuuluvat luonnostaan lahjakkaat jotka pääsevät huipulle vähällä työllä.Toiseen,ylivoimaisesti suurimpaan ryhmään kuuluvat tavikset jotka voivat työllä päästä huipulle.Sitten tulemme me,tapaukset joilla ei ole toivoa,joita edes Coope ei voi auttaa.Henkilökohtaisesti syytän isoja ilkeitä japanilaissetiä jotka aiheuttivat minulle selkeän hermostovaurion jo pienessä iässä.Minusta ei tule taiteilijaa.

"Loppupuhe"
Mitä me tästä opimme?:
1.Matkiminen ei ole taidetta.Se on kopiointia.Jos tahtoo oppia piirtämään,tulee malli esimerkkejä soveltaa.Tällöin jopa Coopen opas on hyödyllinen.
2.Pidä jalat maassa.Lukematon on pettyneiden lapsien määrä kun heistä ei tulekkaan suuria neroja.Nykyään tällaiset tapaukset näkyvät hyvin animekulttuurissa jossa teinit huutavat "Kawaiiiiiiiii" toistensa tökeröille "animetyylisillehahmoille".
3.Sääli minua.Säälin itsekkin,koko ajan.Lahjoitukset epäonnistuneiden taiteilijoiden tilille voit pistää myöhemmin ilmoittamalleni osoitteele.

.....................

Miksi aina minä?
: Re: Monellako on Manga: Piirtäjän opas?
: keijoahlqvist 27.10.2005 klo 17:02:48: : WalkingIdiot 27.10.2005 klo 15:49:14
tajusin että on kolme ryhmää ihmisiä.Ensimmäiseen kuuluvat luonnostaan lahjakkaat jotka pääsevät huipulle vähällä työllä.Toiseen,ylivoimaisesti suurimpaan ryhmään kuuluvat tavikset jotka voivat työllä päästä huipulle.Sitten tulemme me,tapaukset joilla ei ole toivoa
Sori. Olet väärässä.

Lahjakkuutta ei ole, voi kyllä olla otollista/jarruttavaa asennetta tai otollisia/estäviä oloja. On todistettu että kaikki oppivat piirtämään, samoin kuin kirjoittamaan.

Oli jännä seurata kun ystävä veti viikon tehokurssia ja kaikki jotka yrittivät, oppivat piirtämään.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Merlin 27.10.2005 klo 17:16:36: Voi kuule, WalkingIdiot, Minäkin olin niitä pokemonkersoja. Itse asiassa tuo koko juttu voisi olla just mun kynästä! Lukuun ottamatta sitä "minä olen huono kaikki muut ovat parempia"-mässytystä. Piirrän edelleenkin ja toivon joskus että siitä voisin elättää itseni sillä. Kutsu minua tyhmäksi lapseksi jos haluat. Sano ettei muita matkimalla voi oppia (minä opin). Mutta ei se mitään. Piirrän koska nautin siitä.

Taisi muuten mennä vähän aiheen sivuun.

Ärrälle ilmestyi tässä pari päivää sitten sellainen "minustako mangapiirtäjä" tai joku sellanen. Dragonballin tekijöiltä. kanattaiskohan ostaa? hintaa sillä oli kai joku 8 euroa.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: WalkingIdiot 27.10.2005 klo 19:49:11: Voiko ystäväsi pitää kurssin minullekkin,Keijo??? ;)
No,tuon koko viestinhän oli tarkoitus olla lähinnä vitsi,raskaasti dramatisoitu tarina räkänokkakersasta joka ei olekaan täydellinen.Kyllä minä vielä piirrän lähes päivittäin ja kiitos sen (oletan) olevani jopa keskitasoa parempi piirtäjä ikäisekseni.Ja piirtäminenhän kuitenkin on ainut asia joka on minua ikinä kiinnostanut kuukautta kauemmin joten melko varmasti aion jatkaakkin.Toivon että kukaan ei ottanut tarinaa vakavasti.Se se vasta vahingollista olisikin.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: NekoHime 29.10.2005 klo 16:49:12: *huokaus*
Voi näitä teidän juttuja.

Itse ostin ensimmäiseksi "how to draw more manga" eli Mangan piirustus oppaan jatko-osan, koska se ei maksanut paljoa (3.90) :-X
Siitä sitten opettelin piirtämään mangaa. Minä ihastuin teokseen ja pikkuvelini myös. :D Siitä minä opin ns. perusjutut, mutta kun se sattui olemaan jatko- osa, niin se oli hiukan hankalaa oppia kunnolla piirtämään.
Sitten näin sen "sinisen kirjan" ja ajattelin ostaa sen, kun se oli suomeksi ja broidini voisi myös oppia siitä enemmän, kun sen enkun taito on vähän niin ja näin. Siitä opin lisää ja opin piirtämään Chibi hahmoja. ;)

Ihan oikeesti! Ei se kirja ole huono! Siitä oppii muutakin kun mangaa! Siitä oppii mittasuhteita, tosin ei puhtaita, mut silti! Minä opin siitä liukuvärityksen ja se on minusta tosi hyvä juttu. Ja mitä ne jutut "tiimarin halpis kynistä"? Siis HALOO! Se puuväreillä värittäminen on ihan o.k! Ei kaikilla ole skannereita tai tulostimia, koneista puhumattakaan. Niilläkö sitten pitäis värittää kaikki piirrokset? Ei. Voihan liitujakin käyttää hitto vie! >:(

Tyylistä vielä, siis sehän muokkautuu ajan mukaan. Ensin pitää opetella perusasioita ja sitten piirustuksiaan voi muokata halunsa mukaan. Piirustuksistaan voi tehdä notkeampaa tai yksityiskohtaisempaa, mutta ensinhän pitää osata piirtää, vai mitä. Sitä paitsi väitättekö, että te ette oo ite ikinä kopioinu muidenkin piirtäjien piirustuksia tyyliä myöten? Esim. Carl Barksia? Kaikki ankkapiirtäjäthän kopioi muiden piirustuksia ennen omaa tyyliä. :(

Ja sarjakuvien piirtämisen oppii ihan siitä, että lukee niitä sarjakuvia. Ei siihen tarvita oppaita, neuvoja ehkä, mutta ei oppaita. Ja tämä opushan opettaa piirtämään MANGAA ei MANGA SARJAKUVAA. >:(
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: DotC 29.10.2005 klo 23:41:51: : NekoHime 29.10.2005 klo 16:49:12
Voi näitä teidän juttuja.

Ja tämä opushan opettaa piirtämään MANGAA ei MANGA SARJAKUVAA. >:(
Muuhun vuodatukseen puuttumatta:
Mitäköhän manga on, ellei sarjakuvaa?
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: JJ 31.10.2005 klo 15:26:13: Mä olen kyllä sitä mieltä ,että lukemalla mangaa ja saamalla vaikutteita kaikesta ympärillä olevasta,saa itselleen oman hienon tyylin.Itselläni on kyseinen teos ja sen enkun kielinen "jatko-osa" ja ei siitä piirtämään kannata opetella.Massakamaa.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: tuiteri 15.11.2005 klo 14:15:09: Heissan! Heräsin vasta nyt etsimään Manga-piirtäjän opasta ja R-kioski on jo plauttanut kaikki eikä sitä heiltä saa. Onko hyvää vinkkiä mistä sitä voisi vielä kysellä??
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Veli Loponen 15.11.2005 klo 15:17:53: : DotC 29.10.2005 klo 23:41:51
Muuhun vuodatukseen puuttumatta:
Mitäköhän manga on, ellei sarjakuvaa?
Ehkä idea olikin siinä (ei tosin ole hajuakaan, että oliko, koska en sitä kommentoimaasi viestiä lukenut), mitä itsekin olen välillä pähkäillyt, että käyttämällä termiä "mangasarjakuva" sanoo itse asiassa "japanilainen sarjakuvasarjakuva". Manga kun itsessään jo sisältää sen sarjakuvan. Eli kuten itsekin sanot, niin manga nimenomaan on sarjakuvaa ja siksi on vähän hassua puhua mangasarjakuvasta, joka on tavallaan turhaa toistoa.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Reima Mäkinen 15.11.2005 klo 16:47:54: Tuiteri, olet uusi täällä? Meillä on ollut sellainen tapa että nyypiöitä opastetaan alkuun. Niinpä sanon nyt sinullekin että ketjuja kannattaa lukea ja käyttää myös tuota sivun yläreunan hakua, ennnen kuin lähtee täyttämään palstaa omilla jutuilla. Näin opastaa myös netikettimme.
Arvaapa montako viestiä aikaisemmin tässä ketjussa on jo esitetty vastaus kysymykseesi? Se on niinkin kaukana kuin edellisellä sivulla.

Tuosta aiheesta josta Veli ja DotC virittelevät. Siirtykääpä ketjuun Voiko suomalainen piirtää mangaa.
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php&topic=4198.0

Samasta aiheesta, eli käsitteistä puhutaan myös täällä:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?&topic=4404.0

Ja miksi kukaan enää tätä Coopea muistelee kun meillä on sentään julkaistu myös Toriyama-sanin mainio opas:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php&topic=4156.0
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: -coff3 26.11.2005 klo 08:51:39: Moi ja moi.. :P
Mullakin on kritiikkiä tosta kirjasta..kaikki melkein aloittelijat ostavat sellaisen niin en yhtään ihmettele, että manga-tyyli on aina samanlaista.kaikki piirtävät sellaiset isosilmäiset mangat..
moikka..vastailkaa..
;D

Ylläpito: Poistin hymiöitä. -Veli
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Lind JR. 27.11.2005 klo 20:33:07: niin kaikkitietävät nyrpiöt. 8]
mitäs se manga on jos ei sarjakuvaa. ei voi piirtää manga kuvaa. pitää olla ainakin kaksi kuvaa. muulloin piirtää manga tyylillä.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Merlin 30.11.2005 klo 13:36:26: Joo.

Kyllähän siitä kirjasta oppii paljon muutakin kuin piirtämistä, mutta... mutta... miten sen nyt sanoisi... No, minua henkilökohtaisesti ärsyttää se, että luettuaan Coopen (vai Copen?) oppaan, piirtävät kaikki samalla lailla, täysin kopioiden Coopen (olkoon noin) piirroksia.
Hakiessani pikkusystiä kuvataidekoulusta, törmäsin aulassa neljään piirtelevään, arviolta 11-vuotiaaseen tyttöön. JA MITÄ NÄINKÄÄN!!! kaikki piirsivät täysin samalla tavalla. samat isot silmät, samanlaiset piikkihiukset ja kaiiiiikkki voisivat olla suoraan Coopen kynästä!

Toinen asia on se, että Coope, länsimaalaisena rupeaa opastamaan ihmisiä että näin ja näin piirretään mangaa, ja että teistäkin voi kuulkaa tulla ihan pikeita mangapiirtäjiä niinku musta ja opitte piirtämään ihan niinku pokemonissakin! Käsittäkää jo, manga on JAPANILAISTA sarjakuvaa, ei länsimaalaisten teinien söpöjä chibi - piirroksia.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: J.M:salo 30.11.2005 klo 14:06:41: Se on myös ennenkaikkea opittu piirustustyyli, jonka kuka tahansa voi oppia. Eikö ihminen saa piirtää hahmoilleen isoja silmiä, vain koska ei ole Japanin passia?
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Marsumestari 30.11.2005 klo 20:39:46: : iJusten 30.11.2005 klo 14:06:41
Eikö ihminen saa piirtää hahmoilleen isoja silmiä, vain koska ei ole Japanin passia?

Tänään luukusta tulleen Aku Ankan mukaan saa. Kyllä Akulla nyt piljuuna kertaa isommat silmä on kuin eilen luukusta tulleella Lady Snowbloodin Oyukilla.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: kauna 30.11.2005 klo 23:24:00: Mikä teitä vaivaa? Miksette voi piirtää omaa? Onko ihmisyys, rohkeus, luovuus, ilo loppunut Suomesta jota ruotsalaiset kadehtii alkuvoimaisen kulttuurin takia?

(Mutta vain ruotsalaiset.)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Veli Loponen 30.11.2005 klo 23:28:36: : kauna 30.11.2005 klo 23:24:00
Mikä teitä vaivaa? Miksette voi piirtää omaa? Onko ihmisyys, rohkeus, luovuus, ilo loppunut Suomesta jota ruotsalaiset kadehtii alkuvoimaisen kulttuurin takia?
Mutta mikäs sitten olisi "omaa"? Onhan toki meillä länsimaissakin oma tyyli piirtää, joka yhdistää tekijöitä, vaikka löytyykin valtavasti eroavaisuuksia. Sekin on ympäristöstä omaksuttu ja opittu tapa. Enkä tarkoita pelkästään meitä supersankareita tuhrustelevia tai vaikka eurooppalaisia huumorisarjoja seuraavia, vaan ihan kaikkia. Jokainen on enemmän ja vähemmän valinnut oman tyylinsä, johon "lokeroituu" ja sitten tekee sen tyylin töitä.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Merlin 08.12.2005 klo 18:03:36: : iJusten 30.11.2005 klo 14:06:41
Se on myös ennenkaikkea opittu piirustustyyli, jonka kuka tahansa voi oppia. Eikö ihminen saa piirtää hahmoilleen isoja silmiä, vain koska ei ole Japanin passia?

Taisin taas ilmaista itseäni väärin. Eli tarkoitan siis, että kaikki piirsivät samalla tavalla kuin Coope (vai Cope? ;D). Täytyy kyllä myöntää, että Coopen tyyli piirtää erottuu kyllä muista. Jokainen saakin sitten itse päättää, onko se hyvä vai huono asia.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Lind JR. 09.12.2005 klo 15:13:50: : Merlin 08.12.2005 klo 18:03:36
Coope (vai Cope? ;D). ,,, Jokainen saakin sitten itse päättää, onko se hyvä vai huono asia.

olkoot vaikka kuuppe.parempi että päätetään itse onko se hyvä vai huono asia. ihan sama. ei se maailmaa kaada.
mutta kun,,, miksi piirtää piikkihiuksisia, vihreä tukaisia isosilmäisiä J nenäisiä nyrpiöitä kun euroopassa on omakin piirrostyyli?

mikä siinä mangassa viehättää, onko sillä eurooppa pidempää?
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Lurker 09.12.2005 klo 15:22:23: Japanilaisia kiinnostaa suomalaisesta sarjakuvasta Tove ja Lars Jansson juuri siksi, että Muumi on niin omaperäisesti piirretty ja kuvastaa suomalaista mielenmaisemaa ollen kuitenkin yleisesti ymmärrettävä.

En usko että nyt tai tulevaisuudessa ketään kiinnostaa missään päin maailmaa suomalaisten piirtämä manga...

Tiedän, on hyvin vaikea löytää oma tyyli ja omat ajatukset. Sitä se taide on.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Dogbert 11.12.2005 klo 14:20:41: Tämä oli oikeasti näitä traumaattisimpia oppaita, mitä olen lukenut. Tässä, kuin monessa muussakin "Miten piirrän mangaa?"-perusoppaissa on juuri tämä, että yritetään tunkea sitä yhtä ja tiettyä tyyliä. Olen tavannut vain yhden oikeasti hyvän oppaan anime/mangatyylin piirtämisestä, mutta tämä taas keskittyy enemmän animeen ja pelihahmosuunnitteluun (ko. teos: How to draw anime and gamecharacters?).
Muuten hyvä, mutta mangahan tarkoittaa juuri _sarjakuvaa_, ei mitään tiettyä tyyliä lautasen kokoisista silmistä ja terävistä nenistä. Aivan realististakin mangaa on olemassa, joten tyyliksi mokomaa ei pidä haukkua.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Annoira 19.12.2005 klo 17:44:13: Eräät nimeltämainitsemattomat henkilöt odottivat tosissaan tätäkin ihmettä, ja pettyivät karvaasti. Itsekin kun olen jo sillä tasolla etten nähnyt noissa mallikuvissa mitään esimerkin ottamisen arvoista.

Kaipa tuo oli tarkoitettu lapsille (jotka kielitaidottomina eivät saa iloa irti "oikeista piirto-oppaista") mutta huonostihan siinä käy jos antaa tuollaisen roskan vaikuttaa piirto-käsialaansa saatikka sitten "omaan tyyliinsä"...
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: jokela 19.12.2005 klo 20:40:16: Ei ehkä pitäisi tähänkään vastata mutta luinpahan nyt kerrassa koko ketjun lävitse ja se suoraan sanoen alkoi .. ihan HIRVITTÄÄN.

Tässä tuntuu olevan vedenjakajana yksi hassu kirja ja eräät "ei niin tarkkaan määritellyt" tyylikriteerit .. Mutta mielestäni olisi tähdellistä kääntää asiaa päälaelleen (niinkö filmissä --Dead Poets Society .. suosittelen), millä näkökulmalla tätä tiiraillaan? Manga on kovassa huudossa!! Ja niin mitä sitten .. So what?

Luulisin että yksilöllisyys tekee meistä onnellisemman kuin laumoissa juokseminen jonkun tyylin tai villityksen perään. -- What´s HOT and what´s NOT? -- Siis se mitä meissä itsessämme on oleellista, hyvät sekä myöskin pahat piirteet. Lahjakkuus on ihailtavaa ja myös ne joilla se on käytettävissä tai hyödytettävissä. Ja omat rajansa on hyvä tietää myös .. Itselläni potee krooninen kykenemättömyys ..

Kaikista meistä ei tule maailmankuuluisia piirtäjiä .. taikka sitten taiteilijoita. Mutta oma uskomukseni on että se kuuluisuus (jos siihen siis tähtää .. taikka sitten vain julkaistuksi pääseminen) tai vastaava on, luulen, monet kerrat makeampaa jos on päästy siihen omilla eväillä, taidoilla, viitseliäisyydellä, itsepäisydellä tai What Ever!

Ei siis ketään muita matkien tai jäljentäen ..

Keijo m.m. kun opettaa Limingassa ja te muut! Olisin kiinnostunut kuulemaan mielipiteitä tästä. Kannustetaanko oppilaita löytämään omat kykynsä tai oman ilmaisumuodon?

(Omat muistot koulunkäynnistä ei ole ruusuisia, ja vasta vanhalla ikää lohkesi mulla todella kiinnostus luovaan työhön .. Se olisi ollut mukavaa jos puolikasvanutta vesaa olisi joku rohkaissut että piirteles vaan -- hyvää tulee!)

Niin ja jos ylläpito katsoo tän kuuluvan ihan toiseen osioon, siirtäkää ..

-- j --
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: keijoahlqvist 19.12.2005 klo 21:22:10: : jokela 19.12.2005 klo 20:40:16
Keijo m.m. kun opettaa Limingassa ja te muut! Olisin kiinnostunut kuulemaan mielipiteitä tästä. Kannustetaanko oppilaita löytämään omat kykynsä tai oman ilmaisumuodon?

Kyllä kannustetaan.

Ei haittaa jos tyylejä ja niksejä lainaillaan, kun koko ajan piirretään ja kerrotaan mitä ympärillä tapahtuu. Käsialat rakentuu/kehittyy jännästi.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Sunri 19.12.2005 klo 22:02:37: Eähhyihyi. Kamala opas, joka ei opettanut mitään. Jos opettelee kerran piirtämään ensimmäiset tikku-ukkonsa manga-tyylillä, siitä ei pääse eroon. Melkein tänäänkin huomautin asiasta muutamille ala-asteelaisille jotka piirtelivät kuvia läpi Tokyo Mew Mew'stä. Katy Coope... No, ei hän minusta ole edes kovin taitava piirtäjä. Värit on ihan ok:t, mutta tyyli ei tarjoa uutta. Olisin osannut varmaan kaverinikin kanssa vääntää paremman oppaan, vaikka piirtotyylini ei olekaan "puhdasta mangaa" vaan sellaista kamalaa sekasikiötä länsimaisen kanssa. Tuo nyt on epäkäytännöllinen opas, jota en todellakaan vaivautunut ostamaan. Jotkut ovat piirtäneet kuvia tyylillä ja laittaneet esille ja.. eäh. Itse en muutenkaan välitä näistä oppaista. Minulla on vain "How to draw Manga special: Colored Original Drawing" josta on hyötyä copicien ja vähän myös muidenkin väritysvälineiden käyttöä opetellessa. (Sain sen lahjaksi ja täytyy myöntää, että enemmänkin se on tussien kirjamuotoinen mainos.)

Ei oppaissa mielestäni ole mitään vikaa, jos ne ovat laadukkaita ja toimivat ennemminkin pohjana omalle tyylille, mitä Coopen opas ei mielestäni tee. En suosittelisi edes aloittelijoille.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: PTJ Uusitalo 20.12.2005 klo 02:04:15: : Annoira 19.12.2005 klo 17:44:13
Kaipa tuo oli tarkoitettu lapsille (jotka kielitaidottomina eivät saa iloa irti "oikeista piirto-oppaista")

Sitten herää kysymys, kenelle se on alun perin tarkoitettu. Englanniksihan se on kirjoitettu, ja sillä kielellä löytyy kyllä How to Draw Mangojakin.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Reima Mäkinen 20.12.2005 klo 22:50:30: Alun perin? No miten olisi noin 8-13 vuotiaat nappulat jotka ei osaa piirtää, mutta jotka haluais oppia rustaamaan isosilmäisiä hahmoja kun se on niin coolia hommaa?

Opas on varmaankin suunnattu myös niille joiden mielestä on järkevää ostaa kirja joka lupaa takakannessaan:
"Opit vaihe vaiheelta piirtämään oikeita mangahahmoja, kasvoja, ilmeitä ja vartaloita."
Esittely jatkuu:
"... Kirjan tekijä on 17-vuotias suuren luokan mangafriikki."

Kumpi on tyhmä, se joka näillä puheilla ostaa kirjan ja opettelee onnessaan piirtämään, vai se joka näillä puheilla ostaa kirjan ja käy sen jälkeen rutisemaan, että kirja ei tehnyt minusta maailmankuulua taiteilijaa?

Samaan aikaan kun voivotellaan, että kirja ei opeta laajempaa kuvataiteellista näkemystä ja ajattelua (mikä ei täysin pidä paikkaansa) valitetaan sitä, että kirjan kuvat ovat liian huonoja/rumia kopioitavaksi. Mutta eikö piirrosten huonous juuri kannusta omaan tekemiseen kun parempaa on todellakin niin helppo tehdä?! Ne jotka ostavat piirustusoppaan ainoastaan kopioidakseen sen kuvia ovat joka tapauksessa käsittämättömän harhan vallassa.

Kirjan kohderyhmän ikäisten parissa kopioiminen on normaali tapa toimia ja opetella kädentaitoja. Niin useimmat tekevät. Vasta myöhemmin on sellaisten korkealentoisten ajatusten aika joita tässäkin ketjussa näkee.
Pikkuskideistä kehkeytyy murkkuja ja teinejä, joista osa jatkaa piirustusharrastusta ja kehittyy siinä - riippumatta siitä mitä paskaa ovat nuorempana sattuneet kopioimaan. Ajatus siitä että jokin kirja voisi korruptoida mielen, kuulostaa epäillyttävästi siltä, että kohta ollaan pykäämässä kirjarovioita.

Enkä minä näe mitään pahaa siinäkään, että vähän vanhemmatkin piirtelee harrastuksekseen. Vaikka sitten piirtäisivät mallista. Toisilta homma luonnistuu helpommin kuin toisilta, mutta ei se ole mikään syy haukkua niitä, joiden kynä ei tahdo kulkea.

Postasin tämän ketjun sivulle 2 jo viittauksen siitä, että paljon vanhemmatkin mangaharrastajat ovat täysin retkuun vedettävissä esim. copicien kanssa, niin että turha on kuvitella että edes ikä toisi automaattisesti järkeä päähän (vaikka itsestä näin saattaa tuntua).

Mangaharrastus on jo vuoden pari ollut Suomessa siinä vaiheessa, että se ei ole mitenkään originellia. Niinpä olisikin viksumpaa kannustaa nappuloita piirtelemään - vaikka sitten mallista - kuin haukkua heitä. Mitä enemmän on harrastajia, sitä enemmän on toivoa saada käännösmangaa ja muuta kivaa tänne pohjolan perukoille.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Nick 29.12.2005 klo 17:30:34: Kyllähän se melkoisen "innostuksen" piirtämiseen antoi, tosin se loppui melko äkkiä... :)

Huomasin, että mangan lukeminen on sittenkin se mun juttu ennemmin kuin piirtäminen... :)
: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Siskokullat 30.12.2005 klo 21:34:14: Ostin sen viikko sen ilmestymisen jälkeen ja se oli ihana kuten tiesin etukäteen. Siinä joka sivulla oli hienoja kuvia ja monilla sivuilla oli myös piirrustuksia.olen piirtänyt monia oppaan kuvia. ja selailen aina sitä ja mietin mitä piirtäisin.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: nessu 04.01.2006 klo 12:18:58: Jep. Kyllä sitä lukemalla oppii. Mun siskokin pirtää mangaa. Ja tietenkin myös mä. Mä opin pirtää lukemalla, sisko taas oppaalla. :)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Gwendolyn 14.01.2006 klo 16:12:20: Nessu, jos olet niin paljon mangaa lukenut että piirtämäänkin olet oppinut, niin kai jo tiedät, että mangalla tarkoitetaan nimenomaan japanilaista sarjakuvaa oli se piirretty millä tyylillä tahansa, ei pelkästään suurisilmäisiä hahmoja?

Juuri tämä minua häiritsee Katy Coopessa... Hänhän on kai englanilainen, eikö? Joten mikä hän on meille kertomaan kuinka mangaa piirretään? Ja muuten, kuinkas monta omaa sarjakuvaa hän onkaan tehnyt....? aivan, ei yhtään.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: markuzzi 27.01.2006 klo 17:22:58: Ostin tässä pari päivää sitten tämän kyseisen kirjan, kirja sisältää yleisesti kuinka piirretään kasvot, tunteiden kuvaamisen, vartalon piirtämisen, piirrosten viimmeistelyn sekä väline infon. mutta itselleni ei kirjasta ollut kovinkaan suurta hyötyä... :-\

Ihmisten mielialat eivät yleensä vaihdu aivan hetkessä. Jos sinulla tulee masennus, sitä seuraa halu hymyillä ja sitte taas iskee masennus ja puhelukko päälle (parin sekunnin sisällä), suosittelemme käymään terveysasemalla. Lääkäri voi ehkä määrätä ongelmaan jotain.
Tätä odottaessa vain pari hymiötä maksimissaan peräjälkeen, jotka toivon mukaan eivät kuvaa tunneskaalan kahta ääripäätä.
-iJusten, lisensoimaton lääkäri
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Iletys 27.01.2006 klo 21:04:49: Olen tämän ja sen jatko-osan ostanut englanninkielisinä, kun sain molemmat englanniksi samaan hintaan kuin ensimmäisen suomeksi... Vaikka eipä kirjoista kovin suurta hyötyä sen puoleen ole ollutkaan, missään ei sanota miksi jokin asia piirretään tietyllä tavalla ja ohjeet ovat melko surkeita (raja ylittyi nenän kohdalla: "nenä on kuin sivuttain käännetty V-kirjain"!!!)... Aloittelijoille kirjoista voi olla enemmän hyötyä, mutta itse en paljoa kostunut... Eivät rahat hukkaan menneet, mutta kannattaa ostaa ennemmin jokin muu piirto-opas (Suomalaisista Kirjakaupoista löytyy useimmista loistava "To draw manga characters).
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: J.M:salo 27.01.2006 klo 22:24:30: Tuollaisiahan piirrosoppaat aina ovat. Coopen kappaleessa se on vain enemmän esillä. Mitä noista oppaista kannattaa repiä irti on tietoa anatomiasta*, ja siitä kuinka yhdellä viivalla luodaan mielikuva yksityiskohdista.
Nenän piirron jäljittely Coopen oppaasta ei ole kovin hyvä idea, varsinkin kun eri tapoja piirtää nenä on niin monta, ja tapoja on helppo vertailla esim. katsomalla Disneyn Klassikoita tai niistä napattuja screenshotteja.
Myönnän kyllä että itse käytän How To Draw Manga-opuksia opettelemaan sitä, kuinka piirtää ihminen eri kulmista - se on oikeasti aika hurjan vaikeaa, yrittää kuvata aikuisen ihmisen kasvot viisi vuotiaan lapsen perspektiivistä. Vaikka olisi kirja apuna.

Mutta yksityiskohtien piirto kirja apuna ei ole kovin hyvä idea. Siinä ei sitten saa sitä "omaa tyyliä" yhtään -- tai jos se alkaa kehittymään, niin kuitenkin on hyvin selvää mistä on lähdetty liikkeelle.

*Joka ei tietenkään ole lähelläkään oikeaa anatomiaa, mutta näyttää paljon oikeaa anatomiaa tyylikkäämmältä, ellei yritä tehdä muotokuvaa.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Manguliini 29.01.2006 klo 13:07:54: Kyllä vain tuo kirjanen minunkin hyllystäni löytyy ja mielestäni se on oiva vinkki esim. niille jotka eivät tiedä rahtuakaan siitä miten hahmo koostuu.

Tosin vaativimmille tämä on vain lehdykkä muiden joukossa.
Minua voisi sanoa hyvinkin nuoreksi ja "mikäs minä olen neuvoja antamaan" -kakaraksi mutta kerronpahan vain oman mielipiteeni kirjasesta ;)

Kirja on mielestäni oiva vinkki ja apukeino ,joka innoittaa tähän jaloon taitoon :D
Itsekkin piirtelen paljon ja minua on niistä paljon kehuttukkin ja fantasia pääni surraa aina kun vain tulee tilaisuus tai inspiraatio...

Aluksihan tuntui suorastaan mahdottomalta että minä itse oppisin vain lukemalla ja katselemalla ne kuvien teon perusteet...,mutta tulosta syntyi
minä tosiaan opin ne ja piirtelen yleensäkkin niitä kuvia uudestaan ja uudestaan :D

omiakin malleja on jo tullut ja seuraavaksi olenkin jo ryhtynyt katselemaan kirjakauppojen hyllyistä hieman "vaativamman" tason kirjasta , jotta tyylistäni tulisi sitä "minua" omaan tyyliini olen jo hieman päässyt kiinni ja siitä voin kiittää kirjasta.

En nyt tarkoita että te jotka ette pitäneet kirjasta olisitte aivan väärässä.Kirja on tosiaan kuvattu vain Katy Coopn kannalta , mutta siitä käsialan kaameudesta en ole samaa mieltä.Kauniitakin kuvia löytyy ja vinkit ovat käyttökelpoisia :)

Hyvää alkanutta vuotta 2006 ! :D ;D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Ms. Mistake 11.04.2006 klo 19:25:01: Itseltänikin löytyy tuo kyseinene opas :D
Tuo manga piirtäjän opas on minusta ihan hyvä opas mangan piirtämistä varten. Pidän siitä kovasti
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Mikkelstain 13.04.2006 klo 19:35:04: : Tomas 12.03.2005 klo 15:29:35
Hyvät mangan piirtäjät ja erityisesti he jotka haluavat opetella piirtämään mangaa.
1.4.05 R-Kioskeihin ja varmaan muihin kirjakauppoihin ilmestyy Katy Coopen Manga piirtäjän opas lehti. Lehti maksaa 7,90 kpl. En tiedä mitään sisällöstä paitsi sen että siinä opetetaan piirtämään näitä iso silmäsiä manga hahmoja.
Jos jollakin on jotain lisättävää tai muutein vain niin kirjoita tänne ihmeessä mielipiteesi.

KANA :o

Löytyykö tollasta lehteä enää mistään ? Haluisin ostaa sen lehden.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: lasse 13.04.2006 klo 21:18:33: : Mikkelstain 13.04.2006 klo 19:35:04

Löytyykö tollasta lehteä enää mistään ?

Tuskinpa löytyy. Divariin vaan kattelemaan. Mutten suosittele tätä. Ihan susi-opus.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: keijoahlqvist 13.04.2006 klo 21:33:18: Jos haluaa opetella mangatyyliä, kannattaa harrastaa muutakin piirtelemistä ohessa.

Toisinaan kuulee valituksia että kun tuli opeteltua pelkästään mangaa, se tyyli ohjaa kättä, piirsi mitä piirsi. Ja se ei välttämättä kelpaa jos aikoo ansaita vaikkapa kuvituksilla.

Eli havainnosta piirtämistä ennen kaikkea, kuten on tullut muistutettua.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Kananjalka 13.04.2006 klo 22:46:26: Löytyykö tollasta lehteä enää mistään ? Haluisin ostaa sen lehden.
Osta mielummin anatomiakirja, se on paljon hyödyllisempi.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: GeneralTantzu 20.04.2006 klo 10:25:54: Ostin opuksen. En hyötynyt juurikaan. Opushan oli selvästi suunniteltu aloittelijoille joilla ei välttämättä ole minkäänlaista piirrustus harrastusta ollut menneisyydessä.
No... Kuitenkin pakko myöntää, että piirsin pari viikkoa opuksen tyylillä kunnes kyllästyin ja lisäsin vanhaa piirtotyyliin nämä vaikutteet. ;D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Rami Selin 28.04.2006 klo 03:49:11: : keijoahlqvist 13.04.2006 klo 21:33:18
Jos haluaa opetella mangatyyliä, kannattaa harrastaa muutakin piirtelemistä ohessa.

Toisinaan kuulee valituksia että kun tuli opeteltua pelkästään mangaa, se tyyli ohjaa kättä, piirsi mitä piirsi. Ja se ei välttämättä kelpaa jos aikoo ansaita vaikkapa kuvituksilla.

Eli havainnosta piirtämistä ennen kaikkea, kuten on tullut muistutettua.
Keke puhuu asiaa. Jos minun on pitänyt esimerkiksi piirtää tavallsita tarkemmin esim. teekuppi, jossa sivellin kylpee, en suinkaan ole rynnännyt kirjahyllylle katsomaan, miten joku toinen on asian ratkaissut. Teetä kuppiin ja sivellin sinne nököttämään. Täytyy vain piirtää terällä, koska sivellin on mallina ja toinen on lähtenyt omille teilleen.

Haluan vielä hieman mollata Keitin lehdykkää. Se loppupuolella oleva perspektiivioppi. Kuvassa on käytetty viivoitinta vedettäessä viivoja ja kadulle lytätyt objektit eivät vastaa tätä naurettavaa "perspektiiviä". Sivu ei nyt löydy tähän hätään, mutta muistan esimerkiksi sen kissan aidalla. Itku.
Värioppikin on loistavaa. "Surullisen kuvaan sinistä ja iloiseen keltaista". Ei se nyt ihan noin yksinkertaista sentään ole.

Kuuppi pitäisi saada kesäksi Suomeen ja passittaa suoraan lentokentältä Ville Rannan sarjiskurssille, joka on joskus kesällä. Astetta pahempi vastus Keitille olisi Joann Sfar, joka antaa tulla, eikä pidättele enää yhtään.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Reima Mäkinen 17.06.2006 klo 22:13:15: "Osa 2" on nyt kiparilla. Siis punakantinen: Manga - Hahmosuunnittelun opas.

Eikä haittaa vaikka tekee kipeää... :P
: Re: Katy Copen Manga piirt. opas
: ildivo-4 19.06.2006 klo 13:08:19: Tuota osaa en ole ostanut mutta minulla on Katy coopen: Manga, hahmojen suunnitteluopas. Sen avulla olen oppinut piirtämään eläimiä. Yritin ostaa sen piirtäjän oppaan, mutta se loppui melkein heti. :'( Sen jälkeen en ole sitä nähnyt kaupoissa.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Reima Mäkinen 20.06.2006 klo 12:06:46: Korjaus, sori. Sen punakantisen nimi on siis juuri tuo Manga - hahmojen suunnitteluopas. Ja sinikantinen oli Manga - piirtäjän opas. Kyllä sitäkin on näkynyt vielä kuukausi sitten esim. Akateemisessa. Melkein tässä punakantisessa on enemmän asiaa ja vähemmän sitten ihan sitä yksityiskohtaista "tee näin" opastusta. Toki kunnon asiaa voisi olla vielä paljon enemmänkin, mutta aivan aloittelijoille nämä sopinevat joten kuten.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Antti Valkama 20.06.2006 klo 13:54:20: Ja vielä vinkki, joka pätee moneen muuhunkin teokseen: Jos kaupan hyllyllä ei ole, kannattaa kysyä myyjäsedältä tai -tädiltä tai -otukselta. Usein nimittäin tavaraa löytyy vielä kustantajien varastoista, joista kauppa sitten (yleensä) tilaa. Kun joku vain keksii pyytää.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Piber 15.11.2006 klo 18:53:01: Tälläisethän on todella syvältä.
Tai no ihmettelen vaan miten joku on voinut tälläistä alkaa julkaisemaan.
Joskus näin kaupassa Dragon Ballin luojan Akira Toriyoman mangan piiräntä oppaan ja kirosin sen syvästi ennenkuin kerkesin koskea.
Mutta hei kun mä avasin sen ja selasin huomasin että eihän siinä ollut yhtään sellaista "piirrä tää niin osaat piirtää". Se muistutteli kuinka tärkeätä on opettella anatomiaa ja piirellä eläviä malleja.
Lisäksi kirjasta löytyi ideointiin järkevää apua.
No olihan sen tehnyt todellinen mangaka joka ymmärsi mitä sarjakuvan piirtäminen meinaa ja onhan Toriyomaa kunniotettava pitkästä urasta.
Aloittelioille pikku vinkki, älkää ostako tätä.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Jensaih 15.11.2006 klo 20:12:49: Varoitus:

Minä itse opin piirtämään kysyeisen oppaan avulla. Mutta nyt tahtoisin eroon caty Coopemaisesta piirustus tyylistäni (alkaa jo allöttää ne silmät...:)) ja olen todennut sen vaikeaksi.... Kannataa selailla muitakin piirustus oppaita. Ulkomaalaiset ovat parhaita...:D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Joiku 15.11.2006 klo 21:08:15: Kun kävin läpi näitä viestejä (joista en lukenut läheskään kaikkia joten antakaa anteeksi jos toistan asioita) mietin vaan, että onko kyseessä sama opus, jolle nauraa räkätin kaverin kanssa kaupassa. Tarkistin googlesta ja onhan se.

Tätä opusta ei niinkään ole suunnattu niille, jotka haluavat oppia piirtämään, vaan niille, jotka haluavat oppia piirtämään huonosti. Nide on alusta loppuun enemmän tai vähemmän häränpaskaa ja mistään anatomiasta ei ole tietoakaan. Piirtäessä pitäisi soveltaa oppimiaan rakenteellisia ja periaatteellisia asioita - ei muistella, mihin mikäkin viiva tuli.

Inside-vitsiksi jäi elämään Coopen legendaarinen sääntö: "Hahmoa luodessa pitää tietää kaksi asiaa; miltä hahmo näyttää ja miten hän pukeutuu."

Olen edelleen sitä mieltä, että jos tahtoo oppia piirtämään, pitäisi ensin harjoitella anatomiaa ja opiskella ns. luonnonlakeja, tyyli ei ole aloittelijalle vielä pääasia vaan tulee luonnostaan siinä kehittyessä. Nykyään kaikki kohkaavat tyylin perään ja unohtavat kaiken muun, hyvänä esimerkkinä juuri tämän anatomian minkä puutetta wannabe-animetaiteilijoiden kuvat usein potevat.

Ei tässä tiedä pitäisikö itkeä vai jatkaa nauramista. Taidan mennä keittämään teetä.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Wierdo 14.12.2006 klo 11:53:26: Kuulkaapas nyt te teoksen haukkujat! Se mitä olen lukenut täältä on saanut minut aika pahasti närkästymään. Katy Coope piirtää minusta ihan kohtuullisen hyvin. Pitäkää minua vain tollona, jos häntä nyt kehun, mutta HEI! EN VÄLITÄ!

Kuullostaa ihan siltä kuin osaisitte ite neuvoa paremmin mangan piirtämisessä. Okei! Antaa tulla vaan. Lähettäkääpäs tänne niitä "neuvojanne" marisijat. Ja kuvat on pakko olla! ANTAA TULLA VAAN!

Nimim. Närkästynyt kuluttaja >:(
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Joiku 14.12.2006 klo 16:21:33: Jotta osaisi piirtää "mangaa" (eivät kai länsimaalaiset voi japanilaista sarjakuvaa tehdä) hyvin, täytyy pohjana olla realistisen anatomian, eleiden, ilmeiden yms. tuntemus. Ei piirtämisen pohjana toimi mikään "okei täs on pallo ja sen keskellä on risti ja nyt piirretään piste joka on olevinaan nenä"-selostus.

"Mangantyylin" apinoimisesta en ole kiinnostunut vaan käytän mieluummin omaa tyyliäni. Ihmisten neniä ja huulia on mukava piirtää.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Aura 14.12.2006 klo 18:27:22: : Wierdo 14.12.2006 klo 11:53:26
Kuullostaa ihan siltä kuin osaisitte ite neuvoa paremmin mangan piirtämisessä.

Varsin moni tällä foorumilla osaa, ja onhan noita hyödyllisiä neuvoja tässäkin ketjussa jo tullut. Itse en kuulu Katy Koopen mangaoppaan faneihin ketjussa mainituista syistä. Kyllä monesta mangaoppaastakin on hyötyä, mutta kaupat pursuavat näitä epämääräisiä "opettele piirtämään mangasilmiä"-opuksia siksi koska ne myyvät.

No, kirjan kohderyhmänä ovat toki nuoremmat jotka eivät ehkä vielä saa irti maailmoja anatomiakirjoista tai krokiista, mutta en usko koopetyylin opettelemisesta olevan juuri hyötyäkään. Kuten jo monta kertaa sanottu, piirsi sitten millä tyylillä hyvänsä ovat lähtökohdat aivan samat. Eli paras hakea neuvoja ja vaikutteita myös mangan (ja mangaoppaiden) ulkopuolelta.

Nimim. "Kamala pseudomangapiirtäjä"
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Sulkasiipi 30.12.2006 klo 22:49:34: Kun pari vuotta sitten näin kaupassa oppaan, olin ihan että "wauuu!!! Manganpiirto-opas!!! Pakko saada pakko saada! <3" (tietenkin kaikki mihin on vaan printattu sana manga, oli ihan must)
Sitten pikkusiskoni osti sen. Tuli paljon riitoja kun olisin halunnut lainata eikä hän antanut.

Onneksi ei.

Huaah, kesäloma loppui ja kun tulin takaisin kouluun, seiskalle, kuvistunnilla kauhistuin: Joka tyttö piirtää jäykkiä aivan samannäköisiä ukkeleita. Silloin vasta "suomut tippuivat silmiltäni", ja tajusin että
a) Mitä hyötyä on että kaikki piirtävät samannäköisiä, samassa asennossa olevia ja samanlaiset ilmeet omaavia "mangahahmoja"?
b) Manga on sarjakuvaa. Missä vaiheessa kirjaa opetetaan sajakuvan piirtoa? Kirjan nimi pitäisi olla mangahahmojen piirto-opas, ei pelkkä manga.

Piirtäessä pitäisi soveltaa oppimiaan rakenteellisia ja periaatteellisia asioita - ei muistella, mihin mikäkin viiva tuli.
Tuo juuri on yksi oppaan pahimmista puolista: Kun aloittaa piirtämisen, ensimmäiset viisi minuuttia menevät siihen kun kumittaa "epäonnistunutta" luonnosviivaa, ympyrää tai mitä hyvänsä. "Apua! Montako poikkiviivaa päähän piti tehdä?" "Minkä kokoisia kädet olivatkaan?". Piirtämisen pitäisi olla rentoa ja hauskaa vailla tarkkoja sääntöjä, ja sitähän se onkin. -Tätä eivät vain alle kymmenvuotiaat lapsoset tiedä ajaessaan Coopen "tee näin tee noin" -tekstiä päähänsä. :(

Myönteistä palutettakin löytyy:
Toisin kuin tässä foorumissa puhutaan, mielestäni Katy Coope värittää ihan hyvin. No joo, ei muuta. ::)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: keijoahlqvist 31.12.2006 klo 00:04:52: : Joiku 14.12.2006 klo 16:21:33
(eivät kai länsimaalaiset voi japanilaista sarjakuvaa tehdä)
Täytyy nyt muistuttaa että vaikka japanilaisilla on oma kuvaperinne (jonka juuret on selkeästi mantereella), sarjakuva omaksuttiin amerikkalaisista esikuvista.

Lisäys: Sulkasiipi asetti sanansa hyvin.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Eemeri 02.01.2007 klo 11:27:01: Katy Coopen opas herättää paljon ristiriitaa, mutta yhdestä asiasta voi olla yhtä mieltä:
Miksi ostaa juuri tämä opas kun kerran voisi hankkia samantien ammattilaisen huolellisesti tehdyn oppaan? Parempi maksaa vain joitakin euroja enemmän mutta säästää paljon aikaa, vaivaa ja turhautumista.

Ja tuskin kukaan mitään merkittävää teosta Katyn käsialalla saa, puhumattakaan ammattia mangapiirtäjänä. Toki voit ostaa Katyn oppaan jos vain pienenä harrastuksena meinasit raapustella omia sarjiksia... ::)

Eli, kuten aiemmin sanottua, opetelkaa ensin piirtämään realistisesti, ja sitten vasta ruvetkaa vääntämään mitä mieli tekee. Anatomia opetetaan monessa kunnon manga-oppaassa tarpeeksi hyvin.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Wierdo 02.01.2007 klo 13:56:12: En minä muuten täällä skitsois, mutta kun minä satuin tuon oppaan ostamaan ja te saatte minut tuntemaan itseni huonoksi piirtäjäksi. Kiitti vaan. :'(

Ihmisiä on muutenkin niin hankala piirtää, mangana tai ei.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Onei 02.01.2007 klo 16:53:45: Se opas on kieltämättä hyödyllinen...mutta oppaassa opetetaan piirtämään vain Chibiä. Olisi parempi, jos siinä opetettaisiin muitakin tyylilajeija. Lisäksi Katy ei ole japanilainen. Eikö japanilaisten kannattaisi tehdä oppaat?
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Eemeri 03.01.2007 klo 16:37:19: : Wierdo 02.01.2007 klo 13:56:12
En minä muuten täällä skitsois, mutta kun minä satuin tuon oppaan ostamaan ja te saatte minut tuntemaan itseni huonoksi piirtäjäksi. Kiitti vaan. :'(

Ei se oppaan ostaminen sinua huonoksi tee. Siinä on kyllä joitakin hyviäkin neuvoja.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: rama 03.01.2007 klo 17:15:25: : Onei 02.01.2007 klo 16:53:45
Se opas on kieltämättä hyödyllinen...mutta oppaassa opetetaan piirtämään vain Chibiä. Olisi parempi, jos siinä opetettaisiin muitakin tyylilajeija. Lisäksi Katy ei ole japanilainen. Eikö japanilaisten kannattaisi tehdä oppaat?

Kysymys kuuluu pikemminkin; eikö piirrustustaitoisten kannattaisi tehdä oppaat??
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: pyörylä 03.01.2007 klo 19:54:33: :)Minusta tuo opas on hyvä ainakin kun siinä on hyvin kuvailto materiaaalien piirtäminen erityiseti opin siitä piirtämään puita
sekä päitä.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Reima Mäkinen 06.03.2007 klo 20:05:11: : rama 03.01.2007 klo 17:15:25
Kysymys kuuluu pikemminkin; eikö piirrustustaitoisten kannattaisi tehdä oppaat??
Piirustustaito ei takaa vielä kirjoitustaitoa :) Avasin tonne toisaalle Kvaakiin säikeen kirjoittastani Mangan harmaasävyt -oppaasta (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=7887.0). Se on tarkoitettu hieman edistyneemmille kuin Coopet ja maksaakin kolme kertaa enemmän. (Kustantajan kotisivu (http://www.opuskirjat.fi/tuotteet.htm))
Lisäksi kaupoissa on ihan uusi Sarjakuvantekijän käsikirja (tämäkin englantilaisen tekijän!). Hinta n. 32e on sellainen melko realistinen piirrosoppaan hinta (eli n. 5 kertaa Coope). Sisällöstä en sano mitään kun olen siinäkin hieman jäävi. Edelleenkin meinaan sitä että Coopea on vähän turha haukkua, halvalla ei kannata odottaa saavansa mitään ihan helmeä.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: rama 06.03.2007 klo 20:24:08: : Reima Mäkinen 06.03.2007 klo 20:05:11
Edelleenkin meinaan sitä että Coopea on vähän turha haukkua, halvalla ei kannata odottaa saavansa mitään ihan helmeä.

Aivan. SIksi kannattaakin ostaa sen sijaan Toriyaman 'Piirrä mangaa' opas. Erinomainen teos.

P.S. Se että ostaa halpaa mutta huonoa ei ole rahansäästöä vaan tuhlausta. Ennemmin tai myöhemmin joutuu korvaamaan Coopen jollain kunnollisella oppaalla.
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Azzy 10.03.2007 klo 20:26:11: Luokkakaverini hankki ton kirjan. Kun katoin miten se piirsi sitä, olin eka et hyvä, mut sit kun näin silmät: häh? Ei näytä mangalta. Tykkään enemmän kaverini Saaran hankkimasta kirjasta vaan sori. Itse etin sitä Saaran kirjaa. On nyt jo yö heh. En hauku Katya huonoksi. Suosittelen kirjaa minua pienimmille. esim. 8-9 vuotiaille. Olenhan hieman vanhempi niitä! Jos ostaisin sen, vain sen takii et oppii piirtää hyvin maisemii ja asentoja! ;D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Rovio 10.03.2007 klo 20:50:51: Ja ite olet mitenvanha? 10v?
Mikäs kirja sillä saaralla sitten oli?
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Azzy 11.03.2007 klo 10:01:13: Joku kaide Drawing manga-kirja. :-\ Tyhmintä on se et se sai sen viime vuonna aargh
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Mannytsu 11.03.2007 klo 11:34:57: Itse olen ostanut molemmat oppaat mutta ei niistä ole enää mitään hyötyä, kun on kerran harjoitellut. Kun se ensimmäinen opas tuli silloin siitä oli itselleni sen verran hyötyä, että opin piirtämään ruumiin oikeissa mittasuhteissa. Enkä ole ikinä pitänyt coopen tyylistä. Varsinkin se mangahahmojen suunnittelu opas ei kertonut mitään erikoista minulle. Erityisesti minua ärsyttää kun jossain Inuyashan tai Ranma ½ postipalstoilla julkaistuissa piirustuksissa monissa on Coope-kopioita. Kannatan oman tyyli etsimistä!
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Enmi 11.03.2007 klo 12:24:14: Kyllä tästä oppaasta on naurua saatu. Harmi vain kun joidenkin "ensimmäinen mangakuvani" onkin vain tökerö kopio jostain Coopen ukkelista. Nuo piirtäjät pystyisivat paljon parempaankin paremmalla opastuksella.

Ainakin nämä länsimaalaisten "How to draw manga" -kirjat ovat vain miten piirrät mangaukkelin vaihe vaiheelta. Coopen kirjassa opastettavalle ei anneta edes vapaita käsiä oman tyylinsä toteuttamiseen. "Ensin piirretään tähän ympyrä, ja siihen viisi poikkiviivaa. Yhdelle tulee hiusraja, toiselle silmän ylänurkka, kolmannelle silmäkulma..." jne. Kyllä itsekin myönnän aloittaneeni mangan alkuhuumassa piirtää kirjastosta löytämäni Christopher Hartin manga-oppaiden avulla. Piirretään hahmo muutaman välivaiheen avulla. Sitten kun oppii, voi soveltaa itse ja jättää jotain pois. Sellaisessa oppii tiettyä rutiinia, mutta Coopelta oppii vain apuviivojen paikat ja minkä ihmisen pään suhteen vartaloon "kuuluisi" olla (1:4).
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: GoldenMemory 17.03.2007 klo 10:26:16: Joo kiitos paljon vinkistä . Olen paljon etsiskellytkin sellaista manga opasta. Joka ikisen kaupan olen melkein penkonut.. ;D No en ehkä ihan joka ikistä mutta aika monta! siis todella paljon KIITOOS! :)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Elas 04.04.2007 klo 23:21:14: Mitäs tähän nyt sanoisi. Aikoinaan vuosia sitten oppaasta oli minulle hyötyä. Opas ei hinnan vuoksi ole aivan onneton tekijä piirtotaidoiltaan aloitteleville. Uskon kuitenkin, että silloin vuosia sitten olisi monesta muusta oppaasta ollut vielä enemmän hyötyä, toisaalta tiettyjä monimutkaisia asioita on vaikea ymmärtää, ennenkuin hallitsee se yksinkertaisessa muodossaan.

En kuitenkaan ole opasta puolustavalla kannalla. Kuten kaverini tapaa sanoa: Sellaista meininkiä näkee ihan liian usein, jossa joku laittaa Caty Coopen oppasta kopioidun kuvan nettiin ja mainosta itse piirtäneensä. Arvostan OMAA TYYLIÄ, johon ei Coopen oppaasta apuja löydy. Vaikka itse Coopen oppaan luin läpi, ei tyylini ole (toivottavasti) lähelläkään tuota persoonatonta manga-tyyliä. Opas on silkkaa roskaa vähänkin asiantuntevalle väelle.

Ja yhdyn mielipiteeseen, että olisivat antaneet jonkun suomalaisen paremman piirtäjän tehdä paremman oppaan ja julkaisseet. :D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Caza 10.04.2007 klo 20:24:57: Heh . . . olen ostanut tämän kyseisen oppaan ja olen hyvin tyytyväinen siihen . . . Aion ostaa vielä oppaan jossa opetetaan mangan harmaasävyt
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: pyörylä 06.05.2007 klo 21:00:06: nyt myöhemmin olen tajunnut että ei kirja niin hyvä ollutkaan.
Mutta ostamista EN kadu.shoppailu on elämä!! : :D
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Hanskutti 10.05.2007 klo 09:43:50: Mrh....

Mitä vikaa siinä kirjassa on? Mun mielestä se on hyvä. En ole itse
paras piirtämään mangaa, mutta olen perehtynyt eläimiin.
Sain vähän aikaa sitten tuon kirjan, ja minusta se vaikuttaa hyvältä. Ei se tietenkään paras ole! Mutta auttaa se oppimaan piirtämään alkeet, mangasta.
En tajua miksi haukutte sitä, ja ilkutte. En usko että ittelläne on pokkaa mennä tehä kirja, ja julkaista se!
Niin, mitä vikaa siinä kirjassa on? Kaikilla on erillainen piirtotyyli ja sitä ei tarvitse haukkua. Tietenkään KAIKKI kohdat eivät ole onnistuneet.
Mutta tuskinpa TEIDÄNKÄÄN kuvat on täydellisiä! >:(

Toi oli VAAN mun mieli pide!
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: keijoahlqvist 17.05.2007 klo 16:59:46: Tässä eräs kommentti:
http://www.limingantaidekoulu.com/xcomic/comics/hautudroo.jpg
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: vauvakolibri 17.05.2007 klo 18:14:22: : Hanskutti 10.05.2007 klo 09:43:50
(...) Mitä vikaa siinä kirjassa on? Mun mielestä se on hyvä. En ole itse paras piirtämään mangaa, mutta olen perehtynyt eläimiin.
En usko että ittelläne on pokkaa mennä tehä kirja, ja julkaista se!
(...)
Ota huomioon että täällä Kvaakissa ON useitakin ammattilaispiirtäjiä ja tässäkin ketjussa ainakin muutama.
Joiden juttuja on myös julkaisu.

P.S. Jos olet erikoistunut eläimiin niin älä vahingossakaan ota mallia Coopen kirjojen eläintenpiirto opetuksista. Koirillakin on yhteensä viisi varvasta. (Minä lasken sen pienenkin varpaaksi.)
: Re: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: KillingKiss 06.06.2007 klo 11:52:36: Aii...Nyt meni vaikeaksi. Katy Coopen opas on aika hyödyllinen aloittelijalle. Minulla on tuo punakantinen missä liilahiuksinen heebo kannessa. Olen kasvanut jo tuosta chibi-vaiheesta ulos, eikä sitä esiinny piirrustuksissani enää ^^
Coopen piirrustus opas on lähinnä mangan "loukkausta", koska minun mielestäni suomessa pitäisi myydä vain suomennettuja aitoja japanilaisia versioita. Käytännöllisempi on Ben Kreftan luomus "The art of drawing manga" Vaikka kirja sisältääkin lukuisia vähäpukeisia naisia, opettaa kirja sentään piirtämään ihmisen näköisempiä hahmoja, ja sisältää piirrostyylin, mitä monet käyttävät. Lopetan tähän.
: Vs: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Mayday 13.01.2009 klo 21:28:36: Kröhm... Viestini tarkoitus ei ole loukata ketään.

Piirrän sarjakuviani ns. "mangatyylin" inspiroimana, ja ennakkoluuloisena moni voi ajatella että piirrän "ihQkawaiijättisilmäoppaastakopsattuja" tyyppejä, mutta yritän olla kopioimatta mitään, olen saanut innostuksen mangasta (Ranmat ja Inuyashat ym.) ja ihmistenpiirtotyylini on hyvin lähellä realistista tyyliä (oma tyylini), eläimet ovat hiukan tyylitellympiä.
Olen lainannut kyseisen oppaan kaveriltani ja hyödyin siitä silloisena aloittelijana. Opin piirtämään loistavasti ketjuja, jotka olisvat näyttäneet aikaisemmin niiiin sotkusilmukkanauhaköysi...joltakin. Omistan manganpiirto-oppaita ja lueskelen niitä piirtoväsymyksen vaivatessa jotta saisin "luomisen voimaa" ja lisää intoa.
: Vs: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Hudu 16.04.2009 klo 15:53:38: : Mayday 13.01.2009 klo 21:28:36
Kröhm... Viestini tarkoitus ei ole loukata ketään.

Piirrän sarjakuviani ns. "mangatyylin" inspiroimana, ja ennakkoluuloisena moni voi ajatella että piirrän "ihQkawaiijättisilmäoppaastakopsattuja" tyyppejä, mutta yritän olla kopioimatta mitään, olen saanut innostuksen mangasta (Ranmat ja Inuyashat ym.) ja ihmistenpiirtotyylini on hyvin lähellä realistista tyyliä (oma tyylini), eläimet ovat hiukan tyylitellympiä.
Olen lainannut kyseisen oppaan kaveriltani ja hyödyin siitä silloisena aloittelijana. Opin piirtämään loistavasti ketjuja, jotka olisvat näyttäneet aikaisemmin niiiin sotkusilmukkanauhaköysi...joltakin. Omistan manganpiirto-oppaita ja lueskelen niitä piirtoväsymyksen vaivatessa jotta saisin "luomisen voimaa" ja lisää intoa.

Juuri näin itsekkin teen. En koita piirtää mitään tiettyä tyyliä, mutta kun katson tuherrustani jälkeen päin, niin siinä on aika paljon otettu mangasta vaikutteita, mutta toki paljon muustakin. On tullut kopioitua kaiken maailman tyylejä ja imettyä niistä vaikutteita. Tätä nykyä "oma tyylini" on eri tyylien sekametelisoppa. Lisäilin omasta mielestäni ihan hyviä mangan piirtämisvideoita tuonne http://www.tutobook.com Eli ne nyt oli noita, mitä satuin Youtubesta löytämään :)
: Vs: Katy Coopen Manga piirtäjän opas
: Haine 24.06.2010 klo 02:29:36: Joo. Opas ei kyllä ole kauheen kaunista katseltavaa, mutta ei sitä ihan lyttyyn kannata haukkua, koska mun mielestä siitä saa ainakin vähän vinkkiä perusasioihin. Mä olen just vasta alotellun mangan piitämistä, ja sain aika hyvin tuntumaa piirtämiseen ton kirjan avulla. Piirrokset näyttää tälläsen aloittelijankin mielestä halvilta ja on iso osa täysin luonnottoman näkösiä. Nyt kun on vähän perusasiat hallussa taidan suosiolla siiryä vähän laadukkaampien oppaiden pariin :/