Kirjoittaja Aihe: Ilman naista  (Luettu 20426 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Ilman naista
« Vastaus #60 : 11.03.2012 klo 10:40:36 »
Kun Buddha tekee kysymyksen, kuka vastaa?

(Selvennykseksi, jos joku ei tiedä, VesaK on eräs suomalaisen sarjakuvan grand not-too-old man...)
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:37:47 kirjoittanut Curtvile »
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

tuipal

  • Vieras
Vs: Ilman naista
« Vastaus #61 : 11.03.2012 klo 10:47:17 »
Viestien vähäisyys ja läpän surkeus viittaa myös siihen, että kyseessä on joku pitkäaikainen kvaakkaaja, joka keksityn kakkosnimimerkin suojissa tölvii toisia ala-arvoisesti. Kumpainenkin mahdollisuus ei herätä muuta kuin halveksuntaa.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:37:58 kirjoittanut Curtvile »

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Ilman naista
« Vastaus #62 : 11.03.2012 klo 13:40:49 »
Markku; Olkoon Vesa kuka tahansa, kun kommentointi häneltä on ollut tilan täyttämistä kuin keskusteluun osallistumista kuin myös Antiltakin, mä vaan toivon tämän olevan heidän se "Enpähän ole hakkaamassa naistani/lapsia/lemmikkieläimiäni"-kanava ja jättäkäämme heidän kommentointinsa ihan omaan arvoonsa.
Edelleenkin niitä vastauksia odotellen. Onko oikeasti niin vaikeaa kävellä tuuma naisen saappaissa?

Vesa; Katjuskalle terveisiä.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:38:10 kirjoittanut Curtvile »

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Ilman naista
« Vastaus #63 : 11.03.2012 klo 14:05:04 »
Ei naisen asemaan asettuminen ole kovin vaikeaa. Tuntemistani naisista aika suuri osa on normaaleissa asioissa melko rationaalisia. Ilman naista-sarjakuvassa on kuitenkin kysymys päinvastaisesta: mieshenkilö, jonka "markkina-arvo" naisten keskuudessa on matala ja itseluottamus huono, tuntee tuollaisia tuntemuksia (ja vollottaa niitä ihan oikeasti kaljapäissään ääneen, tämä on nähty).

Siis selvennettynä: Ilman naista sarjakuvan naiskuva on tuollaisen kaverin silmälasien läpi nähty (ehkä vääristynyt) kuva naisesta.

Jos tekisimme hypoteettisesti samanlaisen sarjakuvan naisten maailmasta, siinä esiintyvät miehet olisivat inhottavia epäeettisiä huonostikäyttäytyviä otuksia. Sekään kuva tuskin olisi oikea (ainakaan kovin usein) mutta sekin olisi karrikoitu.

Siitä vaan tekemään naisnäkökulmaa ja sarjakuvaa samasta aiheesta, esim. Takalon Tiitulla oli joskus jotain sen suuntaista (ja Tiitu on loistava piirtäjä). Hyvin tehtynä varmaankin saisi oman lukijakuntansa nopeasti.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:38:24 kirjoittanut Curtvile »
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Ilman naista
« Vastaus #64 : 11.03.2012 klo 14:15:00 »
Mä en tarkoittanut sarjakuvan naiskuvaa, vaan naisyleisön huomioon ottamista. Mua ei haittaa paskat naiskuvat, jos ne osataan esittää järkevästi. Mun mielestä se komedia on niin tahdittomasti ja tilannetajuttomasti esitetty, että siitä jää välttämättä hyvin paha maku suuhun. Se, että se on ironiaa, se, että se on vastaveto toisesta sarjakuvasta ai peräti puhdasta parodiointia, se, että tekijät ovat miehiä, ei ole syy esittää sitä tilannetajuttomasti ja tahdittomasti. Vrt. Scott Adams, joka tekee strippinsä neutraalisti hyvin mieskeskeisestä maailmasta, mutta murskasi vasta sitten tämän illuusion, kun paljastui naisia vähätteleväksi mouhoksi. Se, onko Dilbert hyvä, on täystoisarvoinen asia, koska naiset selkeästi pystyivät samaistumaan (or better word for it "engage with the content", kun samaistumisen voi ymmärtää väärin) siihen, muutenhan mitään ininää Adamsin blogikirjoituksistahan ei olisi tullut.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:38:36 kirjoittanut Curtvile »

Merrot

  • Nyt niin tuota jumalauta
  • Jäsen
  • Viestejä: 334
Vs: Ilman naista
« Vastaus #65 : 11.03.2012 klo 15:40:01 »
Mä en tarkoittanut sarjakuvan naiskuvaa, vaan naisyleisön huomioon ottamista. Mua ei haittaa paskat naiskuvat, jos ne osataan esittää järkevästi. Mun mielestä se komedia on niin tahdittomasti ja tilannetajuttomasti esitetty, että siitä jää välttämättä hyvin paha maku suuhun. Se, että se on ironiaa, se, että se on vastaveto toisesta sarjakuvasta ai peräti puhdasta parodiointia, se, että tekijät ovat miehiä, ei ole syy esittää sitä tilannetajuttomasti ja tahdittomasti. Vrt. Scott Adams, joka tekee strippinsä neutraalisti hyvin mieskeskeisestä maailmasta, mutta murskasi vasta sitten tämän illuusion, kun paljastui naisia vähätteleväksi mouhoksi. Se, onko Dilbert hyvä, on täystoisarvoinen asia, koska naiset selkeästi pystyivät samaistumaan (or better word for it "engage with the content", kun samaistumisen voi ymmärtää väärin) siihen, muutenhan mitään ininää Adamsin blogikirjoituksistahan ei olisi tullut.

Laita joku linkki strippiin, jossa tuota tilannetajuttomuutta ja tahdittomuutta on. Kiinnostaa nähdä konkreettinen esimerkki stripistä, joka sinua pistää vituttamaan. Jos jaksat niin laita vielä selitystä mukaan.

Jos ymmärsin oikein sinun mielestäsi sarjakuvan on suotavaa olla sellainen, että se ottaa kohdeyleisöt huomioon niin että mahdollisimman moni voi siihen samaistua ? Itse lukijana taas näen sen teokselle pelkkänä meriittinä, että lukukokemus antaa ikkunan täysin vieraaseen järjenjuoksuun. Tykkään siitä että lukukokemus tökkii ja ärsyttää, kunhan vaan ideat ovat ennalta-arvaamattomia.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:38:47 kirjoittanut Curtvile »

JussiP

  • Jäsen
  • Viestejä: 662
  • Muutoksen tuulipuvut
Vs: Ilman naista
« Vastaus #66 : 11.03.2012 klo 16:30:22 »
Mä en tarkoittanut sarjakuvan naiskuvaa, vaan naisyleisön huomioon ottamista.

Ilman naista -sarjakuvan suurimmat fanit ovat aina olleet naisia.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:38:59 kirjoittanut Curtvile »
Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Ilman naista
« Vastaus #67 : 11.03.2012 klo 18:26:27 »
Vähän kuin pyytäisi kertomaan, miksi Family Guy on paska parin kohtauksen perusteella;  ei se yksittäinen strippi, vaan koko kokonaisuus. Se, että tehdään tietyllä asenteella sarjakuvastrippi sen pahemmin miettimättä miten lukijat voivat sen kokea, fine, mutta kun siitä tulee se kokonaisuus strippejä, se menee tökeröksi ja tilannetajuttomaksi aika nopeasti. Se kun edes hieman miettisi, miten joku toinen sen kokee ei välttämättä tarkoita, että vitsistä tulee paska tai edes muuttuisi, mutta antaa pelivaraa siihen, mitä mm. jatkossa tasapainottaa kokonaisuutta. Lukijoille omien töiden jättäminen on kuin tekisin sen suoraan ruotsiksi.
Vähän sama olo tulee, kun lukee, miten kaikki suhdepaska on naisten vika miesasiamiesten mielestä unohtaen täysin mahdollisuuden, että miehisyydessäkin voisi olla jotain vikana. Samantapainen olettamus tässä sarjakuvan huumorin asenteessa päällimmäisenä risoo.
Miesasiamiestermejä valitettavasti lainatakseni, näin ollen ihmetyttää, miksi sarjakuvasta puuttuu muilutettavat YTM:iä? Nehän ne naiset vie...! Olihan siellä jokunen, mutta aivan naurettavan vähän, että sitä voisi jotenkin kutsua tasapainoiseksi tai karisuttaamaan "bros before hos"-mentaliteettia menemään.
Mä sanoin, että samaistuminen on hieman väärä sana, koska on eri asia tehdä tasapaksua, kaikille sopivaa puuroa, kuin täysin luotaantyöntävää materiaalia. Teräskäsine-nimimerkillä tekevän kaverin lyhyt(?) sarjis "Paremminkin voisi olla" on hyvä esimerkki siitä, miten tehdä ei välttämättä samaistuttava, mutta ei täysin luotaantyöntäväkään teos.

Aika naisvoittoista joo; spottasin tämän alunperin miesasiamiesten keskusteluista ja kommenttien määrätkin on aika miesvoittoista.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:39:11 kirjoittanut Curtvile »

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Ilman naista
« Vastaus #68 : 11.03.2012 klo 20:55:55 »
Voi Emppu, sinä ET ole suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:39:23 kirjoittanut Curtvile »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

MikkoK

  • Jäsen
  • Viestejä: 33
Vs: Ilman naista
« Vastaus #69 : 11.03.2012 klo 21:05:17 »
Vähän sama olo tulee, kun lukee, miten kaikki suhdepaska on naisten vika miesasiamiesten mielestä unohtaen täysin mahdollisuuden, että miehisyydessäkin voisi olla jotain vikana. Samantapainen olettamus tässä sarjakuvan huumorin asenteessa päällimmäisenä risoo...

...

Aika naisvoittoista joo; spottasin tämän alunperin miesasiamiesten keskusteluista ja kommenttien määrätkin on aika miesvoittoista.

Tottakai harrastesarjakuva voi olla huono hyvin monella tapaa. Nyt sinä taidat kuitenkin keskustella ihan jostain muusta kuin sarjakuvista. Tää analyysin taso menee nyt ihan samalle viivalle sen kanssa kuin syyttäisi Batmania fasistiksi koska joku tuttu uusnatsi lukee sitä. Se ei tee siitä väärää lopputulosta, välttämättä, mutta perustelu pitää tehdä todistusaineistosta vedettyjen johtopäätösten kautta. Nyt sä perustat sun analyysin tiettyihin oletuksiin tekijöistä ja hyvin rajattuun otokseen lukijakunnasta.  Kukaan ei näitä käsityksiä oikeastaan pysty tän palstan keskustelujen pohjalta vahvistamaan tai kumoamaan.

Ainoa konkreettinen matsku jonka pohjalta voisi lähteä dialogia muodostamaan olisi viittaaminen johonkin strippiin, ja vaikka ihan introspektion pohjalta lähtevä analyysi, tyyliin: 'Tää huumori on paskaa, ei känniset tilhet ole hauskoja' tai 'taasko laiska ristiviitaus, tää on niin käytetty angle että hoh-hoijaa'. Tai vaan että 'oli niin rumaa etten edes viitsinyt lukea tekstejä'. Tai että "Kuohinta puutarhasaksilla- ilmiselvää piiloagressivista naisvihaa'. Jne.

Oikeestaan ainoa konkreettinen kritiikki josta jokainen pystyy muodostamaan oman objektiivisen mielipiteensä kohdistui piirrosjälkeen, jonka heikkoudesta olen kyllä täysin samaa mieltä kanssasi.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:39:34 kirjoittanut Curtvile »

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Ilman naista
« Vastaus #70 : 12.03.2012 klo 15:13:28 »



(Koomisinta, että nämä kaikki olivat samalla sivulla.)
Sinänsä ymmärrän, jos näiden tarkoitus on olla _itseironisia_, mutta se ampuu helposti jalkaansa; itseironiassa on kuitenkin tekijän motiivit paremmin esillä, ja sen sijaan, että nauraisi näiden jälkeisille sarjakuville leppoisesti, ekana tulee mieleen "Hetkonen, mille tämä tekijä vittuilee?". Mutta koska nähdään paremmaksi antaa lukijan selvittää itse, onko ihme ja kumma, jos...



..tämän voi tulkita sekä "Ehehehee, nörtit muka tietää jotain naisten seksistä" henkilön karikatyyristä perustellen, muttei silti poista mahdollisuutta "Naisille ei sitten kelpaa mikään!", jos sarjakuvan tekemisen motiivina on ollut viha naisia kohtaan tältä osin. Tätähän ei tiedetä, niin take it or leave it. Se luo väkisinkin varjokuvia huumorista, jonka pitäisi olla ironista, eikä itsensä puukottavaa vihan ja turhautumisen purkamista paperille.

Sinänsä voidaan ainahan voidaan kyseenalaistaa on helvetin inhottavien faktojen esilletuonti tahtidonta vai ei, mutta veikkaanpa että nuokin osattaisiin kertoa hieman sympaattisemmin. Miehetkään eivät puhu kaikelle kansalle mitä sylki suuhun tuo libidostansa, joten...
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:39:47 kirjoittanut Curtvile »

tuipal

  • Vieras
Vs: Ilman naista
« Vastaus #71 : 12.03.2012 klo 15:49:28 »
Strippi 1. Erittäin tuttu tunne ajalta jolloin olin alle 18.
Strippi 2. Olen usein ollut tilanteessa, jossa joku nainen halaa kaikki muut seurueessa olevat miehet, ymmärrän hyvin kädestä kiitettyä.
Strippi 3. Näin käy minulle edelleenkin, jos tapaan hyvän näköisen naisen.
Strippi 4. Mielestäni kyse on siitä, että nainen ei onnistukaan nolaamaan uhriaan ja tekemään miehistä sellaisia tomppeleita, kuin heidän pitäisi feministimaailmassa olla.

Mielestäni kaikki esitetyt stripit kuvaavat hyvin miehen maailmaa, mutta ne eivät naurattaneet. Mitään naisten sortamiseen viittaavaa en niistä löydä.



« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:40:29 kirjoittanut Curtvile »

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Vs: Ilman naista
« Vastaus #72 : 12.03.2012 klo 16:25:22 »
Mikä ensimmäisessä ja kolmannessa stripissä on se loukkaava elementti?  ???
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:39:58 kirjoittanut Curtvile »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Ilman naista
« Vastaus #73 : 12.03.2012 klo 16:35:44 »
Ekassa stripissä en näe mitään kummoista. Kolmas strippi taasen jättää itselle vähän hömelön olon, vaikka en oikein tiedä mitä siihen sanoisi. ???

Mut kyllähän stereotypioita saa sarjakuvassa käsitellä, ja niille on hyvä nauraa. Tosielämässä jaot ovat kuitenkin olemassa, olivat ne todellisia tai eivät - ihmisillä nyt vain on taipumus siihen. Aina on vastakkainasetteluja, joita halutaan joskus pitää yllä jopa keinotekoisesti, jotta voitaisiin tuntea että kuulutaan vankemmin siihen omaan ryhmään. Koetaan ettei sen toisen ryhmän kanssa ole mitään yhteistä. Oli sitten kyseessä miehet-naiset, nuoret-natsimuumiot, mangustit-normaalit sarjakuvaihmiset, erilaiset-tavikset, suomalaiset-ulkomaalaiset... listaa voisi jatkaa loputtomiin.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:40:07 kirjoittanut Curtvile »

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Ilman naista
« Vastaus #74 : 12.03.2012 klo 16:45:06 »
Vaikka tässä nyt varmaan eksytään lopullisesti off-topiciin, Ilman naista ei ole ainakaan ainoa tunnettu esimerkki, joka esittää tätä tiettyä näkökulmaa.

Toinen esimerkki.

Kyllä tässä taitaa olla enemmänkin aika yleinen trendi, kun ajattelee. Perustuuko se sitten todellisuuteen tms. voi jokainen itse päätellä.
« Viimeksi muokattu: 21.08.2012 klo 15:40:15 kirjoittanut Curtvile »
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.