Kirjoittaja Aihe: W.I.T.C.H.  (Luettu 108661 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

VNaomi

  • Jäsen
  • Viestejä: 281
  • Aarresaari
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #120 : 05.05.2007 klo 20:26:25 »
Eikö niistä manga-Ankoista ainakin joku ollut Cavazzanon piirtämä? Kaverini sai siitä käsityksen, että kaikki hänen piirtämänsä Ankka-sarjat ovat mangatyylisiä, koska samaa piirrostyyliä ei kuulemma voi käyttää kahteen eri tarkoitukseen. Vaikka miten yritin selittää, että Cavazzano ei piirrä mangaa, niin ei se uskonut vaan intti Taskareiden olevan täynnä sitä.

isokana

  • Psykopehmo
  • Jäsen
  • Viestejä: 431
  • Carpe canem!
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #121 : 05.05.2007 klo 21:47:47 »
Lyhyt yhteenveto manga-ankoista:

Manga-Ankat olivat Egmontin alaisuudessa tehtyjä sarjoja. Yleensä joku japanilainen suunnitteli tarinat ja Egmontin länsimaalaiset piirtäjät piirsivät niiden perusteella tarinat. Myös kokonaan japanilaisin voimin piirrettyjä tarinoita on. Tarinat löytää Inducksista "D N" alkuisilla koodeilla. Nämä tosiaan perustuivat pitkälti Barksin klassikkoihin tai muihin Egmontin tarinoihin.

Suomessa näitä tarinoita on julkaistu Aku Ankan yhteydessä tulleessa Manga-Ankka -liitteessä (27/2001) ja taskarien teemanumerossa 11 (Banzai). Banzaissa on myös italialaisten tekemiä tarinoita (ei Cavazzanon), jotka liittyvät jotenkin Japaniin, mutta niiden tekemisessä japanilaiset eivät ole olleet mukana.

VNaomi

  • Jäsen
  • Viestejä: 281
  • Aarresaari
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #122 : 06.05.2007 klo 10:20:22 »
No voi kökkö, ei se sitten ollut Cavazzano vaan Miguel Fernandez Martinez.  ::) Puolustaudun sillä, etten ole kyseistä tarinaa vuosiin lukenut, joten muisti pätki.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #123 : 10.05.2007 klo 10:27:42 »
Tuntuu vain jotenkin oudolta... Jos sarja ei kelpaa sellaisenaan miksi viedä sitä ollenkaan Japaniin... Moni piirtäjä olisi pottuuntunut siitä, että heidän työnsä piirretään uudestaan koska se ei ole tarpeeksi geneeristä mangaa. Tosin W.I.T.C.H ei soveltune hyväksi esimerkiksi tästä, onhan se enemmän tuote kuin tekijänsä työ?
Mutta oudolta tuntuu silti.
Tuotepa hyvinkin. Niinkuin suurin osa mangastakin on. Tehty tiettyä, tarkaan määriteltyä yleisöä ajatellen.

W.I.T.C.H on tietyn ikäisten tyttöjen (n. 8-13v?) fantasiaa. Jos pitää kiinni sen sisältökonseptista ja juonista niin  länsimaissa se tarina on pakattava eri tavalla kuin japanissa. Vain silloin yleisö sen ostaa ja sitä lukee. Ei se sen monimutkaisempaa ole. Jos katsoo volyymituotteita, niin suuressa maailmassa ei todellakaan julkaista sarjakuvia siinä toivossa että tehdään nyt tämmöinen (taiteellinen) kokeilu ja kastsotaan että jos joku sattuisi siitä tykkäämään. Ehkä W.I.T.C.H.in heikko suosio Japanissa (joku täällä kertoi että se jäi kesken) viittaa siihen että sarjan konsepti on jopa japanilaisten mielestä liian tavallinen ja persoonaton. Japani-versiossa oli myös korostettu tunteita, henkilöitä ja heidän välisiään suhteita hieman eri tavalla. Erityisesti tähän kannattaisi kiinnittää huomiota jos miettii että mitä järkeä versioinnissa on.

Itse pidän molempia W.I.T.C.H -versioita garfiikaltaan ihan kelpona sarjakuvana. Melkein tykkään maustavalkoisesta enemmän, sillä tuollainen automaattinen väritys latistaa systeemiä pidemmän päälle. Taidokasta työtä siis, ja lahjakkaita piirtäjiä. Mutta koska juonet ovat niinkin latteita, niin eihän tätä sarjaa voi mitenkään mahtavaksi sarjaksi kehua. Huipulle (siis taiteellisesti) nouseminen ja ihmisten sydämen valloittaminen edellyttää myös riskinottoa ja sitä että tekijät ovat mukana muutenkin kuin vain ansaitakseen elantonsa sarjakuvaa väsäämällä.

Banzai taskarista keskustellaan muuten myös Disney Ankka -osastossa omassa Manga Ankka  ketjussaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

naka 619

  • Jäsen
  • Viestejä: 64
  • -nopea kana jyvän nappaa ja hidas sen syö-
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #124 : 10.05.2007 klo 13:49:55 »
tätähän on w.i.t.c.h extrassa  :o en kyllä ole ostanut, muttanäin kaupassa  :D Ihan mieleniintoiselta se näytti.

Wierdo

  • Närkästynyt kuluttaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 254
  • Hard Duck Halitulihei!
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #125 : 10.05.2007 klo 16:26:12 »
Mutta eikös se alkuperäinen W.I.T.C.H. sarja ollu tyyliltään jotain wannabe-mangaa? Tai ainakin ne hahmot näyttivät minusta hiukan siltä.
(Korjatkaa jos olen väärässä. ::))

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #126 : 10.05.2007 klo 17:41:55 »
Case study:
http://koti.phnet.fi/otaku/witch/witch.html

(Vanha sivu. Kukaties asiaan palataan vielä.)
« Viimeksi muokattu: 10.05.2007 klo 17:45:14 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #127 : 10.05.2007 klo 19:22:38 »
Case study:
http://koti.phnet.fi/otaku/witch/witch.html

Tottahan se on että japanilaiset uudelleen piirretyt sivut ovat parempia. Mutta näiden kahden version tyylihän on täysin eri. Alkuperäinen W.I.T.C.H edustaa jonkinlaista "Aku Ankka-sarjakuvaa" jossa ruutujako, ruutujen rytmitys ja yleensä ruuduille käytetty tila yms on tehty jotenkin mahdollisimman kompaktiksi ja sarjan tyyli on täysin eri kuin perinteisesti mangassa, tai vaikkapa Luupäissä. Sarjakuvassa ei ole juurikaan käytetty tehokasta elokuvallista kerrontaa, jota länsimaisesta sarjakuvasta kyllä muuten löytyy. Tai ehkä piirtäjät ovat vain oppineet jujun Japanista jossa elokuvakerronta siirrettiin sujuvasti paperille.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #128 : 11.05.2007 klo 11:16:19 »
Case study:
http://koti.phnet.fi/otaku/witch/witch.html

Viitaten joihinkin Jarin pointteihin ko. jutussa... Kyllä tässä yhteydessä pitää muistaa myös se, että osa eroista johtuu pelkästään siitä että kyseessä on eri tekijän/piirtäjän työ. Se missä määrin erot ovat persoonakohtaisia ja missä määrin sarjakuvaetymologisista näkökulmista lähteviä (eli maantieteestä ja kulttuurisista syistä johtuvia) onkin sitten huomattavasti visaisempi kysymys. Kuten muissa keskusteluissa on moneen kertaan todettu, manga ei ole tyyli. Japanista sekä länsimaista löytyy lähes yhtä monta tyyliä kuin tekijääkin.

Yleisenä huomiona siis: Tässäkin keskustelussa lienee parasta rajoittua vertailemaan nimen omaan näitä kahta versiota versiota toisiinsa. Se miten tämä keissi suhtautuu japanilaiseen sarjakuvaan tai -italialaiseen (tai Disney-kamaan), vaatisi mielestäni huomattavasti laajemman aineiston tutkimista.

Sinänsä tätä ja manga-ankkoja on hauska verrata alkuperäiseen. Uskoakseni näistä voi oppia paljon, vaikkei sitä oppiaan osaisikaan sanoiksi pukea.
Jarin jutussa on lisäksi hyvää se, että se muistuttaa käännöksen ja toimituksen roolista näiden sarjakuvien synnyssä. Hyvällä syyllä voi kysyä sitä kuinka suuressa määrin nämä ovat jonkun taiteilijan töitä, ja kuinka paljon toimituksen sanelupolitiikka (ja formaatit) ovat vaikuttaneet sisältöön? Tätähän emme saane koskaan tietää, mutta Disneyn tuntien, sarjakuvien sisältöön ja ulkoasuun kiinnitetään varmasti runsaasti tervettä ja epätervettä huomiota. Näissä W.I.T.C.H.eissä on siis kyseessä ennen muuta Disney-yhtiön virallinen näkemys euro/pesudomangasta sekä Disneyn virallinen näkemys tyttömangasta.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VNaomi

  • Jäsen
  • Viestejä: 281
  • Aarresaari
Re: Pseudomangasta mangaksi - W.i.t.c.h. Japanissa
« Vastaus #129 : 11.05.2007 klo 22:48:55 »

Näissä W.I.T.C.H.eissä on siis kyseessä ennen muuta Disney-yhtiön virallinen näkemys euro/pesudomangasta sekä Disneyn virallinen näkemys tyttömangasta.

Tästä tuli mieleen ne huhut, mitä W.I.T.C.H.-fanien piirissä liikkuu. Joskus puolivälissä ensimmäistä saagaa sarjan luojat ja alkuperäiset tekijät yhtäkkiä katosivat kuvioista. Minulla ei ole mitään faktaa aiheesta, mutta on spekuloitu paljon sitä, että Disney pisti porukan pihalle projektista ja muutti olennaisesti tarinan juonta ja loppuratkaisua.

Sinänsä tämä kuulostaa loogiselta, että muistan itse vuosia sitten kokeneeni vahvan "Mitä ihmettä? Miten ihmeessä hahmokehitys voi yhtäkkiä mennä tähän suuntaan ja miksei edellisessä numerossa vihjailtuja asioita käsitellä enää?" tunteen kuudennen ja seitsemännen numeron vaihteessa.

Will73

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 4
Re: W.I.T.C.H.
« Vastaus #130 : 07.08.2007 klo 18:50:11 »
Noin, oli pakko rekisteröityä ja kommentoida kun vallan aikuiset ihmiset W.I.T.C.H.-sarjasta keskustelevat. Ehkä tämän joku vielä lukeekin, vaikka kesä ja loma ehtivät väliin.  Lainaaminen ei nyt jostain syystä onnistu, joten kommentoin koko rahan edestä muuten van. En löytänyt mistään tuota "pseudomangasta mangaksi"-ketjun alkupäätä, mutta sitkeästi olen näin aluksi sitä mieltä, että W.I.T.C.H. ei ole mitään pseudo- tai wannabe-mangaa, vaan mangasta surutta lainailevaa eurosarjakuvaa. On se ihan eri asia, uskokaa vaan!  ;D  Mangavaikutteista huolimatta W.I.T.C.H. on ainakin mun mielestä ehta "Akun tehtaan" tuote, jossa yhdistyvät eurooppalainen ligne claire, italialainen ankkailu ja shoujomanga varsin vinkeällä tavalla. Yksittäisen artistin tuotteita W.I.T.C.H.-sarjikset eivät tosiaan ole, vaan lehden suuret linjat vetää Disney Italian W.I.T.C.H.-toimitus (mikä ei taas tarkoita, etteivätkö W.I.T.C.H.-piirtäjät voisi olla hyviä piirtäjiä). Suurin osa W.I.T.C.H.-lehden piirtäjistä tekee myös ankkasarjakuvia, osa myös omia ei-Disney-proggiksiaan.

Kuten tuossa aiemmin arveltiin, Disney on varmasti asettanut Haruko Iidalle kaikenmoisia reunaehtoja, kun W.I.T.C.H.-poppoon seikkailuja on Jaappanissa uudelleen piirretty. Onnistuneisuudesta en sano mitään, kun en hirveästi mangaa jaksa päivätyön jälkeen lukea, mutta vertailu on toki aina mielenkiintoista. Japanissa W.I.T.C.H. ei luultavastikaan menestynyt samalla lailla kuin muualla maailmassa ihan siitä syystä, että siellä oli pilvin pimein vastaavanlaista kaupallista tyttöjen sarjakuvaa. Täällä Euroopan puolella tarjonta oli aika heikkoa vielä 2001, kun W.I.T.C.H. lanseerattiin.

VNaomi taas on kuullut melkein oikeansuuntaisia huhuja. Se on ihan totta, että kahdella W.I.T.C.H.-maailmaa luomassa olleella artistilla meni sukset ristiin Disneyn kanssa (hermostuivat,kun homma meni yksin Elisabetta Gnonen nimiin), mutta tarinan juoni muuttui radikaalisti oikeastaan siinä vaiheessa, kun W.I.T.C.H.-jengi osoittautui ylen suosituksi ja tarinaa piti jatkaa pidemmälle kuin 12 lehden verran. Lehden suosio ninmittäin ylitti kaikkien hurjimmatkin odotukset - selvä merkki siitä, että markkinassa oli melkoinen tyhjiö.

Lopuksi jyrähdän vielä seuraavaa: vaikka W.I.T.C.H. onkin ylikansallista ylikaupallista liukuhihnatuotettua sarjakuvaa, sen takana on iso joukko ihmisiä, jotka tekevät työtään muutenkin kuin rahasta. En ole varmaan ainoa sarjakuva-ammattilainen, joka ajattelee kuten joku tuolla kauempana ketjussa: kun pikkusisko nyt lukee W.I.T.C.H.-lehteä tms., niin ehkä jo neljän vuoden päästä Corto Maltesea. Tämä on siis henkilökohtainen mielipide, ei julkaisijan virallinen mielipide...

Enkä sittenkään lopettanut vielä , hähää, vaan sanon, että manga-Witch myi ihan mukavasti, mutta emme ole vielä päättäneet mitään loppujen seitsemän numeron julkaisemisesta. Ehkä pokkarimuodossa koko kakku, jos lupaatte kaikki ostaa sen ja ostaa pikkusiskoillennekin!

Jonir

  • Suurmestari
  • Jäsen
  • Viestejä: 79
  • Nörttiys suosii nörttiä!
Re: W.I.T.C.H.
« Vastaus #131 : 08.08.2007 klo 11:02:06 »
Argh... salainen paheeni, minua harmittaa pahasti se että tarina pysyy kasassa juuri niin pitkään kun hahmot pysyvät oikeassa maailmassa, kun ollaan jossain muualla niin tulee vaistonvaraisesti hypättyä lehden loppuun, sitäpaitsi oraakkeli aiheuttaa ilkeitä Morpheus viboja- eivätkö ne ikinä voi sanoa suoraan mitä haluavat?

Mikäli Witch on kiinostava niin kannattaa metsästää vanhoja Heavy Metalleja, yhdessä spesiaalissa oli Sky Doll-tarina ja jos sitä ei ole piirtänyt joku joka tekee Witchin kansikuvia niin sitten olen hämmästynyt.

Minkäköhän niminen sarja olisi jos Willin nimi olisikin Beatrice?
Human Complementation Program version 1.3 for Windows Vista

Will73

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 4
Re: W.I.T.C.H.
« Vastaus #132 : 09.08.2007 klo 10:17:14 »
Alessandro Barbucci ja Barbara Canepa tekevät Sky Dollia ja myös Witchiä.


Joo, siis toi Barbucci ja Canepa olivat ne artistit, joilla meni suksi ristiin Disneyn kanssa, että Witchiä eivät enää kyllä tee. Juuri pohdittiin yhden avustajan kanssa, että mistä niitä Sky Dolleja voisi lukea (takaisin aikuissarjakuvan pariin ehtinee orientoitua sitten eläkkeellä), joten nyt vaan Heavy Metalleja selaamaan. Siitä onkin aikaa, kun olen niitä lueksinut. Ja muuten Myrkky-lehdessä oli jo vuosia sitten sarjakuva Bitch-jengistä, jollen vallan väärin muista.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: W.I.T.C.H.
« Vastaus #133 : 09.08.2007 klo 14:57:19 »
Mielenkiintoni kuvaa kohtaan oli pelkästään taiteellista laatua.

Tuo on varmaan nyt sitä mangaa, josta niin kovasti puhutaan.

Ei kun Julie Strainista tehty maalaus.
(Mitä ironiaa? Ei ne matallilastut sisään jääneet ja jäykkäkouristuskin voimassa...)

Surfin Joen hyväntahtoisuuden väärinkäyttöä. Kuvaa tarvitsee erottaakseen sen niistä muista Heavy metal kansista.

WITCHiin palatakseni.
Kun ketjua lukee läpi käy ilmi miten moni kokee suorastaan solvaavana sen että WITCH sarjakuva/animaatio(tai anime, sama asia) on Manga/animepuolella.
Omasta näkökulmastani tämä on järjenvastaista.
WITCH on liki porttiteoriaa lähestyvä mangaatyyliin tutustuttava teos, joka takaa mahdollisesti elinikäisen sarjakuvaharrastamisen osalle.
Anteeksi, siis mangakoinnin.

WITCHin etu on paitsi Sanomamagazinesin takaama näkyvyys myös sen kulttuurisesti kirjava tausta.
Disney alaisuudessa ja resursseilla italialaista sarjakuvakerrontaa ja mangaa yhdistävät piirteet kohderyhmää (pahasti) aliarvioimatta.
Ei ihme jos menestyy.
Kuten saappat jalassa kaatunut Monster allergy, mainettaan ja profiiliaan parempi sarjakuva.
Vaikka viitekehys ja samaistumiskohteet ovatkin selkeästi eurooppalaisia luokittelu on kohdallaan.
Mikäli jaottelua sarjakuvan jälkeen on pakko tehdä on kyseessä manga.

Kuusivuotiaan pojan isänä minulla on etäisiä, hyvin hämäriä, muistikuvia joistain animaatiosarjan jaksoista.
Täytynee joskus tutustua.

Jatkakaa.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: W.I.T.C.H.
« Vastaus #134 : 09.08.2007 klo 18:00:40 »
Lisää Disney-mangaa: Pirates Of Caribbean.
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3723275
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.