Kirjoittaja Aihe: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa  (Luettu 113127 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #210 : 12.11.2007 klo 17:50:02 »
Miksi eivät sarjakuvan pienkustantajat voisi toimia jo olemassa olevan organisaation puitteissa?

http://www.suomenpienkustantajat.fi/

Tuossa pistää silmään se että organisaatio on ry. Jokainen järjestöissä toiminut tietää yhdistysten resurssit. Ainakaan missään ei mainita että Suomen pienkustantajat ry:llä plisi ihmisiä työssä edistämässä asiaa.
Kannatan voimien yhdistämistä ja tässä sarjakuvatukkukuviossa se näyttäisi toteutuvan yli genre- ja muiden rajojen. Hienoa!

Mikä muuten on uuden organisaation muoto noin niin kuin juridisesti?

Suomen sarjakuvakustantajat ry perustettiin käsittääkseni jo joskus 5 vuotta sitten. Mutta se pulju taisi kuolla hyvin nopeasti omaan mahdottomuuteensa? Mukana oli vain keskisuuria, oikeita sarjakuvakustantamoita ja sellaisia jotka julkaisivat muutakin kuin sarjakuvaa. Niiden omistajilla ei ilmeisesti ollut aikaa tai kiinnostusta moiseen puuhasteluun?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #211 : 12.11.2007 klo 18:47:38 »
Vai onko sitä mainittu täällä (Ei jaksa kattoo)? Että siis sarjakuvan pienkustantajat perustavat oman tukun.
On mainittu ja valvoja setä sanoo, että tästä lähin on parempi, kun jaksaa katsoa. Vaikka onhan se hienoa, että Ylekin huomioi tämän.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Eki Penkki

  • Vieras
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #212 : 14.11.2007 klo 22:44:46 »
Oivoi. Luin nyt vasta tämän surullisen kuuluisan kirjoituksen ja kyllähän tässä naurunalaiseksi joutuu kirjoittarauka itse. Varsin suppeasta näkökulmasta kirjoitettu vuodatus on täynnä asiavirheitä. Huomaa, että kirjoittaja ei tiedä kirjoittamistaan asioista juurikaan mitään. Yhtä vähän, kuin Suomalaisen Kirjakaupan ostaja suomalaisesta huippusarjakuvasta.

Aluksi. "Parhaita sarjakuvia ei saa kirjakaupoista". Ja mitenköhän kirjoittaja määrittelee käyttämänsä termin paras? Kun taas minun mielestäni Viivi ja Wagner on parasta sarjakuvaa ja sitä saa kaupoista. Kumpi meistä on väärässä vai olisiko kyseessä molempien oma mielipide, jolla ei ole mitään rationaalista pohjaa?

"Hyvien sarjakuvataiteilijoiden lisäksi Suomessa on hyviä pienkustantamoita, jotka toimivat ammattimaiseen tapaan ja tarjoavat kirjojaan kaikkiin kirjakauppoihin koko maassa. Siis ei vain Helsingin kauppoihin, vaan kaikkialle." Aivan. Kun se ei nyt vielä riitä, että kustantaja saa myytyä kirjat kirjakauppaan, ne kun pitää myydä sieltä vielä uloskin. Markkinointi ja myynti on kustantajan tehtävä, ei KAUPAN. Jos kerran ollaan kustannustoiminnan lisäksi myös markkinoinnin ammattilaisia, niin miksi minä en ole kuullut näistä parhaista sarjakuvista koskaan mitään? En juurikaan käy kirjakaupoissa, mutta enpä ole törmännyt näihin tuotteisiin missään muuallakaan; lehdissä, TV:ssä, netissä yms. markkinointikanavissa, joita ns. normaalit kuluttajat käyttävät.

"Melkein kaikki kirjakaupat ovat Suomalaisia kirjakauppoja". Kirjakauppoja Suomessa on n. 500, näistä n. 60 on Suomalaisia Kirjakauppoja. En ole matemaatikko, mutta prosenttiosuus lienee lähempänä kymmentä kuin sataa.Tämän lisäksi kirjoja myydään tuhansissa muissa myyntipisteissä: antikvariaateissa, kioskeissa, marketeissa, huoltamoilla, asemilla. Pää pois puskasta ja mielikuvitusta! Se on muillakin kirjakustantajilla ongelmana ja siitä on selvittävä. Kirjan jakelukanavat ovat niin pirstaloituneet, että myyntimiehillä riittää tekemistä.

"Suomalainen kirjakauppa kieltäytyy asioimasta suoraan kustantajien kanssa. Se ostaa kaikki kirjansa Kirjavälitys Oy:ltä." Kyllä SK asioi kustantajien kanssa jatkuvasti. Kirjat se ostaa keskitetysti. Kirja-alalla toimii useampia logistiikkataloja, joista SK kirjat hankkii: mm. Porvoon Kirjakeskus, Itella, Kustannustaito ja Kirjavälitys. Näppituntumalla kustantajista n. 150 on ulkoistanut logistiikan kokonaan näille toimijoille, eikä heillä ole omaa varastoa, vaan ovat keskittyneet omaan ydinosaamiseen; kustannustoimintaan, markkinointiin ja myyntiin. Sitten on olemassa nyrkkipajoja, joista ilman Kirjavälitystä tuskin yksikän kirjakauppa vaivautuisi kirjoja hankkimaan, kustannussyistä. Tukkukauppaa ei harjoita, kuin Kirjavälitys. Mitäs luulette, jos se kerran kirjoittajan mielestä on rahasampo vailla vertaa, niin miksihän kukaan muu ei ole lähtenyt kilpailuun mukaan? Esim. Itella, jolla resursseja olisi riittävästi. Ehkäpä se ei olekaan sellainen kultakaivos, kuin pienet kustantajat olettavat. Kannattaa lukea Kirjavälityksen avoimia tilinpäätöksiä, ennen kuin alkaa puhumaan läpiä päähänsä.

"Se maksattaa kirjojen toimitukulut yhdessä päässä kustantajilla, toisessa kirjakaupoilla. Näin sen ei tarvitse keskittää tilauksiaan eikä pitää varastoa." Jaa. Tässä paistaa taas tietämättömyys Kirjavälityksen toiminnasta ja toimintamallista. Suosittelen edelleen tutustumista aiheeseen, ennen kuin alkaa kirjoittamaan. Toiseksi, otetaan esimerkki, mitäs jos Kirjavälitystä ei olisi. Miten sitten toimittaisiin? Kauppa joutuisi ostamaan jokaisen tuotteen erikseen kustantajalta ja kustantaja joutuisi yksittäiset kappaleet lähettämään suoraan kauppaan. Kulut nousisivat pilviin, kuka ne silloin maksaisi? Kustantaja vai kauppa? Ilmeisesti kannattavuus ja liiketoiminta on vieraita termejä, vaikka ollaankin kustantamisen ja markkinoinnin ammattilaisia.

"Kaikki kirjallisuus, jota ei ole julkaissut Wsoy:n tai Otavan kaltainen suurkonserni, on jo nyt muuttunut tavallisten ihmisten silmissä merkityksettömäksi ja näkymättömäksi kirjallisuudeksi." Hyvää provoa, mutta ihan tyhjää sananhelinää. Tutkippas vaikkapa Mitä Suomi lukee-listoja ihan huviksesi.

Provoillaan takaisin. Jatketaa keskustelua. Tämä on minun näkökulmani. Eiköhän tämä perustettava sarjakuvatukkukin huomaa, että niitä kuluja vaan jostain kummasta syntyy. Ihmeellistä, mutta totta.






puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 261
  • Ei se siitä suttaannu.
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #213 : 14.11.2007 klo 23:05:00 »
Tässä paistaa taas tietämättömyys Kirjavälityksen toiminnasta ja toimintamallista. Suosittelen edelleen tutustumista aiheeseen, ennen kuin alkaa kirjoittamaan.

Kerropas ja valaise sitten, miten se todellisuudessa on.

Hassun pitkä kirjoitus, jossa käytetään puolet pituudesta alkuperäisen lainaamiseen ja toinen puoli mielipiteiden sättimiseen. Sääli vain, että on unohdettu kirjoittaa omat mielipiteet mukaan. Mutta kaikenkaikkiaan hyvin provoiltu, ei siinä mitään.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #214 : 14.11.2007 klo 23:30:31 »
"Parhaita sarjakuvia ei saa kirjakaupoista". Ja mitenköhän kirjoittaja määrittelee käyttämänsä termin paras? Kun taas minun mielestäni Viivi ja Wagner on parasta sarjakuvaa ja sitä saa kaupoista. Kumpi meistä on väärässä vai olisiko kyseessä molempien oma mielipide, jolla ei ole mitään rationaalista pohjaa?


Vai niin. Että yksi riittää.

Erinomainen näyte kirjoituksesta joka toimii kantaansa vastaan.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #215 : 14.11.2007 klo 23:37:17 »
Aluksi. "Parhaita sarjakuvia ei saa kirjakaupoista". Ja mitenköhän kirjoittaja määrittelee käyttämänsä termin paras? Kun taas minun mielestäni Viivi ja Wagner on parasta sarjakuvaa ja sitä saa kaupoista.

Hämmästyttävää, miten näin suuri sarjakuva-aiheinen foorumikin on syntynyt, ottaen huomioon sen, että ihmiset haluavat lukea ainoastaan Viiviä ja Wagneria?

villeranta

  • Jäsen
  • Viestejä: 65
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #216 : 15.11.2007 klo 10:43:44 »
naurunalaiseksi joutuu kirjoittarauka itse.

Tiedän. Kuuluu tapoihin.

Aluksi. "Parhaita sarjakuvia ei saa kirjakaupoista". Ja mitenköhän kirjoittaja määrittelee käyttämänsä termin paras? Kun taas minun mielestäni Viivi ja Wagner on parasta sarjakuvaa ja sitä saa kaupoista.

Ha ha!

Jos kerran ollaan kustannustoiminnan lisäksi myös markkinoinnin ammattilaisia, niin miksi minä en ole kuullut näistä parhaista sarjakuvista koskaan mitään?

Se kyllä selviää kirjoituksesta. Kun ei ole rahaa. Ai niin, mutta tietysti pitäisi olla paljon rahaa, jos kerran tekee hyviä sarjakuvia, eiks niin?

En juurikaan käy kirjakaupoissa, mutta enpä ole törmännyt näihin tuotteisiin missään muuallakaan; lehdissä, TV:ssä, netissä yms. markkinointikanavissa, joita ns. normaalit kuluttajat käyttävät.

Onhan niistä vaikka missä. Vaihtoehtosarjakuva saa ainakin sanomalehdissä ja netin eri kanavilla aika hyvin näkyvyyttä. Ai niin, mutta eihän kukaan enää lue mitään, mikä ei ole jo satatuhatta ihmistä ostanut.

Kirjakauppoja Suomessa on n. 500, näistä n. 60 on Suomalaisia Kirjakauppoja. En ole matemaatikko, mutta prosenttiosuus lienee lähempänä kymmentä kuin sataa.Tämän lisäksi kirjoja myydään tuhansissa muissa myyntipisteissä: antikvariaateissa, kioskeissa, marketeissa, huoltamoilla, asemilla.

Ai niin, tappakaa myös R-Kioskit ja markettien kirjajakelusysteemit! Ne toimii suurilevikkisten nimikkeiden hyväksi ja sysii pieniä vielä enemmän kuin Suomalainen kirjakauppa ja Kirjavälitys!

Se on muillakin kirjakustantajilla ongelmana ja siitä on selvittävä.

Niin onkin, mutta suurilla kustantamoilla on paljon rahaa, minkä lisäksi ne on perustaneet systeemejä ja monopoleja, kuten Suomalainen kirjakauppa ja Kirjavälitys, jotka toimivat niiden tarpeiden mukaan. Ai niin, mutta miksi helvetissä ne perustaisi systeemejä ja monopoleja, jotka toimisivat pienkustantajien tarpeiden mukaan?

"Suomalainen kirjakauppa kieltäytyy asioimasta suoraan kustantajien kanssa. Se ostaa kaikki kirjansa Kirjavälitys Oy:ltä." Kyllä SK asioi kustantajien kanssa jatkuvasti.

Eikä asioi.

Näppituntumalla kustantajista n. 150 on ulkoistanut logistiikan kokonaan näille toimijoille, eikä heillä ole omaa varastoa, vaan ovat keskittyneet omaan ydinosaamiseen; kustannustoimintaan, markkinointiin ja myyntiin.

Hitto. Taidankin heti perustaa logistiikkayrityksen ja ulkoistaa pienkustantamoni markkinointi- ja levitystoiminnot.

Mitäs luulette, jos se kerran kirjoittajan mielestä on rahasampo vailla vertaa, niin miksihän kukaan muu ei ole lähtenyt kilpailuun mukaan?

Jotkut hommat on paljon parempia rahasampoja, kun niitä saa tehdä yksin, kuin että alalle olisi päässyt muitakin toimijoita. Ja jos vielä tekee naimakaupat maan suurimman kirjakauppaketjun kanssa, niin SIITÄ syntyy jo jotain. Mutta joku kirjojen myyminen sellaisenaan... saatanan huono bisnes. Kuka idiootti sellaiseen alkaa?

Esim. Itella, jolla resursseja olisi riittävästi.

Itellallakaan ei ole kilpailijoita, vaikka se on rahasampo.

Toiseksi, otetaan esimerkki, mitäs jos Kirjavälitystä ei olisi. Miten sitten toimittaisiin?

No hitto. Silloin saattaisi olla muita toimijoita alalla. Pahimmassa tapauksessa useampia kuin yksi!

Ilmeisesti kannattavuus ja liiketoiminta on vieraita termejä, vaikka ollaankin kustantamisen ja markkinoinnin ammattilaisia.

Täytyy myöntää. Tai termeinä ne on liiankin tuttuja, mutta omaa elämää ja toimintaa sivuavina ilmiöinä valitettavan outoja, myönnetään.

"Kaikki kirjallisuus, jota ei ole julkaissut Wsoy:n tai Otavan kaltainen suurkonserni, on jo nyt muuttunut tavallisten ihmisten silmissä merkityksettömäksi ja näkymättömäksi kirjallisuudeksi." Hyvää provoa, mutta ihan tyhjää sananhelinää. Tutkippas vaikkapa Mitä Suomi lukee-listoja ihan huviksesi.

Ai niin. Viivi ja Wagner.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #217 : 15.11.2007 klo 17:37:58 »
Oli tuossa Eki Penkillä jotain pointtejakin. Erikoisesti olisin kyllä minäkin suonut että hän olisi hieman jakanut sitä tämän ketjun linjasta poikkeavaa tietoa mitä hänellä tuntuu olevan, ehkä. Siis enemmän keissejä tyhjältä kolisevien yleistyksien sijaan. Kirjoittaja syyttää Rantaa siitä että hänen kirjoituksensa perustuu heppoisiin tietoihin ja faktoihin, mutta syyllistyy itse samaan.  ???

Kiinnitin huomioni väkisinkin tähän:

Kun se ei nyt vielä riitä, että kustantaja saa myytyä kirjat kirjakauppaan, ne kun pitää myydä sieltä vielä uloskin. Markkinointi ja myynti on kustantajan tehtävä, ei KAUPAN.
Tämä on minultakin päässyt välillä unohtumaan. Siis se että kirjakaupan tehtävä ei ole myydä tai markkinoida kirjoja vaan kerätä paikalle saapuvilta ostajilta rahat. Tästä suunnattomasta ponnistuksesta sitä jo maksaakin mielellään heille hieman myyntiproviisiota.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Eki Penkki

  • Vieras
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #218 : 17.11.2007 klo 21:35:02 »
Jos nyt otetaan vertailun vuoksi vaikka katsaus musiikkibisnekseen, joka liippaa kirja-/kustannusalaa likeltä, niin kumpikohan hoitaa markkinoinnin, jälleenmyyjä vai levy-yhtiö?

Älkää pakoilko vastuuta, muita on aina helppo syyttää.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #219 : 18.11.2007 klo 02:51:23 »
Jos nyt otetaan vertailun vuoksi vaikka katsaus musiikkibisnekseen, joka liippaa kirja-/kustannusalaa likeltä, niin kumpikohan hoitaa markkinoinnin, jälleenmyyjä vai levy-yhtiö?

Sarjakuvissa Artisti

Timo

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #220 : 18.11.2007 klo 09:46:05 »
Markkinointi ja myynti on kustantajan tehtävä, ei KAUPAN. Jos kerran ollaan kustannustoiminnan lisäksi myös markkinoinnin ammattilaisia, niin miksi minä en ole kuullut näistä parhaista sarjakuvista koskaan mitään? En juurikaan käy kirjakaupoissa, mutta enpä ole törmännyt näihin tuotteisiin missään muuallakaan; lehdissä, TV:ssä, netissä yms. markkinointikanavissa, joita ns. normaalit kuluttajat käyttävät.





Vantaan Jumbossa oleva Suomalainen kirjakauppa on irvikuva siitä minkälainen kirjakaupan pitäisi olla. Minulla on kammo näitä kauppakeskuksia kohtaan mutta Myyrmäellä ja Itäkeskuksessa on sentään divarit joilla on laajat valikoimat erilaista sarjakuvaa. Jumbon Suomalaisen oletusarvo on että kaikki siellä käyvät ovat idiootteja jotka haluavat ostaa kilon Ilkka Remestä kerralla
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #221 : 18.11.2007 klo 11:13:40 »
Kaupan alalla käydään ihan samaa keskustelua (mm. tämän päivän Hesarissa). Tuottajien ansiot kutistuvat kun taas kauppa vetää aina vain isomman siivun välistä. Tuotevalikoima pienenee ja laajaa einestarjontaa perustellaan "tätä asiakkaat haluavat"-syyllä. Perustelu on falski, koska kaikkea ei ole edes yritetty tarjota. Lähi- ja luomuruokavalikoima on pieni tai sitä ei ole lainkaan (esim. luomukanaa ei saa mistään).

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #222 : 18.11.2007 klo 12:40:18 »
Suomalaisen oletusarvo on että kaikki siellä käyvät ovat idiootteja jotka haluavat ostaa kilon Ilkka Remestä kerralla


Kyllä tämmöinen  kaupanteko järjetöntä on. Ei halutakaan tarjota valikoimaa vaan hokea asiakkaalle OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES OSTA REMES...

Tuo on sairasta markkinataloutta, jonka ideoijat ovat typeriä, paskoja ihmisiä.

Dennis

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 752
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #223 : 18.11.2007 klo 18:11:40 »
Ekan kanssa samaa mieltä että tuo markkinointi on kustantajan tehtävä, tässä nyt sivutaan mielestäni yhtä suomalaisen sarjakuvajulkaisun akilleen kantapäätä eli huonona markkinointia, on kummaa kuinka vähän pienkustantajat hyödyntävät  esim. nettiä markkinoinnissa, tekisitte edes yhteisen "myyntisivuston" tai jotain. Näin on jo tehnyt muutama pikkuinen levyfirma.

Jotenkin henkii sellainen marttyyrihenki suomalaisissa sarjakuvakustantamoissa tai omakustantajissa (tekijöissä), että tulkaa "huomatkaa meidät  ja tulkaa hakemaan isolla mustalla autolla meidän sarjakuvia".

Mutta ei ole hurraamista isoissakaan kustantajissa, melko vaisua on markkinointi, ainakin kun otetaan huomioon uusien asiakkaiden hankinta, ei ihme että elokuvat ja konsolipelit jyräävät, koska näillä on jopa aggressiivista markkinointia.
Je suis alle kuuden euron pizza!

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa
« Vastaus #224 : 18.11.2007 klo 18:45:51 »

 huonona markkinointia, on kummaa kuinka vähän pienkustantajat hyödyntävät  esim. nettiä markkinoinnissa, tekisitte edes yhteisen "myyntisivuston" tai jotain. Näin on jo tehnyt muutama pikkuinen levyfirma.

Jotenkin henkii sellainen marttyyrihenki suomalaisissa sarjakuvakustantamoissa tai omakustantajissa (tekijöissä), että tulkaa "huomatkaa meidät  ja tulkaa hakemaan isolla mustalla autolla meidän sarjakuvia".


Mitäs kirjoottaasit sinne myyntisivustolle: että koska S***nen kirjakauppa ei huoli tuotteitamme, tule hakemaan kirja meiltä kotoa mustalla autolla?

Lue ny vähä mistä ketjussa on kysymys.