Kirjoittaja Aihe: Kirjavälitys ja Suomalainen kirjakauppa  (Luettu 113105 kertaa)

0 jäsentä ja 4 Vierasta katselee tätä aihetta.

Larkovirta

  • Vieras
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #180 : 06.11.2007 klo 23:14:50 »
Nyt se pää pois sieltä selän jatkeesta!

Luuletteko oikeasti, että jos jokainen Suomalainen Kirjakauppa hoitaisi omat ostonsa (suomeksi palkataan ostajia), hankkisi tuotteet (sarjakuvat, kirjat, konttoritarvikkeet, pelit yms) suoraan kustantajalta/valmistajalta, niin tämä kuvio toimisi jotenkin paremmin ja kustannustehokkaammin? Tämä tarkoittaisi, että jokaisen kaupan työmäärä - työvoimakustannukset ja rahtikulut kasvaisi tolkuttomasti. Ja tämähän ei varmasti näkyisi tuotteiden hinnoissa, katteissa tai kustantajan osuudessa.

Jos katsoo omaa napaa ja vinkuu, niin siitä sitten vaan. Kannattaisi miettiä joskus kokonaisuutta. Valitettavasti siinä me pienet toimijat jäädään joskus jalkoihin, mutta sellaista on elämä. Eipä sitä sodassakaa ritsoilla pärjätä pommeja vastaan. Pikkuisen nyt todellisuudentajua mukaan.

Jos marginaalikirjallisuus, olkoon se sarjakuva tahi muu, edustaa promillea liikevaihdosta, niin kannattaako siihen satsata? Jos kauppa siihen panostaa ja se nousee kahteen promilleen, niin mitä sitten? Kyse on tälläkin alalla liiketoiminnasta. Valtio ei tue kirjakauppoja tai kustantajia, kuten esimerkiksi oopperaa tai teatteria. Jos valtio maksaisi Suomalaisen Kirjakaupan tappiot idioottimaisesta liiketoiminnasta, niin se olisi eri asia.

Kysymys. Kannattaisiko joskus ajatella kaupallisista lähtökohdista? Miksi ajattelette, että joku ostaisi tuotteita, jotka eivät myy? Ostaisitko itse? Marginaalituotteet mydään jossain muualla kuin mainstream-kaupoissa, oli sitten kyse musiikista tahi kirjoista. Se on tässä jo käynyt selväksi.

Pahoittelen avautumistani, mutta ihmetyttää tämä keskustelu. Tehkää jotain!



Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #181 : 06.11.2007 klo 23:41:46 »
Parahin nimimerkin takaa meuhkaaja. Sarjakuvan pienkustantajat tekevät tämän keskustelun ulkopuolella koko ajan suunnitelmia tilanteensa parantamiseksi. Julkisemmin niistä puhutaan ensi vuonna, kun asia ajankohtaistuu.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #182 : 07.11.2007 klo 01:09:05 »
Ööö, Veli. Ruskaan kanssa hinta piti olla jotain max 10 euron kieppeissä mutta se oli mitattu jonnekin 20:n pintaan. Kirjojen tukkuhinta taisi kaupalle olla jotain 4-5egee. (En muista tarkkaan, siitä on jo vuosia enkä ollu ite kustantamassa.)

Luuletteko oikeasti, että jos jokainen Suomalainen Kirjakauppa hoitaisi omat ostonsa (suomeksi palkataan ostajia), hankkisi tuotteet (sarjakuvat, kirjat, konttoritarvikkeet, pelit yms) suoraan kustantajalta/valmistajalta, niin tämä kuvio toimisi jotenkin paremmin ja kustannustehokkaammin?
Olisit lainannut kirjoituksesi alkuun sen viestin jossa tuommosta järjestelyä kaivattiin. Olen missannut sen tässä keskustelussa.  ???

Jos marginaalikirjallisuus, olkoon se sarjakuva tahi muu, edustaa promillea liikevaihdosta, niin kannattaako siihen satsata? Jos kauppa siihen panostaa ja se nousee kahteen promilleen, niin mitä sitten?

Pahoittelen avautumistani, mutta ihmetyttää tämä keskustelu.
Kannattaisi ehkä mieluummin pahoitella sitä että teet ihan omia kärjistäviä tulkintoja, joita vastaan sitten suuntaat argumenttisi.

Jos sarjakuva olisi marginaalia tai muuhun kirjallisuuteen verrattuna "promilleja" niin miten se voi samaan aikaan olla kirjastojen suosituinta materiaalia?
Marginaali saa sanana myös aivan uuden ulottuvuuden kun muistellaan mitä materiaalia Suomen suurin aikakauslehti julkaisee. Hmm.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Larkovirta

  • Vieras
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #183 : 07.11.2007 klo 21:05:44 »
Olisit lainannut kirjoituksesi alkuun sen viestin jossa tuommosta järjestelyä kaivattiin. Olen missannut sen tässä keskustelussa. 

Eikös tässä ole siitä aika moneen kertaan tässä ketjussa puhuttu? Kirjavälitys pois välistä ja jokainen Suomalainen Kirjakauppa saisi itse päättää valikoimistaan? Silloinhan näin tapahtuisi.

Tarkoitukseni ei ole millään muotoa mollata sarjakuvaa. Mutta kuten kaunokirjallisuudella, myös sarjakuvalla on olemassa omat marginaalituotteet, jotka eivät suuria massoja juuri liikuttele. En ymmärrä miksi jälleenmyyjäportaan pitäisi sellaisia tuotteita ostaa?

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #184 : 07.11.2007 klo 21:11:25 »
Kysymys on vain siitä että jotkut vie aivan helvetisti välistä.

Ennen on pärjätty paljon vähemmällä välistävedolla ja silti maailma ja bisnes on pyörinyt. Ja pyörii muualla maailmassa.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #185 : 08.11.2007 klo 00:54:50 »
Jos sarjakuva olisi marginaalia tai muuhun kirjallisuuteen verrattuna "promilleja" niin miten se voi samaan aikaan olla kirjastojen suosituinta materiaalia?

En ota kantaa enempää varsinaiseen aiheeseen, mutta voisin asiaa sivusta seuranneena kuvitella, että kirjastojen suosituimman aineiston listalla sarjakuvaa esiintyy senkin takia, että 40-sivuisen albumin "kierto" on huomattavasti nopeampaa kuin vaikkapa 400-sivuisen romaanin. Lisäksi kirjastojen lainatuimmat sarjakuvat taitavat olla sitä mainstreameinta osastoa, eli akuankkaa, viivi&wagneria ja asterixia, eivät niinkään pienkustantamoiden tuotoksia. No, yhtä kaikki, suosittua kirjastoaineistoa se joka tapauksessa on, mutta välttämättähän Viivin ja Wagnerin lainaava Pekka Perusinsinööri ei ostaisi sitä kirjakaupasta.

* Onko sarjakuva muuten suosituinta kirjastomateriaalia? Minä en tiedä.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

tertsi

  • Vieras
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #186 : 08.11.2007 klo 01:02:45 »
Marginaali saa sanana myös aivan uuden ulottuvuuden kun muistellaan mitä materiaalia Suomen suurin aikakauslehti julkaisee. Hmm.
Tuota, tuota...
Hieman kaukaa haettua sanoisin, jos aattelee mistä tässä ketjussa nyt yleensä puhutaan. Aika kaukana Ankasta mennään. Ja Ankkaahan löytyy ihan kivasti Suomalaisen hyllyistä.

Mielenkiintoista keskustelua, kuidenkin. Johtaako se mihinkään? Jos Petterin viestiin on uskominen, niin johtaa.

Hyvä niin.

« Viimeksi muokattu: 08.11.2007 klo 01:10:34 kirjoittanut Tertsi »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #187 : 08.11.2007 klo 02:10:01 »
Onko sarjakuva muuten suosituinta kirjastomateriaalia? Minä en tiedä

"Helsingin kaupunginkirjaston vuoden 1993 tilastojen mukaan sarjakuvien lainauskierto oli eri kirjalajeista kaikkein vauhdikkain. Niitä lainattiin 7,61 kertaa nidettä kohti romaanien päästessä 4,58 lainaan. Kyse ei ole pienen aineiston tilasto-oikusta, Helsingin kaupunginkirjastossa oli tuolloin 87 456 nidettä sarjakuvaa." Heikki Jokinen: Tuolien välistä omalle pallille - sarjakuva valtion taidehallinnossa. s. 29.

Tosin väite "sarjakuvat ovat runsaasti luettua aineistoa" on sama kuin vaittäisi että kirjallisuutta luetaan paljon. Se mikä menee ja kiertää eniten on kuitenkin molemmissa ryhmissä se mainstream ja ns. muotikirjat.

Timo

Kreegahbundolo

  • Vieras
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #188 : 08.11.2007 klo 07:27:01 »
Parahin nimimerkin takaa meuhkaaja. Sarjakuvan pienkustantajat tekevät tämän keskustelun ulkopuolella koko ajan suunnitelmia tilanteensa parantamiseksi. Julkisemmin niistä puhutaan ensi vuonna, kun asia ajankohtaistuu.

Aamulehti: Sarjakuvalle oma kirjatukku:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/52752.shtml

tertsi

  • Vieras
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #189 : 08.11.2007 klo 08:03:20 »
"Sarjakuvapienkustantajat ymmärtävät kyllä jäävänsä jatkossakin marginaaliin. Tukun ajatuksena onkin löytää lisää kirjakauppoja, jotka ottaisivat laatusarjakuvaa hyllyihinsä, etenkin kasvukeskusten ulkopuolelta."

Tulee semmoinen kuva, että Pienkustantajat jotenkin automaattisesti julkaisevat laatusarjakuvaa.
Mitä on laatusarjakuva?

Onko Asterix laatusarjakuvaa? Onko Lassi ja Leevi laatusarjakuvaa? Onko Eläkeläinen muistelee laatusarjakuvaa?

Eikö mainstream voi olla laatusarjakuvaa?


Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #190 : 08.11.2007 klo 09:59:36 »
Aamulehti: Sarjakuvalle oma kirjatukku:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/52752.shtml

Mukava uutinen! Nyt ankaraa vääntöä ja kovaa myyntityötä kirjakauppojen suuntaan.  :)
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #191 : 08.11.2007 klo 10:24:37 »
Onko Asterix laatusarjakuvaa? Onko Lassi ja Leevi laatusarjakuvaa? Onko Eläkeläinen muistelee laatusarjakuvaa?

Eikö mainstream voi olla laatusarjakuvaa?

Huokaus. Rautalankaa one track mindille:

ensinmainitut ovat varmasti kaikki laatusarjakuvaa. Mainstream voi olla laatusarjakuvaa, ja jos mittarina käytetään myyntiä, se se vasta sitä onkin. (Paitsi eipä esim. noiden isojen kustantajien sarjat myyntiluvuillaan päätä huimaa, mutta se on toinen juttu se.) Yllämainittujen laatusarjakuvien, jotka ovat mainstreamia ja uuden tukun edustamien laatusarjakuvien, joita julkaisevat pienkustantajat, ERO on se että ensinmainituilla on levitys ja edustus Suomalaisen suuntaan sekä PALJOUSETU sillä niiden kustantajat ovat SUURIA ja niiltä tilataan ENEMMÄN, joten KOKONAISKULUT JÄÄVÄT PIENEMMIKSI joka osapuolelle. Pieniltä Suomalainen taas tilaa Kirjavälityksen kautta, mikä nostaa hinnat mahdottomiksi. Siispä LAATUSARJAKUVA ja LAATUSARJAKUVA eivät ole tasavertaisessa asemassa riippuen julkaisijasta. (Jotkut pienkustantajien laatusarjakuvat myyvät muuten enemmän kuin Suomen suurimman kustantajan julkaisema ns. mainstream. Mutta se on taas eri juttu.)

Luitko uutista ollenkaan? Entä tätä ketjua?

Voisin kuvitella että ko. sanaa käytettiin ilman kirjallista lupaa sinulta kyseisen uutisen yhteydessä paristakin eri syystä. Esimerkiksi koska kyseessä on kuitenkin tilaisuus edistää omaa myyntiään ("haluamme levittää paskoja sarjakuvia"?) ja koska useat julkaisijat ovat saaneet tunnustusta työlleen sen laadukkuudesta niin koti- kuin ulkomaassa. On nurinkurista, jos Glömppiä tai Marko Turusta myydään enemmän ulkomailla kuin omassa maassaan - etenkin jos se syy on tuollainen "kulttuuriystävällinen" pullonkaulalevitysorganisaatio.

Missään ei sanottu, että Asterix EI olisi laatusarjakuvaa. Kiesus, Tertsi, joskus tuntuu että sulla jää levy päälle. Äh, ja mä tartuin siihen. *itseruoskint* 
« Viimeksi muokattu: 08.11.2007 klo 10:26:09 kirjoittanut roju »
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #192 : 08.11.2007 klo 10:34:46 »
Miksi eivät sarjakuvan pienkustantajat voisi toimia jo olemassa olevan organisaation puitteissa? Pienkustantajia on tässä maassa todella paljon ja järjestäytymisaste toistaiseksi alhainen.

Törmäsin Hesan kirjamessuille Suomen Pienkustantajat ry:hyn. Julkaisevat Kirjaviesti-nimistä lehteä joka lähetetään kaikille kirjakaupoille ja kirjastoille. Jäsenet voivat mainostaa lehdessä omia kirjojaan, neljännessivun kokoinen mainos maksaa vain 30 euroa. Jäsenmaksu vuodelle 2007 on 130 euroa.

http://www.suomenpienkustantajat.fi/

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #193 : 08.11.2007 klo 10:52:30 »
Miksi eivät sarjakuvan pienkustantajat voisi toimia jo olemassa olevan organisaation puitteissa?

Hmm... Miksi pitäisi? Suomen pienkustantajat ry koostuu yli viidestäkymmenestä kirjoja julkaisevasta tahosta. Koen itse järkevämmäksi yrittää rakentaa jotain uutta, joka keskittyisi auttamaan nimenomaan SARJAKUVIA julkaisevia tahoja. Aika tietysti näyttää, onko siinä järkeä vai ei.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: "Tappakaa Kirjavälitys! Kuolema Suomalaiselle kirjakaupalle!"
« Vastaus #194 : 08.11.2007 klo 10:58:16 »
Tossa Aamulehden jutussa häiritsi vähän se, että se keskittyi niin taidesarjakuvaan. Ei siinä mitään vikaa toki ole, mutta pienkustantajat kustantavat kuitenkin muutakin kuin taidesarjakuvaa. Tuskin tukkua kuitenkaan pelkästään niitä varten perustetaan.
En ainakaan itse miellä esim. Zumin tai Lokan julkaisuja taidesarjakuvaksi ja Oja nyt kai sarjakuvineen ainakin on mukana, kun kerran on yksi puuhamiehistäkin.

Edit: Tietenkin jutussa vaikutti se, että haastattelun antoi Musturi, joka luonnollisesti vastasi omista lähtökohdistaan. Eli kaikesta huolimatta kyllä ymmärsin jutun ja pidän sitä hyvänä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva