Kirjoittaja Aihe: Oikeistolainen sarjakuva  (Luettu 29665 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 9 914
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #45 : 08.03.2010 klo 12:38:28 »
Tuo ensimmäinen väite on helpommin sanottu kuin todistettu.
Suhteessa pioneeritoimintaan partio on oikeistolainen.  :)

Mutta vakavammin puhuttuna, semmoista aika liudentunuttahan kaikki on.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Sanjo

  • Jäsen
  • Viestejä: 312
  • hölömö
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #46 : 09.03.2010 klo 09:52:42 »
Kukaan ei ole jostain syystä maininnut Frank Milleriä.  Pidän monestakin sen sarjakuvasta mutta en ymmärrä sitä sen maailmankuvaa ollenkaan, näyttää minusta puhtaalta fasismilta.

Kirjoitin tuossa ketjussa Sarjakuva politiikan välineenä ajatuksiani Frank Millerin poliitisen vakaumuksen näkyvyydestä jonkin aikaa sitten.

http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,12292.45.html

Mies tuntuu aloittaneen nuorena kirkassilmäisenä libertaarina sekä objektivistina ja lipuneen neo-konservatiivien riveihin. Ainakin viime aikojen kannanottojen mukaan mies marssii ihan republikaanipuolueen yleisen linjauksen mukaisesti. Itse olen sitä mieltä että taiteilijalla on tullut katto vastaan ja *ponk* kolauksen jälkeen matka kulkee vain alaspäin, eli alennustilalla ei ole välttämättä mitään tekemistä rähmälläänolon kanssa.

Hämmästyttävän moni jenkkiläinen oikeistolainen viihdetaiteilija tuntuu tunnustavan libertaaria aatesuuntaa, South Park on täällä peräpohjolassa aika suosittu animaatiosarja jossa on omat poliittiset saarnausjaksonsa ja Penn & Tellerin Bullshit noudattelee jaksosta toiseen johdomukaisesti keskivertolibertaarin näkemyksiä.

Suomessa tuollaista ainakin periaatteen tasolla kiihkomielisen yksilökeskeistä posotusta ei koskaan ole nähty oikeistolaisena niin joskus kuulee esimerkiksi sellaisia ihmeellisyyksiä kuin South Parkkia kehuttavan anarkistiseksi.

Tavallaan libertarismin tunnustaminen on turvallinen tapa olla kapinallinen jenkeissä, vähän samaan tapaan kuin olla äärivasemmalla on kotimaisissa kulttuuripiirissämme. Ravistellaan aina vain niitä samoja pyhiä lehmiä.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2010 klo 10:03:40 kirjoittanut Sanjo »

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #47 : 09.03.2010 klo 10:03:27 »
Kirjoitin tuossa ketjussa Sarjakuva politiikan välineenä ajatuksiani Frank Millerin poliitisen vakaumuksen näkyvyydestä jonkin aikaa sitten.

Olet havainnut saman kuin minäkin aikanaan. Jos Millerin objektivistisuudesta on epäilyksiä, voi lukea Martha Washington Goes To Warin esipuheen, jossa Ayn Randia kiitellään oikein nimeltä. Sinänsä kyllä Millerin oikeistoilaisuudessa voi havaita siirtymän: aikanaan Millerin tarinoissa oli pahiksina myös Big Business, ei ainoastaan Big Government.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 070
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #48 : 09.03.2010 klo 10:07:26 »
Tuo tulkintojen ero johtuu varmasti siitä, että "kapina" ja rähinä hallitusta vastaan on USA:ssa leimallisesti oikeistolaista, meillä taas enemmän vasemmalle kallellaan. Maailmamme ovat nii-i-in erilaiset.

Sanjo

  • Jäsen
  • Viestejä: 312
  • hölömö
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #49 : 09.03.2010 klo 10:29:33 »
Olet havainnut saman kuin minäkin aikanaan. Jos Millerin objektivistisuudesta on epäilyksiä, voi lukea Martha Washington Goes To Warin esipuheen, jossa Ayn Randia kiitellään oikein nimeltä. Sinänsä kyllä Millerin oikeistoilaisuudessa voi havaita siirtymän: aikanaan Millerin tarinoissa oli pahiksina myös Big Business, ei ainoastaan Big Government.

Hieno artikkelisarja. Oikeastaan nuori Miller tuntui olevan paljon johdonmukaisempi oman poliittisen viitekehyksensä sisällä.

Fasistiksi en Milleriä Vainion tavoin ounastelisi, en edes 300n perusteella joka on mielestäni vain täysin pihalla olevan tyypin fantasia joka on kirjoitettu avaamatta yhtäkään historiankirjaa, enemmän siitä kuvastuu stereotyyppisen amerikkalainen tapa jakaa kaikki konfliktit hyvän ja vapauden puolustajiin ja totaaliseen mörköpahaan.
Fasistista kuvastoa 300 hyödyntää kyllä niin tehokaasti että muistaakseni Italiassa yksi  fasistipuolueen seuraaja on ainakin käyttänyt sarjakuvasta irrotettua falangimuodostelman kuvaa (otaksuttavasti täysin luvatta) vaalimainoksissaan.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #50 : 09.03.2010 klo 10:51:57 »
Hämmästyttävän moni jenkkiläinen oikeistolainen viihdetaiteilija tuntuu tunnustavan libertaaria aatesuuntaa, South Park on täällä peräpohjolassa aika suosittu animaatiosarja jossa on omat poliittiset saarnausjaksonsa ja Penn & Tellerin Bullshit noudattelee jaksosta toiseen johdomukaisesti keskivertolibertaarin näkemyksiä.

Myös amerikkalaiset skeptikot ovat aika pitkälti libertaristeja. Lakkasin käymästä heidän foorumeillaan kun niin moni keskustelu lähinnä kauhisteli sitä, että jossain kehdataan kerätä kansalaisilta veroja. Esim brittiskeptikoilla tätä outoa ilmiötä ei näy. Eivät ne Ayn Randin ajatukset mitenkään tieteellisiä ole.

Mitä Jyrki Vainioon tulee, hän ei ole erityisen vasemmistolainen, sen jyrkemmin en osaa sanoa. Ja sen taas voi sanoa aika monesta piirtäjästämme.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Sanjo

  • Jäsen
  • Viestejä: 312
  • hölömö
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #51 : 09.03.2010 klo 11:23:15 »
Myös amerikkalaiset skeptikot ovat aika pitkälti libertaristeja. Lakkasin käymästä heidän foorumeillaan kun niin moni keskustelu lähinnä kauhisteli sitä, että jossain kehdataan kerätä kansalaisilta veroja. Esim brittiskeptikoilla tätä outoa ilmiötä ei näy. Eivät ne Ayn Randin ajatukset mitenkään tieteellisiä ole.

Mitä Jyrki Vainioon tulee, hän ei ole erityisen vasemmistolainen, sen jyrkemmin en osaa sanoa. Ja sen taas voi sanoa aika monesta piirtäjästämme.

Luulen että tuon yliedustuksen takana on se että libertarismi on tavalaan luonteva kolmas vaihtoehto kahden ison puolueen jälkeen skeptikkojen ateistiköörille, sitten kun johonkin ryhdytään niin ei koskaan olla sitä maltillisesti vaan napit vedetään 11:sta ja jenkit kasvatetaan niin itseriittoisiksi (omasta mielipiteestä kiinni pitäminen on itseisarvo) että kriittisen ajattelun kannattajatkin hurahtavat randroideiksi joille markkinoiden näkymätön käsi on kuin transsubstantiaatio ikään.

AUH! Kirjoitinpa taas epäselvästi viittasin siis foorumikeskustelija Antti Vainion kommenttiin että Frank Millerin maailmankuvaa näyttää puhtaalta fasismilta. En todellakaan tarkoita että näkisin kummankaan Vainion olevan fasisti.


pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #52 : 09.03.2010 klo 11:33:15 »
Luulen että tuon yliedustuksen takana on se että libertarismi on tavalaan luonteva kolmas vaihtoehto kahden ison puolueen jälkeen skeptikkojen ateistiköörille, sitten kun johonkin ryhdytään niin ei koskaan olla sitä maltillisesti vaan napit vedetään 11:sta ja jenkit kasvatetaan niin itseriittoisiksi (omasta mielipiteestä kiinni pitäminen on itseisarvo) että kriittisen ajattelun kannattajatkin hurahtavat randroideiksi joille markkinoiden näkymätön käsi on kuin transsubstantiaatio ikään

Tavattoman hyvin sanottu. Ilmeisesti kaikenlainen maltillisuus ja purismista lipsuminen koetaan munattomuutena, jolle John Waunen haamu nauraa pilkallisesti.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 617
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #53 : 09.03.2010 klo 11:33:42 »
Mitenköhän Dave Sim pitäisi luokitella...äänekkäästi big business -vastainen ja taisi olla myös aktivoimassa sarjakuvantekijöille jotain ammattiliiton tapaistakin aikoinaan mutta toisaalta vaikuttaisi minusta monella tapaa aika libertariaaniselta...

Muuten oikeistolaisesta sarjakuvasta tulee mieleen näitä joitain mainittuja näennäisen epäpoliittisia sarjakuvia tyyliin Baby Blues ja Jere. Joita minä siis luen myös. Tuovathan ne kuitenkin esiin omanlaistaan maailmankuvaa...
Verrokkina voi kuitenkin käyttää vaikka USAn 50-luvun tai vaikka Francon Espanjan tai 30-luvun Saksan perusviihdettä, sitä osaa joka ei ole suoranaista propagandaa, kaikissa korostettiin tavallista idyllistä suht keskiluokkaista perhe-elämää ja paha maailma on jossain ruudun ulkopuolella.

Lainatakseni Rojua vuodelta joku, "On poroporvarillista asua talossa ja syödä ruokaa."

Jyrki Vainio

  • Mielikuvittelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 621
  • Kvaak!
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #54 : 09.03.2010 klo 11:52:49 »

Jos tämän keskustelun pohjana oli heitettyjä ajatuksia siitä, onko taiteen kenttä vasemmalle kallellaan, niin ehkä pieniä oireita sellaisesta on juuri sen tyyppiset asenteet, että jos joku asia ei ole avoimesti vasemmistolainen, niin se tarkoittaisi jotenkin sen olevan sitten ihan ÄÄRIoikeistolainen. Tämä tuskin pitää paikkaansa. Minä piirrän armeijan lehteen ja Partio-lehteen, mutta tosiasia on, että Suomessa enemmistö ikäluokan miehistä käy armeijan ja Partio on Suomen suurin nuorisojärjestö (70,000 jäsentä). Kumpikin asia on niin suuri, että ei todellakaan ole ääri yhtään mitään, vaan mahdollisimman arkista, tavanomaista keskitietä.

Toisekseen, tekeekö sarjasta vasemmistolaisen/oikeistolaisen sarjan sisältö vai sen julkaisukanava? Minulla ovat nuo em. lehdet, mutta ketjussa aiemmin mainittu Timppa Mäkelä, jonka Minun elämääni leimattiin edellä porvarilliseksi, piirsi pitkään sarjoja vasemmistolehti Kansan Uutisiin. Eli siis kumpi näistä kertoo enemmän hänen poliittisista kannoistaan, vai onko sarjoilla poliittinen kanta, joka on tekijästään riippumaton?
(Vai onko tämä kaikki vain sitä Suomen perinnettä, että ammattitaitoisia piirtäjiä on niin vähän, että heitä palkataan jäsenkortteja kyselemättä lehteen kuin lehteen - näin tehtiin jo 1900-luvun alussa, jolloin työnantajina olivat hyvinkin poliittisesti virittyneet pilalehdet).

Mitä tulee edellä keskusteltuihin amerikkalaissarjoihin, niin Steve Canyonin oikeistolaisuus ei varmastikaan liity Korean sotaan saati toiseen maailmansotaan, vaan Vietnamin sotaan ja sarjan viimeisiin vuosiin: aikaan, jolloin suuri osa yhteiskunnasta oli hyvin avoimen sodanvastaista ja tämä sarja liputti edelleen valtion virallisten instituutioiden puolesta.
Sama ilmeisesti pätee myös Al Cappin Li'l Abneriin, vaikka en tiedäkään sarjan sisällöstä sen tarkemmin, miten tämä ilmeni. (Mutta myöhempinä vuosinaan Al Cappistä yritettiin tehdä konservatiivista talk show kiihkoilijaa, mutta tälle tuli joku seksiskandaali koulutytön kanssa, joka pysäytti nämä aikeet).

Yksi näkökanta, jota ei ole mainittu, on että on olemassa tietty väestösegmentti, jota voisi kutsua "nörttioikeistolaisiksi". Oikein perusnörttejä, jotka - nykyään etenkin nettikirjoituksissaan - ilmentävät hyvin jyrkän oikeistolaisia näkökantoja, ääri-individualismia ja heikkojen jättämistä jalkoihin. Tähän näyttäisi tyypillisesti yhdistyvän esim. pikkutarkka sotahistorian ja -teknologian harrastaminen, mahdollisesti myös aseet.
Tähän segmenttiin kuuluu myös sarjakuvaharrastajia, etenkin Amerikassa ja etenkin supersankarisarjakuviin liittyen. Tästä porukasta kumpuaa myös sen alan sarjakuvien tekijöitä, joten jos näitä arvoja näkyy myös ko. sarjakuvissa, se on tavallaan ihan luontevaa.

Perinteisestä mediaväestä, etenkin lehtipuolella, on Amerikassa suuri osa ollut heikäläisittäin liberaaleja, kuten nykyoikeistomedia siellä on kovaan ääneen kritisoinut. (Jotka liberaalitkin tietysti meikäläisestä eurooppalaisesta näkökulmasta ovat hyvin oikealla). Tämä on näkynyt esim. siinä, että perinteisesti valtaosa poliittisista pilapiirtäjistä on ollut demokraatteja eikä republikaaneja. Jopa enemmän kuin niitä julkaisevat lehdet. Että siellä onkin todettu, että jos jostain löytyy aidosti republikaaneja poliittisia pilapiirtäjiä, niille olisi helppo kultatie auki, koska lehdet sellaisia kaipaavat toisten vastapainoksi. (Nyttemmin niitä on sitten myös ilmaantunut, pari myös sarjakuvapuolella, kuten Huonoimmat stripit keskustelussa on todettu).
Aiemmin yksi harvoja poikkeuksia oli Jeff MacNelly, joka oli avoimen konservatiivinen. Tämähän teki myös strippisarjaa Shoe, jota julkaistiin meillä Ilta-Sanomissa. Minun näkemäni perusteella tämä oli kuitenkin hyvin lattea ja keskinkertainen tekele, enkä osaa sanoa, näkyikö tämä arvomaailma miten sen sisällössä.

Otto Sinisalo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 292
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #55 : 09.03.2010 klo 12:00:15 »
Mitenköhän Dave Sim pitäisi luokitella...

"Mielipuoli" on aika hyvä luokittelu. Sim on toki tehnyt valtavan pioneerityön englanninkielisen maailman vaihtoehtosarjakuvan parissa, mutta sittemmin jokin antoi mitä ilmeisimmin periksi kaverin psyykessä.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 399
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #56 : 09.03.2010 klo 12:35:52 »
Verojen autuaaksi tekevä vaikutus onkin Suomessa jonkinlainen kansallisuskonto.

Tuskin, koska täällä jopa työväestöä edustavat irwingoodmanit pääsevät karjumaan, että "verot vievät koko palkan kuitenkin", huolimatta siitä, ettei verotusaste täällä ole muita eurooppalaisia sivistysvaltioita olennaisesti isompi. Kumminkin verotuksen vaihtoehto on anarkokapitalismi ja sen kannattajat ovat joko ilkeitä tai tyhmiä tai parhaimmillaan molempia. Edes minarkiaa en näe kokeilemisen arvoisena järjestelmänä.

Ylipäätään vasemmisto–oikeisto sellaisenaan tuntuu 1900-luvulle sidotulta akselilta. Varsinkin Suomessa tuntuu siltä, että vasemmisto on se jotenkin määritelty juttu, oikeistolaisia ovat sitten kaikki jotka eivät ole vasemmistolaisia. Ulkomaalaisuusvastaisuus on jotenkin automaattisesti "äärioikeistolaista", vaikka pyrkisi samalla sosialisoimaan kaikki tuotantovälineet.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Sanjo

  • Jäsen
  • Viestejä: 312
  • hölömö
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #57 : 09.03.2010 klo 12:43:29 »
Mitenköhän Dave Sim pitäisi luokitella...äänekkäästi big business -vastainen ja taisi olla myös aktivoimassa sarjakuvantekijöille jotain ammattiliiton tapaistakin aikoinaan mutta toisaalta vaikuttaisi minusta monella tapaa aika libertariaaniselta...

Ei mielellään sijoiteta minnekään, jonnekin oikealle jos on ihan pakko anti-modernisminsa puolesta. Mies ei ole oikein linjassa vallitsevien länsimaisten arvojen kanssa.

Muuten oikeistolaisesta sarjakuvasta tulee mieleen näitä joitain mainittuja näennäisen epäpoliittisia sarjakuvia tyyliin Baby Blues ja Jere. Joita minä siis luen myös. Tuovathan ne kuitenkin esiin omanlaistaan maailmankuvaa...
Verrokkina voi kuitenkin käyttää vaikka USAn 50-luvun tai vaikka Francon Espanjan tai 30-luvun Saksan perusviihdettä, sitä osaa joka ei ole suoranaista propagandaa, kaikissa korostettiin tavallista idyllistä suht keskiluokkaista perhe-elämää ja paha maailma on jossain ruudun ulkopuolella.

Lainatakseni Rojua vuodelta joku, "On poroporvarillista asua talossa ja syödä ruokaa."

Tuli tuosta mainitsemastasi Francon espanjasta mieleen Älli ja Tälli, siis käsittääkseni ihan oikeasti fasistisen autortäärisen hallinnon aikana julkaistu viihdesarjakuva joka ei ole umpitylsä eikä keskity ihanteellisen perhe-elämän kuvaamiseen.

« Viimeksi muokattu: 09.03.2010 klo 13:22:26 kirjoittanut Sanjo »

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 960
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #58 : 09.03.2010 klo 12:44:02 »
Asiassa voisi päästä jonnekin jos heitetään ensin nuo yhtäläisellä tavalla ahdas- ja vastenmieliset vasemmistot ja oikeistot Electroluxin sukkaavaan pölypussiin ja pestään sen jälkeen kädet huolellisesti. Minua risoo, että vieläkin yleisönosastojen maailmanmestarit vaativat, että 2000-luvun ongelmiin pitäisi etsiä vastauksia joko 1700-luvun liberalismista tai 1800-luvun sosialismista, ja perään vielä sanotaan, että muita vaihtoehtoja ei ole.

Koko sanoilla ei edes sanota eikä tarkoiteta hölkäsen pölähtävää. Malliesimerkki numero yksi: Kauko Kare. Minusta Kauko Kare oli brittiläistyylinen liberaali, joka halusi lehdistön olevan  riippumaton ja kriittinen vallanpitäjiä kohtaan, mutta Kekkosen Suomessa sellainen ei tullut kuuloon. Niinpä kun Matti Kassila osti viimeisellä komisario Palmu-elokuvalla itselleen henkivakuutuksen vasemmiston nousun varalta, niin siinä Kauko Kareesta oli tehty Hitlerin puheita kuunteleva jäkättävä vanha natsi.

Nyt herää kysymys, mikä oli Kauko Kareen puoluekanta. Lukaisin tuossa vastikään Vip-lehteä 1970-luvun alusta. Siinä Kare itse määritteli itsensä sosiaalidemokraatiksi.

Jos jotain tolkkua haluaa, täytyy puhua konservatiiveista ja reformisteista. Itsestäänselvää on, että rintamalinja konservatiivien ja reformistien välillä ei kulje puolueiden välillä. Se kulkee puolueiden sisällä.

Sarjakuva on ilmaisumuoto, joka on onnistuneesti adoptoitu vastakulttuurin palvelukseen. Jos halutaan, asian voi käsittää niinkin, että vastakulttuuri otti haltuunsa sarjakuvan, koska konservatiivinen korkeakulttuuri ei halunnut siihen koskea. Nimensä mukaisesti vastakulttuuri ei ole sitä konservatiivisinta tarjontaa.

Mistään maailman uutuudesta ei ole kysymys. Jossakin epäilyttävyyksiin keskittyneellä sivulla näin joskus uskonpuhdistuksen aikaisia puupiirroksia, joissa pirut synnyttivät katolisia pappeja ulostamalla niitä peräaukostaan.

Mistä päästäänkin kunnon katolisiin konservatiiveihin, joita Suomessa on vaikuttanut ainakin kaksi kappaletta. Toinen on Timo Soini ja toinen Kari Suomalainen. Ja Kari Suomalainen toisti mielellään ainaista narinaa siitä, että hän ei pysty äänestämään eikä kannattamaan niitä ihmisiä joilla oli samat mielipiteet kuin hänellä, koska ne ovat niin idiootteja.

Ikivanha ja suorastaan patakonservatiivisin käsitys taiteilijan tehtävästä on että hän on hovinarrien perillinen. Hänen velvollisuutensa on olla ihmisen puolella kunkin hetkistä, minkä tahansa merkkistä valtaa vastaan. Tästä suoraan seuraa, että taiteilija jolla on poliittinen kanta, on mennyttä kalua, ali-ihminen, epäluoma, ja saatanan sikiö.  >:D
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 932
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Oikeistolainen sarjakuva
« Vastaus #59 : 09.03.2010 klo 13:02:01 »
Kiinnostavaa keskustelua.

Toisekseen, tekeekö sarjasta vasemmistolaisen/oikeistolaisen sarjan sisältö vai sen julkaisukanava?

Pyörittelin tässä taannoin samantapaista kysymystä mielessäni kun törmäsin jollakin kokoelmalevyllä Moog Konttisen biisiin "Joulu Auschwitzissä". Se oli minusta juutalaisharppuineen sangen hauska esitys, mutta sitten bongasin YouTubesta saman biisin, tällä kertaa avoimen äärioikeistolaisen Mistreat-yhtyeen esittämänä. Eipä enää hymyilyttänytkään samalla tavalla.

Tuli tuosta mainitsemastasi Francon espanjasta mieleen Älli ja Tälli, siis käsittääkseni ihan oikeasti fasistisen autortäärisen hallinnon aikana julkaistu viihdesarjakuva joka ei ole umpitylsä eikä keskity ihanteellisen perhe-elämäni kuvaamiseen.

Muistelisin jostakin lukeneeni että "Ällissä ja Tällissä" oli kyse enemmänkin Francon diktatuurille naureskelemisesta.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2010 klo 13:03:51 kirjoittanut Matti Karjalainen »
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)