Kirjoittaja Aihe: DC-spesiaalit  (Luettu 129400 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #405 : 13.08.2007 klo 12:39:52 »
jaa että 2? No, saattoi olla niin. Huono muisti  :P

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #406 : 20.08.2007 klo 10:10:06 »
Planetarysta nyt tarkemmin. Sarjassa on mysteerin ja suuren kertomuksen tuntu. Supersankarit, scifi, arvoitukset, salaliitot, yksittäiset ihmiset ja universumit on sotkettu uteliaisuutta herättävästi yhteen. Kerronnasta paistaa kunnianhimo, ammattitaito, tyylitaju ja aikuisen lukijan arvostaminen. Suomennetuista sarjoista se muistuttaa Hellblazeria, Tom Strongia, Herrasmiesten liigaa ja Supreme Poweria. Kokonaisuutta ei voi toki hahmottaa neljän jakson perusteella, ja jopa päähenkilöiden voimat ovat vielä epäselvät, mutta suunta on lupaava.

Jora kirjoitti tässä ketjussa, että Planetaryssa on ”liian supersankarimainen kuvitus”. Tiedä tuosta supersankarimaisuudesta, mutta minusta Planetaryn piirrosjälki kuuluu sarjakuvan A-luokkaan lajityypistä riippumatta. Se on kaunista ja selkeää ja se auttaa olennaisesti pääsemään mukaan sarjaan. Se ei ole mitään robliefeldiä eikä liian kokeilevaa niin kuin valitettavasti on välillä esim. Sandmanissa. Myös värittäjä Laura DePuy on huippu.

Jora mainitsi myös ”yksiulotteiset hahmot”. No, henkilöistä ei ole kerrottu paljoa, mutta mielestäni heidät on onnistuttu luonnehtimaan nopeasti melko persoonallisiksi. Snow on toimintaa kaipaava ja kyyninen, Jakita tarkkaileva ja kova ja Rumpali älykäs ja outo. Wikipedia muuten väittää, että Rumpali on taiteilija John Cassadayn näköinen.

Minäkään en kyllä juuri huomaa kunnianosoituksia populaarikulttuurille. Netissä kyllä on paljon analyysiä mm. ensimmäisen jakson Doc Brassista (on ilmeisesti Lurkerin mainitsema Doc Savage) ja kuudesta muusta sankarista.

Ei sarja täydellinen ole. On surullinen klisee, että jos sarjakuvassa on nainen, hän on aina nuori ja tyrmäävä. Iän karttuessa huomaan, miten radikaali, ilahduttava ja realistinen joku Ms. Treen kaltainen sarja tässä suhteessa on: päähenkilö on pyöreä keski-ikäinen nainen. Ensimmäisessä osassa minulta menee yli hilseen, kuinka tietokoneen tekemät yhtälöt muka vaikuttavat todellisuuksiin. Toisessa jaksossa on naurettavaa, kuinka Planetary ehtii Nollasaarelle lähes ajoissa, vaikka japanilaiset häiriköt rantautuivat saarelle jo yli vuorokausi aiemmin. Kolmas jakso on turhan väkivaltainen ja on anteeksiantamatonta, että sankarit katsovat passiivisina vierestä, kun aave teloittaa ihmisen, olkoon uhri kuinka pahis.

Vertasin Planetaryn suomennosta alkukieleen. Ruokosenmäki on joutunut miettimään monia ilmaisuja. Esim. Rumpalin tekemä itsensä esittely, jota ei voi suoraan kääntää (etunimi ”The”, sukunimi ”Drummer”), on suomeksi ihan onnistunut (”Rumpali. Ei sukunimeä minkäänlaista”). Valittu ”Nollasaari” (engl. Island Zero) on ehdottomasti parempi kuin kirjaimellinen ”Saari Nolla”.

Sanavalinnat ovat vankkoja ja harkittuja muutoin, mutta yhdessä kohdassa ei välity alkutekstin ylevyys, vaan mieleen tulee pikemminkin vain Ressu Redfordin biisi. 3. osan loppu menee alkukielellä näin:
Aave: ”You people came looking for a mystery. But there is none. There’s just us.”
Rumpali: “Did he say justice?”
Snow: “No. Just us.”

Suomeksi se on käännetty:
Aave: “Te tulitte etsimään mysteeriä, mutta ei täällä sellaista ole. Tämä on vain elämää.”
Rumpali: ”Sanoiko hän ’älä mee’?”
Snow: ”Ei. Elämää.”

Suomennoksessa ei näy Rumpalin pohdinta, josko aaveen mukaan elämässä vallitsee sittenkin oikeus tai oikeudenmukaisuus (justice). Tämä pohdinta on tärkeää, koska aave on aiemmin esittänyt karun näkemyksen elämästä, sen, että tuonpuoleisessa maailmassa ei ole palkkiota eikä tuomiota. Suomennos, joka perustuu sinänsä osuvaan onomatopoeettisuuteen, on liian kevyt ja asiaan kuulumaton. Sitä paitsi ei ole uskottavaa kuulla ”Tämä on vain älä mee”. Parempi olisi esim. (Huom! Vain esim.) kirjaimellinen ”On vain me” ja väärin kuultu ”On paimen”. Tämä ”paimen” viittaisi elämän ohjaukseen ja vastaisi hieman alkukielen oikeus-sanaa.

Jora

  • Jäsen
  • Viestejä: 51
  • Kvaak!
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #407 : 20.08.2007 klo 15:33:34 »
Jora kirjoitti tässä ketjussa, että Planetaryssa on ”liian supersankarimainen kuvitus”. Tiedä tuosta supersankarimaisuudesta, mutta minusta Planetaryn piirrosjälki kuuluu sarjakuvan A-luokkaan lajityypistä riippumatta. Se on kaunista ja selkeää ja se auttaa olennaisesti pääsemään mukaan sarjaan. Se ei ole mitään robliefeldiä eikä liian kokeilevaa niin kuin valitettavasti on välillä esim. Sandmanissa. Myös värittäjä Laura DePuy on huippu.

Se on myös tismalleen samanlaista kuin Cassadyn kuvitys Ällikkällä lyövässä Ryhmä-X:ssä. Muutenkin koko rakenne niin kuvituksellisesti kuin kerronnalllisestikin on kuin mistä tahansa supersankarilehdestä. Tuntui että olen lukenut tämän niin monasti aiemminkin. Kun naissankari esimerkiksi intoutuu johonkin pitkään selitykseensä, voisi Planetarya luulla X-meniksi tai Kostajiksi tai miksi tahansa niistä samalla muotilla tehdyistä sarjakuvateollisuuden tuotoksista.

Hieman erilailla rakennettu kuvitus & kerronta tyyliin V niin kuin verikosto tai Vartijat tai Kerrassaan merkillisten herrasmiesten liiga olisi toiminut paremmin tällaisessa ei-franchise sarjakuvassa.

Lainaus
Jora mainitsi myös ”yksiulotteiset hahmot”. No, henkilöistä ei ole kerrottu paljoa, mutta mielestäni heidät on onnistuttu luonnehtimaan nopeasti melko persoonallisiksi. Snow on toimintaa kaipaava ja kyyninen, Jakita tarkkaileva ja kova ja Rumpali älykäs ja outo.

Niin, no, nuo luonnehdinnat eivät sulje yksiulotteisuutta pois. Voi olla, että he tästä vielä kehittyvät, mutta kun tarinaa ovat niin vähän ja hahmot ovat tynkiä, ihmettelen, että mistä minä oikein maksan. Säälin myös amerikkalaisia lukijoita, jotka ostivat tätä ohut lehti kerrallaan.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #408 : 20.08.2007 klo 17:02:43 »
ja jopa päähenkilöiden voimat ovat vielä epäselvät, mutta suunta on lupaava.
Eipä noilla voimilla ole Planetaryssä merkitystä vaan ovat mielestäni enempi lisämauste tai pakollinen ainesosa.

Minäkään en kyllä juuri huomaa kunnianosoituksia populaarikulttuurille. Netissä kyllä on paljon analyysiä mm. ensimmäisen jakson Doc Brassista (on ilmeisesti Lurkerin mainitsema Doc Savage) ja kuudesta muusta sankarista.
Onhan noita, kun minäkin olen niitä kyennyt huomaamaan. Ei tietenkkään niin paljoa kuin League of Extraordinary Gentlemenissä, mutta sepä taitaakin vetäistä kunnianosoitukissa pohjat joista on vaikea mennä yli.

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 944
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #409 : 20.08.2007 klo 21:22:35 »
Ohuelti luettavaa, vähän tarinaa, liian supersankarimaista?
Mitäs te nyt olette tulkinneet tästä setistä. Omat ajatukset on seuraavanlaisia.
1) Henkilöiden esittely, pääosassa vanhat pulp-sankarit: luulisin tunnistavani juuri tuon Doc Savagen sekä Tarzan, Fu Manchu ja The Shadow. Toisesta ulottuvuudesta hyppää turpiinsa ottamaan JLA, lumihiutale jolla voidaan tehdä mitä vain olisi vertauskuva sarjakuvan käsikirjoittajan mahdollisuuksista luoda maailmoja ja oikaista niiden vääryyksiä.
2) Godzilla/Mothra, kerrotaan hieman lisää päähahmoista
3) The Spectre/Ghostrider, John Woo:n elokuvat
4) Shazam.
Planetary on populaarikulttuurin arkeologiaa, jokainen numero käsittelee sen eri osaa/hahmoa hieman vääntäen. Planetaryssa meidän populaarikulttuurimme on piilotettua todellisuutta jota  kolmikkomme purkaa esille.  Siinä on myös isompi tarina taustalla, mutta minulle se ei ole tässä sarjassa merkitsevä. Neljäs mies on eräänlainen MacGuffin.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #410 : 20.08.2007 klo 21:35:19 »
Mitäs te nyt olette tulkinneet tästä setistä. Omat ajatukset on seuraavanlaisia.
1) Henkilöiden esittely, pääosassa vanhat pulp-sankarit: luulisin tunnistavani juuri tuon Doc Savagen sekä Tarzan, Fu Manchu ja The Shadow. Toisesta ulottuvuudesta hyppää turpiinsa ottamaan JLA, lumihiutale jolla voidaan tehdä mitä vain olisi vertauskuva sarjakuvan käsikirjoittajan mahdollisuuksista luoda maailmoja ja oikaista niiden vääryyksiä.
2) Godzilla/Mothra, kerrotaan hieman lisää päähahmoista
3) The Spectre/Ghostrider, John Woo:n elokuvat
4) Shazam.

Neljäs mies on muutakin kuin MacGuffin ja teen ainakin lisäykset
1) Biggles
2) Harryhausen, Conan Doyle
3)Melmoth
4) Moorcock

noin alkuun ja se on jo aika hyvin.
käännöksen suhteen samaa mieltä kuin Satunnainen Kävijä, hyvä yritys vaikka nyanssit jäävätkin matkan varrelle.
Tosin se on aina kääntämisen ongelma.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #411 : 20.08.2007 klo 22:53:11 »
Itse kannatan vapaasti kääntämistä, mutta tuo kohta on siinä rajamailla, olisiko ajatus pitänyt sittenkin säilyttää vaikka samalla olisi menetettykin muuta. Nämä nyt kuitenkin ovat niitä valintoja, joissa ei ole oikeaa tai väärää.

Vaikka alkupuolen numerot minulla jo olivatkin, innostuin lukemaan ne uudelleen ja pitihän loputkin nähdä.

Ellis jättää Cassadaylle sarjassa paljon tilaa, aina siinä määrin, että yksittäiset tarinat toimivat pitkälle visuaalisuuden ansiosta.

Parhaimmillaan Ellis on kirjoittaessaan Planetarya jakso kerrallaan kulkevina osina, heikoimmillaan hän on rakentaessaan koukkuja jaksojen välille. Peräti muutamaan otteeseen lukija ehtii oivaltaa juonenkäänteet hyvissä ajoin ennen kuin ne osuvat kohdalle.

Ellisin tarinat ovat helpommin sulateltavia, kuin vaikkapa Alan Mooren vastaavat, joiden kohdalla jää miettimään, pitäisikö niitä jokaiseen ruutuun ja vähäpätöiseenkin yksityiskohtaan kiinnitttää huomiota. Ellisin lukijalle heittämät viittaukset ovat enemmän pinnalla, mutta se ei ole pelkästään huono asia. Pelkistä kansikuvista voi tuntea lapsenomaista riemua, kun aivot yhdistävät ne ennestään tuttuihin asioihin.

Reipas scifi-ote on muutenkin piristävää ja Planetaryyn rakentuu ikään kuin varkain omaleimainen tunnelma. Pääjuonta koko sarja ei edes tarvitsisi, sillä irralliset jaksot jo itsessään muodostavat sarjan sielun.

Todennäköisesti hidas valmistumisprosessi on vaikuttanut vain positiivisesti sarjaan, koska tarina ei aivan alussa toimi samalla tasolla kuin myöhemmin. Tosin missään vaiheessa ei henkilöhahmojen inhimillisyyden tai motiivien avaaminen oikein sovi mukaan. Ensimmäinen liittyy kuitenkin päähenkilön taustaan liittyviin juonikuvioihin ja motiiveihin Ellis esittää Drummerin suulla sekavan motiivin. Päähenkilöiden historian paljastaminen tekee kuitenkin näiden suhteista uskottavia ja toimivia.

Kaiken kaikkiaan Planetary on sujuvaa, scifi-henkistä supersankariseikkailua, jonka toimintakohtauksia olisi voinut nykyisestäkin vähentää. Sarjan henki on kuitenkin aivan toisaalla.

Huvittavaa kyllä, ajattelen Planetaryn ja myöhemmin Supreme Powerin olevan jatkumoa golden age/silver age -tyyppiselle nokittelulle ja tekijöiden irvailulle toisilleen ja lukijoilleen. (En tosin ole varma, saiko Planetary alkunsa ennen vai jälkeen, kun Wildstorm siirtyi DC:lle, molemmat kun ajoittuvat vuoteen 1999.) Myöhemminhän Planetaryssä nähdään oma versio mm. Ihmenelosista.

Tässä - ja monessa muussakin keskeisessä kohdassa - Ellis hakee materiaalinsa nimenomaan Marvel-sarjakuvista, ei siis mistä tahansa populaarikulttuurista.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #412 : 21.08.2007 klo 10:22:36 »
Joo, ei ole yhtä oikeaa tapaa kääntää, ja jonkin sanan valinta väistämättä on jostakin toisesta konnotaatiosta pois. Tuota Asterix-viittausta en tiennyt. Näppärää intertekstuaalisuutta sinänsä ja kiva viittaus mahdottomaan kääntämiseen niille, jotka tunnistavat sanat, mutta kuten sanoin, ehkä liian kevyttä.

Toivottavasti muuten kotimaisissa Planetaryissa (DC-spessussa) julkaistaan myös sarjan 8-sivuinen irrallinen ns. Preview-seikkailu. Se olisi nyt mahtunut juuri mukaan, jos alkuperäiskansia ei olisi julkaistu ja jos myös sisäkansia olisi käytetty sarjakuvaan. Tosin ensimmäinen tarina oli nyt tavallista pidempi, 24 sivua, ja sarjakuva ja tekijät oli paikallaan esitellä artikkelilla. Varmaan Preview mahtuu paremmin mukaan jatkossa.

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 944
Re: DC-spesiaalit
« Vastaus #413 : 21.08.2007 klo 10:57:33 »
Vielä lisätulkintaa itse hahmoista.
Pukeutumisen perusteella hahmojen voidaan katsoa ilmentävän eri sankarityyppejä/aikakausia.
Snow edustaa satavuotiaana samaa pulp-sankarien ryhmää kuin Brass.
Jakita taasen nykyistä (sanoiko joku tylsää) tiukka-asuista supersankaria.
Rumpali olisi sitten se tulevaisuuden sankari (kuten nyt vaikka tuo DC:n Kev).
Täten esim. Jakitan ulkonäkö (josta joku aiemmin motkotti) on täysin harkittu valinta. Ja ensimmäisessä osassa kun JLA hyökkää pulp-sankarien luolaan ja tappaa liki kaikki, on se nähtävissä vertauskuvana sille mitä sarjakuvissa/populaarikulttuurissa tapahtui kun supersankarit ilmestyivät lehtihyllyille.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: DC-spesiaalit
« Vastaus #414 : 24.08.2007 klo 20:48:16 »
Tuli luettua tuo Planetary ja oli ihan mukavaa luettavaa ja oli siinä aikalailla yhteyksiä muihin lehtiin mutta silti toimi omana itsenään. Jäämme odottamaan jatkoa.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Korro

  • Ja kumppanit.
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 381
Vs: DC-spesiaalit
« Vastaus #415 : 09.09.2007 klo 11:11:30 »
Planetary oli kyllä yllättävän hyvä,kun katselin kauapassa aattelin 'Jaahas mitäköhän ihme DC matskua tämä sitten on' Noh ostin kehden uteliaisuuttani koska en ostanut Teräsbrittiä vaikka Divarista olisi saannut 2eellä.Mutta ensi dcspessussa on (Ehkä en muista tarkalleen) All starr Batmaniä ja Teristä.Noiden jatko osia olen odotellut kuin hullu puuroa,tietääkös kukaan jatkuuko All starrit ihan normaalisti  kuukausittaisina lehtinä vai onko ne vain minisarjoja?
Kello- viiden- tee.

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Vs: DC-spesiaalit
« Vastaus #416 : 09.09.2007 klo 12:03:21 »
Terveisiä All-Star Batmaniltä ja "yksi lehti vuodessa" ilmestymistahdilta.

Korro

  • Ja kumppanit.
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 381
Vs: DC-spesiaalit
« Vastaus #417 : 09.09.2007 klo 13:58:08 »
ykis lehti vuodessa -_______- aikas masentavan hidas tahti,onko tolle noooinkin nopealle tahdille mitään syytä vai onko Milleri kiireinen ettei ehdi kirjottamaan vaan Jim lee niin cool ettei jaksa?
Kello- viiden- tee.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: DC-spesiaalit
« Vastaus #418 : 09.09.2007 klo 14:00:42 »
ykis lehti vuodessa -_______- aikas masentavan hidas tahti,onko tolle noooinkin nopealle tahdille mitään syytä vai onko Milleri kiireinen ettei ehdi kirjottamaan vaan Jim lee niin cool ettei jaksa?
Lee on niin cool. Oikea syyhän on se, että Lee on puuhastellut niin paljon kaikkea muuta, että ei ole ehtinyt tuota piirtää.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Vs: DC-spesiaalit
« Vastaus #419 : 09.09.2007 klo 16:20:18 »
Jos kiinnostaa, niin tarkka ilmestymistahti (ja myyntiluvut) ovat;

Lainaus
07/2005: All Star Batman #1 — 261,046 [306,976]
09/2005: All Star Batman #2 — 178,592 [184,962]
12/2005: All Star Batman #3 — 162,993 [166,218]
05/2006: All Star Batman #4 — 160,401
05/2007: All Star Batman #5 — 114,302 (-28.7%)
07/2007: All Star Batman #6 — 105,991 (- 7.3%)

LähdeThe Beat: DC Month to Month Sales: July 2007