Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu
Kvaak.fi
:n
mediatietoihin
.
Kolumnit ja matkaraportit:
Suomessa julkaistut Tarzan-sarjakuvalehdet
(25.05.2012 klo 10:00:00)
Tervetuloa,
Vieras
. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
rekisteröidy
.
Jäikö
aktivointi sähköposti
saamatta?
26.05.2012, klo 22:05:19
1 tunti
1 päivä
1 viikko
1 kuukausi
Ikuisesti
Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:
Tarkempi haku
355621
viestiä
8528
aihetta kirjoittanut
6032
jäsentä. Uusin jäsen:
salamanterinainen
Lue lisää
pikkuilmoituksesta
.
Etusivu
|
Ohjeet
|
Haku
|
Jäsenet
|
Galleria
|
Ylläpito ja toimitus
|
Kirjaudu
|
Rekisteröidy
Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
Eurooppalaiset sarjakuvat
Jysäys 3/05
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
« edellinen
seuraava »
Sivuja:
1
2
3
4
5
[
6
]
7
8
9
10
11
12
|
Siirry alas
Tulostusversio
Kirjoittaja
Aihe: Jysäys 3/05 (Luettu 16041 kertaa)
Jukka Laine
Maestro
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 25 978
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #75 :
17.10.2005, klo 14:53:39 »
Non Stopin taso olisi laskenut aika piankin jos se olisi jatkanut. Ellei se sitten olisi muuttanut linjaansa, kasvanut lukijoiden mukana ja alkanut julkaisemaan Corto Maltesen ohella aikuisempaa tavaraa. Ilmeisesti sellainen olikin taka-ajatuksena kun Corto otettiin mukaan.
Vai onko joku sellainen sarja (Corto Maltese varmaan) josta vähintään yhtä hyviä albumeita jäi julkaisematta? Klassikot tulivat Ruudussa ja Non Stopissa jo julkaistua reilun neljän vuoden aikana.
Jossain täällä joku tiesi kertoa että Non Stop kannatti mutta ei tuottanut tarpeeksi voittoa.
tallennettu
"I, Jukka, will tell you what you wish to know" -rigeliläinen mutantti, Thor # 218, Dec. 1973-
seppo-setä
Jäsen
Poissa
Viestejä: 204
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #76 :
17.10.2005, klo 14:58:00 »
Ranualle tuli tänään. Kelpo lehti oli. Rutistahan aina voi kaikesta, mutta oikeasti tällaiselle lehdelle pikku puutteineenkin toivoisi pitkää ikää. Kukahan vaan potkisi postiin vähän vauhtia...
tallennettu
Tertsi
Mutsi Naamio
Toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 848
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #77 :
17.10.2005, klo 16:00:15 »
Lainaus käyttäjältä: Surfin Joe - 17.10.2005, klo 14:53:39
Vai onko joku sellainen sarja (Corto Maltese varmaan) josta vähintään yhtä hyviä albumeita jäi julkaisematta?
Natasha ja sarjakuvakidnappaus olisi ollut Non Stopissa TODELLA kova juttu.
Natasha ja Walther autiolla saarella on myös kelpo seikkailu. Natasha ja Kalifornian ufo-seikkailu olisi sopinut Nonariin
Strumffeista olisi ollut kai vielä kelvollisia tarinoita jäljellä
Vili et Bill
Pienet miehet
Le Vieux Bleu
Yakari
Nic (Hermann)
Blake et Mortimer
Lefranc
Alix
Archie Cash
Arlequin
Equator
Jerry Spring (esim. Jijé - Gir yhteistyöprojekti)
Blondin et Cirage
Jean Valhardi
Achille Talon
Tanguy et Laverdure
Simon du Fleuve (meneekö aikuissarjakuvan puolelle, julkaistu kuitenkin Tintinissä 80-luvulla
Tetfol
Go West (Derib)
Olivier Rameau
Isabelle (Franquin - Delporte - Will)
Modeste et Pompon
Alppien nero (lienee kuitenkin tätä aikuisempaa tavaraa)
Pikoa ja Fantasiota olisi ollut julkaisematta ainakin Den Falska ansikten
Niilo Pielistäkin olisi ollut vielä jäljellä
Jos olisivat ottaneet Zoomin entisiä sarjoja (Zoomhan lakkasi olemasta):
Valerian, Blueberry, Pompom, Bernard Prince, Riku Oksa
EDIT:
Uudempia:
Violine
Soda
Cotton Kid
Docteur Poche
Jerôme KJ Bloche
Laiyna
Sanotaan suoraan, että en ole todellakaan lukenut näitä kaikkia. Mutta vuosien varrella nämä ovat tulleet vastaan ja herättäneet kiinnostukseni ja olisivat ainakin nopean tutustumisen perusteella sopineet esim. Non Stopiin.
EDIT:
Totta kai Non Stopin taso olisi laskenut hieman. Vaikea hakata semmoista lehteä, jossa samassa numerossa on esim. Niilo Pielinen, Ryntäys Oklahomaan, Seitsemän lähteen sota, Gangsterien markkinat, Antrasiitin kosto ja Vili et Bill (unohtamatta Lukijan sarjakuvaa, JuCaRdo Kuopiosta tekijänä).
«
Viimeksi muokattu: 17.10.2005, klo 17:59:33 kirjoittanut tertsi
»
tallennettu
sanni
Uusi jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 11
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #78 :
17.10.2005, klo 16:54:49 »
Ihan jees tämä kolmosnumero. Paras sarja on mielestäni Sokrates, harmi vaan kun olin sen jo hankkinut ja lukenut aiemmin. No, ymmärtäähän sen nyt pikkuisen paremmin suomeksi.
Liekehtivä Ruusu ei ollut ihan mua varten, mutta sitäkin todennäköisemmin jotain muuta. Värimaailma miellytti kyllä, paikoin.
Vincent ja Van Gogh oli melkeinpä loistava.
Lammasjuttu myös aika hyvä.
En nyt jaksa tarkistaa, mutta olikos käsintekstaus hävinnyt kokonaan? Jos oli, niin siitä miinusta. Ainakin Vincent ja Van Goghissa oli jotenkin kylmänlainen tekstaus, jos oikein muistan mielikuviani.
tallennettu
Jukka Laine
Maestro
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 25 978
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #79 :
17.10.2005, klo 18:01:21 »
Lainaus käyttäjältä: tertsi - 17.10.2005, klo 16:00:15
Sanotaan suoraan, että en ole todellakaan lukenut näitä kaikkia. Mutta vuosien varrella nämä ovat tulleet vastaan ja herättäneet kiinnostukseni ja olisivat ainakin nopean tutustumisen perusteella sopineet esim. Non Stopiin.
Kaikkia noita en tunne, mutta kaikista joita Nonari jo julkaisi, ehti parhaat tulla. En tarkoittanut että lehti olisi täydellisen huonoksi muuttunut nopeasti, vaan että taso olisi laskenut ja kun taso on ollut niinkin korkealla kuin se oli, niin sillä samalla tasolla olisi ollut vaikea pysyä.
Tintinin sarjat olisivat olleet vähän toisenlaisia. En oikein usko että oikeuksia olisi saanut. Niitähän toivottiinkin silloin muttei tullut. Ja on muistettava, että Dupuisin samantyyppiset sarjat eivät jatkuneet Nonarissa Ruudun jälkeen.
Strumffeista aivan varmasti parhaat tulivat. Ainoa joka yltää edes lähelle, on 80-luvun alussa Semicin julkaisema Smurffisoppaa. Joitakin hyviä pikkutarinoita jäi tulematta, mutta se olisi ollut niin pientä. Koululainen-lehti niitä julkaisi. Pari albumia mulla on ruotsiksi mitkä eivät ehtineet Nonariin, ihan amerikkalaisen piirrossarjan mieliksi tehtyjen uusien smurffien esittelyä. Mutta vielä kauheampia olivat amerikkalaisin voimin tehdyt muutamat smurffitarinat.
Vilin ja Billinkin taso oli laskenut, kun sitä Avussa tuli hieman uudempia jaksoja. Mutta eivät nekään varsin toivottomia olleet.
Niilosta ja Pikosta olisi jouduttu siirtymään vanhempiin jaksoihin, joista ikä olisi näkynyt, mutta nekin olisivat loppuneet pian.
Yakari muuttui enemmän lastensarjaksi.
Pienten miesten Vaellus oli aivan OK, mutta se toinen oli...no joo.
Materiaalia olisi riittänyt vaikka tähän päivään olisi julkaistu, mutta yleinen tason lasku olisi ollut väistämätöntä.
tallennettu
"I, Jukka, will tell you what you wish to know" -rigeliläinen mutantti, Thor # 218, Dec. 1973-
Tertsi
Mutsi Naamio
Toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 848
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #80 :
17.10.2005, klo 18:07:28 »
Jep, taso olisi laskenut, mutta onko sillä kauheasti väliä, jos taso laskee erinomaisesta hyvään.
Varsinkin, kun Non Stopin jälkeen Suomesta ei löytänyt kymmeneen vuoteen juuri mitään eurosarjakuvaa. En minä ainakaan , paitsi ruotsiksi. (No, ruotsihan on toinen kotimainen kielemme.)
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 894
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #81 :
17.10.2005, klo 18:24:20 »
Lainaus käyttäjältä: tertsi - 17.10.2005, klo 18:07:28
Jep, taso olisi laskenut, mutta onko sillä kauheasti väliä, jos taso laskee erinomaisesta hyvään.
Varsinkin, kun Non Stopin jälkeen Suomesta ei löytänyt kymmeneen vuoteen juuri mitään eurosarjakuvaa. En minä ainakaan , paitsi ruotsiksi. (No, ruotsihan on toinen kotimainen kielemme.)
Niinpä Non Stopissa taso olisi laskenut erinomaisesta hyvään. Jysäyksellä haitari erinomaisesta johonkin ihan muuhun.
Nyt täytyy väkisinkin olla iloinen eurosarjakuvan uudesta rantautumisesta. Makuja on monia ja joskus miljardi kärpästä voittaa, mutta viime kädessä panostamalla irtonumero-ostot ja tilaajien palaute on Jysäyksestä kehitettävissä vahvuudesta vahvuuteen kulkeva lehti.
Nykyinen 30+ sivuinen koko ja 3,90 hinta mahdollistavat uusien sarjojen ja tekijöiden saamisen kvaak-aktiivien tietoisuudesta suurelle yleisölle, joka voi jopa ostaa niitä ja saamme joskus tuoreita albumeja kirja- ja maitokauppoihin.
Tämä on tavoite. Kuten aina kun jotain uutta yritetään tulee harhalyöntejä ja takapakkia, kuten uusimman Jysäyksen kansitarina, mutta ei niitä sivuja ole pakko lukea, mutta parin numeron siedätys on pieni hinta isosta kulttuurityöstä.
Sillä sitä jysäys kaikesta huolimatta on.
Hengitä syvään Tertsi & kumppanit; kyllä Jysäys vielä näyttää kyntensä. Sitten voi itkeä jo ilostakin.
tallennettu
VesaK
Toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 12 653
Oh, Santo cielo!
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #82 :
17.10.2005, klo 18:45:16 »
Aikamoisia montteerauksia olisi NonStopissa pitänyt pikapuoliin tehdä, ja paperikin oli sitä tasoa ettei sille kovin graafisia sarjoja olisi voinut painaa (esmes Ankardo olisi näyttänyt aika kamalalta).
Mainoksia on nykyään pakko olla, onhan niitä Aku Ankassakin eivätkä ne siitäkään lähde, vaikka kuulemma ovat yleisin Ankan lukijoiden valituksen aihe. Vaan kyllä valitusta maailmaan mahtuu, koskaan ei mikään ole niin hyvin että kaikki tykkäisi. Se on hyvä se.
tallennettu
En nyt aio kysyä miten se on sinne joutunut.
Tertsi
Mutsi Naamio
Toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 848
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #83 :
17.10.2005, klo 18:54:39 »
Lainaus käyttäjältä: VesaK - 17.10.2005, klo 18:45:16
Vaan kyllä valitusta maailmaan mahtuu, koskaan ei mikään ole niin hyvin että kaikki tykkäisi. Se on hyvä se.
Mutta eikös ole hyvä, että Jysäyksestä keskustellaan? Onkohan täällä enää juuri ketään, joka ei kirjakauppaan mennessään ole edes selaillut Jysäystä? Sen verran on juttua piisannut, että luulisi kiinostuksen heräävän.
tallennettu
Jukka Laine
Maestro
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 25 978
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #84 :
17.10.2005, klo 20:35:01 »
Mainokset ärsyttivät minua Non Stopissa suunnattomasti, mutta ei niitä sentään, eikä Jysäyksessäkään ole keskelle sarjoja sijoitettu, kuten jenkkilehdissä. No, niihinkin tottui.
tallennettu
"I, Jukka, will tell you what you wish to know" -rigeliläinen mutantti, Thor # 218, Dec. 1973-
Hege
väsähtänyt
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 931
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #85 :
17.10.2005, klo 20:55:00 »
Nyt se olisi luettu, ja tämän kertaista lehteä lukiessa alkoi päästä jo ihan lukemisen tunnelmaan, eli jutut olivat mukavan pitkiä ja lehti tuntui jo lehdeltä. Van Goghia pitää lukea vielä useampaan kertaan ja koettaa keksiä niitä taidehistorian viittauksia, mutta muutoin odotan seuraavaan osaan ennen tarkemman mielipiteen muodostusta. Kansikuvatarina paranee jakson loppua kohti, alussa kerronnan itämaiset mausteet tuntuivat hieman päälleliimatuille, mutta pidemmälle mentäessä kerronta muuttui luontevammaksi. Odotan oikeastaan mielenkiinnolla seuraavaa osaa. Lammasjuttu oli hyvä, mutta olisi kaivannut toisenkin lyhyen jutun lehteen parikseen, nyt se oli hieman epätasapainossa muun tarinatarjonnan kanssa. Sokratesta pitää tuijottaa myös toistamiseen, tunnelmaltaan minulle tuli mieleen tenavien Ressu, sellainen hieman toteava kerronta.
Niin pitkään kun mainokset ovat sarjakuvien välissä eikä toisinpäin niin julkaisu on hyvä. (vrt. Wired jossa juttuja joutuu oikeasti etsimään mainosten välistä).
Tämä tikkurilan kanssa tehty yhteistyö on hyyvin mielenkiintoinen kuvio. Samalla tuli mieleen että entä jos Jysäys sen lisäksi että se esittelee ennennäkemätöntä sarjakuvaa toimisi myös esittelyalustana albumijulkaisuille. Tarkoitan että nyt kun ostava kansanosa sai lukea kaksi sivua Blacksadia niin täällä odotellaan kuola poskella albumia. Sitten taas esim. juurijulkaistu albumi Robin Hood -metsien ikämies, kirjastosta ei ole löytynyt, Kvaakissa ei ole ollut juttua ja seuraavaan sarajinfoonkin on aikaa, joten en ole uskaltautunut ostamaan. Nyt jos siitä olisi nähnyt Jysäyksen sivuilla muutamia episodeja (olettaen että sen jutut ovat semmoisia lyhyempiä) voisi ostopäätöksen tekeminen olla helpompaa.
Toisaalta täällä tulevan palautteen pohjalta kukaan ei uskaltaisi julkaista mitään kaupallisen itsemurhan pelossa.
tallennettu
But pride - where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.
Curtvile
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 894
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #86 :
18.10.2005, klo 00:11:17 »
Lainaus käyttäjältä: Hege - 17.10.2005, klo 20:55:00
Tämä tikkurilan kanssa tehty yhteistyö on hyyvin mielenkiintoinen kuvio. Samalla tuli mieleen että entä jos Jysäys sen lisäksi että se esittelee ennennäkemätöntä sarjakuvaa toimisi myös esittelyalustana albumijulkaisuille. Tarkoitan että nyt kun ostava kansanosa sai lukea kaksi sivua Blacksadia niin täällä odotellaan kuola poskella albumia. Sitten taas esim. juurijulkaistu albumi Robin Hood -metsien ikämies, kirjastosta ei ole löytynyt, Kvaakissa ei ole ollut juttua ja seuraavaan sarajinfoonkin on aikaa, joten en ole uskaltautunut ostamaan. Nyt jos siitä olisi nähnyt Jysäyksen sivuilla muutamia episodeja (olettaen että sen jutut ovat semmoisia lyhyempiä) voisi ostopäätöksen tekeminen olla helpompaa.
Toisaalta täällä tulevan palautteen pohjalta kukaan ei uskaltaisi julkaista mitään kaupallisen itsemurhan pelossa.
Kaksi huomiota: Albumiesittelyidea ihan suht ok, vaan vaikka WSOY(metsien ikämiehen julkaisija) voikin kilpailijalta (AB) ostaa mainostilaa voipi asiaan liittyä julkaisuoikeudellisia pikkujuttuja.
Kaksi: Täältä tullut palaute ei pahemmin kustannuspäätöksiin vaikuta. Jokainen bittiavaruuden mielipide jää omaan arvoonsa. Sarjakuvien kustannuspuolella eniten vaikuttaa kustantajien asiaan tuntema lukkarinrakkaus ja kapitalismin sanelema viivan alta löytyvä vaihdon välineeseen viittava plus tai miinus merkkinen luku.
Saamme piestä suutamme tai siis naputtaa sydämemme kyllyydestä mitä halutaan mutta vaikutusta sillä ei ole, poislukien mielipiteen ilmaisuvapaus.
Jos joku niiden perusteella tekee tai jättää tekemättä osto/tilauspäätöksen niin siinäpä se.
Ei jostakin tulee kaupallista itsemurhaa jos sitä vähän tölvitään. Eikä kaikki oikeasti hyvä ja laadukas sarjakuva ole myyvää.
Sitten maailman tyhmin idea: Katsoin juuri ohimennen Conan O´Brianin lopun. "Ohjelman tarjosi
www.tarjahalonen.fi
" Hetkinen..
Artkinen Banaani vaalit lähestyvät, hyödyntäkää tilaisuus! Kupatkaa kerrankin jotain hyötyä poliitikoista. Sponsoridiilihän jo toimii. Ihan oikeasti.
tallennettu
zeke
Uusi jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 44
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #87 :
18.10.2005, klo 00:35:55 »
Lainaus käyttäjältä: tertsi - 16.10.2005, klo 00:17:27
Mulla loppui Akkarin tilaus, kun tilasin Nonarin. Helppo valinta.
Mulla ei ole tainnut loppua vieläkään... (49 v. ja kyllä sitä vieläkin lukee). Vaikka olihan Ruutu ja sen inkarnaatio Nonstop aivan toista.
Mutta Jysäykseen. Tuli postissa tänään - tai kelloa vilkaistuani eilen. En edes ehtinyt kaivata, kun ilmestymisväli on ollut pitkähkö ainakin tähän asti. Jos tiivistyy, niin hyvä on. Minusta kokonaisuutena lehti alkaa vähin erin päästä vauhtiin, mikä on hyvä saavutus vain neljän numeron jälkeen. Kaikki sarjakuva oli hyvää - ja tätä vauhtia meillä on pian käsissämme satasivuinen albumi, jossa on 75-80 sivua sarjakuvaa. Pisteet sponssista Tikkurilalle. Kyllä minä nyt jo tilaan tätä pari vuosikertaa lapsillekin joululahjaksi.
Jos jostakin kitisisi, niin tekstityksestä. Minusta pitäisi pyrkiä samaan tyyliin kuin alkuperäisessä. Käsin, jos se on ollut käsin, ja latoen sitten, jos se on ollut ladottuna.
tallennettu
-zeke-
"Ei painovoimaa oikeasti ole, vika on Maassa."
Justen (koulu)
Vieras
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #88 :
18.10.2005, klo 08:17:34 »
Lisäys edelliseen; ei käsin, jos kukaan toimituksessa ei sitä osaa. Mail-Manin kustantamat hulkit oli aika törkeen näköisiä.
tallennettu
Sanjo
Jäsen
Poissa
Viestejä: 294
hölömö
Re: Jysäys 3/05
«
Vastaus #89 :
18.10.2005, klo 10:22:42 »
Sain oman Jysäykseni vasta eilen, posti kulkee tosiaan vasta kun kusti polkee, pitää kohta mennä ojentamaan postimiestä, oli luetun näköinen, onneksi asuu samassa korttelissa, tilatkoon oman ja tukekoon käännössarjakuvaa myös omalta osaltaan. Tämä nyt ei mitenkään liittynyt itse lehteen, aiheen vierestä.
Yksi asia vain mietityttää näissä jatkosarjoissa että kelaillaanko tässä nyt niitä vain läpi sillä periaatteella että löytyy se oikea konfiguraatio vai onko suunnitelmissa julkaista jotain jo nähdyistä pidempään?
Itse haluan lukea tarinoita, vaikkapa tuo Liekehtivä Ruusu, niin jäin koukkuun siihen ja ottaisi päähän jos se onkin joku kavala juoni pistää porukka maksamaan parin sivun näytepaloista:
"Ähhähhäää nyt kun luit alun voitkin mennä kauppaan ostamaan kohta ilmestyvän albuumin koska loppua emme näytäkään."
Sokrates oli mainio ja Gogh ei yhtään hullumpi.
Mainokset eivät haitanneet, ei tuohon maailma kaadu jos siellä on muutama sivu.
Hinta/laatu suhde on mielestäni ihan kohdallaan
tallennettu
Sivuja:
1
2
3
4
5
[
6
]
7
8
9
10
11
12
|
Siirry ylös
Tulostusversio
« edellinen
seuraava »
Siirry:
Ole hyvä ja valitse kohde:
-----------------------------
Kvaak.fi
-----------------------------
=> Palaute & uudistukset
=> Ajankohtaista
-----------------------------
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
-----------------------------
=> Kotimaiset sarjakuvat ja tekijät
=> Eurooppalaiset sarjakuvat
=> Toimintasankarit
=> Lännensarjat
=> Aku Ankka ja kumppanit
=> Manga ja anime
=> Alternative ja omakustanteet
=> Strippi- ja sanomalehtisarjakuvat
=> Netti- ja mobiilisarjakuvat
=> Sarjakuvien ostaminen ja keräily
=> Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia
=> Kritiikki ja sarjakuva mediassa
=> Muut sarjakuva-aiheet
=> Sarjakuvaelokuvat, -TV-sarjat ja animaatiot
-----------------------------
Sarjakuvantekijöiden keskustelut
-----------------------------
=> Välineet ja oppaat
=> Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus
=> Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen
=> Julkaisu, markkinointi, tekijänoikeudet ja palkkiot
=> Luonnokset, tekovaiheet ja suunnittelu
-----------------------------
Sarjakuvamarkkinat
-----------------------------
=> Tapahtumat, näyttelyt ja koulutus
=> Haetaan ja tarjotaan ammattitaitoa
=> Pienlehdet
=> Divari: Myydään ja ostetaan
Powered by SMF 1.1.16
|
SMF © 2006-2007, Simple Machines