Kirjoittaja Aihe: Ilman naista  (Luettu 20394 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #30 : 09.03.2012 klo 07:46:12 »
Tietenkin voimme ajatella, että tämä on ironinen läjä, voin sanoa, että jalkaan kannattaisi ampua jollain pienemmällä kuin helvetin singolla.

Tälle nauroin ääneen, kiitos siitä.

Puupäille huomio, se kohdeyleisö on miehet.

Mutta kun juuri tällaisia ihmisiä löytyy ihan oikeassa elämässä. Siis se esitetyn kaltainen joukko miehiä on ihan oikeasti olemassa. Itse en ryhmään kuulu (pitkä avioliitto yms.) mutta olen nähnyt niin monta kuvatun kaltaista ihmistä, etten puhuisi edes (vitsin) arkkityypistä vaan oikeista ihmisistä. Minullekin samastuminen on ihan helppoa, joten virnistelen aidosti näille.

Tämä sarjis ei ole sinun juttusi, Emppu, mutta ehkä sellainen tulee, joka käsittelee asioita riittävän monipuolisesti. Mutta minä olen (edelleen) sitä mieltä että Ilman naista on ihan toimiva sarjakuva.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #31 : 09.03.2012 klo 07:53:40 »
Ilman naista on mitä mainioin sarjakuva eritoten misogyyniseen Naisen kanssa -sarjaan verrattuna. Ansaitsisi oman ketjunsa.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #32 : 09.03.2012 klo 08:17:53 »
Ilman naista suhtautuu varsin ironisella tavalla yksinäisyyteen ja riittämättömyyden tunteeseen. Tehkööt joku naisten version vastaavasta. Kuten VesaK sen sanoi, ei voi verratakaan umpitympeään Naisen kanssa -sarjakuvaan.

Emppu, rauhoitu. Jokainen viesti, jonka Kääkissä sinulta luen, on niin täynnä raivoa, että epäilen vahvasti, josko ikinä näet 30 ikävuotta ilman verisuonen katkeamista päästä...

Marko K

  • Vieras
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #33 : 09.03.2012 klo 10:56:34 »

JussiP

  • Jäsen
  • Viestejä: 662
  • Muutoksen tuulipuvut
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #34 : 09.03.2012 klo 11:23:55 »
Ilman naista on mitä mainioin sarjakuva eritoten misogyyniseen Naisen kanssa -sarjaan verrattuna. Ansaitsisi oman ketjunsa.

Sellainen on, mutta viestejä on vähäisesti.
Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #35 : 09.03.2012 klo 11:45:56 »
No brrhana, enhän mie käetön mies jaksanut ees kooklettaa. Mutta julkeisesti HYI HYI Jussi kun olet sanonut miehistä tolleen ja toistuvasti ja silti Jalluakin sait.

Naistenpäivän muistoksi:

http://youtu.be/nldC5o4WNVw 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #36 : 09.03.2012 klo 13:30:08 »
Stereotyyppien nauramiseen perustuva huumori on laiskaa paskaa.

Tämä on totta. Onhan se. Se on helpoin ja yksinkertaisin tie. Korrektiakaan se ei ole. Siksi se toimii. Eivät kliseiset käsitykset tyhjästä synny. Niissä on totta se toinen puoli. Toiset tuijottavat toista puolta silmänsä kipeiksi. Toiset kohauttavat olkapäitänsä ja elämä jatkuu.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #37 : 09.03.2012 klo 16:01:55 »
Tälle nauroin ääneen, kiitos siitä.

Mutta kun juuri tällaisia ihmisiä löytyy ihan oikeassa elämässä. Siis se esitetyn kaltainen joukko miehiä on ihan oikeasti olemassa. Itse en ryhmään kuulu (pitkä avioliitto yms.) mutta olen nähnyt niin monta kuvatun kaltaista ihmistä, etten puhuisi edes (vitsin) arkkityypistä vaan oikeista ihmisistä. Minullekin samastuminen on ihan helppoa, joten virnistelen aidosti näille.

Tämä sarjis ei ole sinun juttusi, Emppu, mutta ehkä sellainen tulee, joka käsittelee asioita riittävän monipuolisesti. Mutta minä olen (edelleen) sitä mieltä että Ilman naista on ihan toimiva sarjakuva.
Mun mielestä se on todella huonosti tehty, jos sen koomisuus toimii vain siinä, että pitää olla itse mies. Lisäksi se ei tee siitä sallittavampaa, vaan surullista, miten läjällinen miehiä nauraa "Kun sä et tajua, ku olet nainen". Sounds familiar, guys? Ihan yhtä typerää olisi, jos tekisin sarjakuvan, missä nauretaan yksinomaan miesten yksinäisyydestä ja sen luomista ongelmista, mutta luojan kiitos sellainen sarjakuva ei ikinä olisi mitenkään hauska, vaikka palkkaisin maailman parhaimmat koomikot vääntämään käsikirjoitusta.
Ja sitten ihmetellään, miksi mua vituttaa tällainen "Hellantuutelis"-asenne, mitä tässäkin ketjussa on ihan tarpeeksi yhteen naistutkimusgraduksi asti. Kuolen enemmänkin siihen vitutukseen, että ihmiset kehtaavat puolustaa täydellistä älykääpiöisyyttä, mitä sosiaaliseen älykkyyteen ja tilannetajuun tulee.

Tässä ei ole mitään tekemistä sillä, millaisia arkkityyppejä sarjakuvassa käsitellään, vaan millä asenteella huumoria tehdään. Kyllä minä tunnistan samaistuttavia elementtejä sinkkuna, mutta koska niissä puukotetaan asenteensa takia naisia päin naamaa, se HIEMAN vaikuttaa siihen, miten suhtautua sarjikseen. Se, että tehdää parisuhdettomuudesta sarjakuvaa ottamatta huomioon, että se toinen puolisko pitäisi olla nainen, ei tee siitä aiheenaa puolesta yksistään miehille tarkoitettua kuten joku miehille tarkoitettu lesboporno/yksityisnäytökset. Se vain osoittaa, miten kujalla tekijä on ei vain aiheensa käsittelyn kanssa, mutta myös yleisönsä kanssa.

Ja enhän mä aikaani tämän raivoamiseen käyttäisi, ellei tätä vitun idiotismia ja siitä johtuvaa syrjimistä tapaisi päivittäin eri tilanteissa. Tämä on kuitenkin sen verran yleistä paskalinkoa, jota monet kohtaa, mutta heidät sitten vähätellään suohon ties mistäkin syystä. Tasa-arvoista, paskanmarjat.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2012 klo 18:14:06 kirjoittanut Emppu »

tuipal

  • Vieras
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #38 : 09.03.2012 klo 18:55:16 »
Empulle.
Voi hellantuutelis sentään. Vastaavaa raivomista siitä mikä on oikein ja mikä väärää kuulin viimeksi -70 luvulla stalinisteilta.

Ilman naista on hyvä sarja. Se, että Sinä et sitä tajua tai arvosta, ei tee sarjaa yhtään huonommaksi.
 Miehillä on oikeus nauraa asioille, joita Sinä et ymmärrä. Aivan kuten Sinulla on oikeus nauraa asioille, joita minä tai muut miehet eivät ymmärrä.

Tuipal 

Janne Kuusinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 924
  • I.L.S.J.K.P.(R)
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #39 : 09.03.2012 klo 19:31:44 »
Tätä ihan mielenkiintoista debaattia Ilman naista -sarjakuvasta soisin siirrettävän sen omaan ketjuun.

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #40 : 10.03.2012 klo 04:19:06 »
Enpä tiedä. Nyt kun stalinistikortti on viuhahtanut, mielenkiintoinen debaatti on tod.näk. matkalla alamäkeen.
« Viimeksi muokattu: 10.03.2012 klo 04:21:44 kirjoittanut Pässi »

petteri tikkanen

  • Jäsen
  • Viestejä: 197
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #41 : 10.03.2012 klo 10:21:41 »
Se, että samoja ongelmia on niin naisilla ja miehillä ei tee tietenkään niistä vähemmän arvokkaampia kummalta puolelta niitä aiheita katsotaankaan, ongelmana on vain se, ettei sitä toista saakelin sukupuolta noteerata yleisönä ajatuksen vertaa, josta tämä koko laiskan paskan vääntäminen mättää.

Kävin tsekkaamassa Ilman naista -sarjakuvaa pari strippiä. Ei vienyt mukanaan. Mulla suurin ongelma on sen kanssa, että näen kyseisen stripin vastavetona Naisen kanssa -sarjakuvalle. Vastavedot on aina vastavetoja. Kohtalonaan unhola.

Toisaalta kuinka moni nuoren polven lukijoista tuntee enää Naisen kanssa -sarjakuvaa. Joillekin saattaa Ilman naista olla tutumpi?

Toisaalta minua kiinnostaisi lukea, jos Emppu saisi tämän kaiken negatiivisen energian valjastettua paperille sarjakuvamuotoon. Toisi oman näkemyksen esille.

Itse muistan aikoinaan dissanneeni Ilta-Sanomien pilapiirtäjän Kätsyä suhteellisen huolella. Se ajoi minut tekemään kuvituksia. Pistämään paremmaksi.

Nyt kun katselen Kätsyn kuvituksia arvostan sen varmuutta ja rentoutta.

JussiP

  • Jäsen
  • Viestejä: 662
  • Muutoksen tuulipuvut
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #42 : 10.03.2012 klo 10:57:47 »
Itse muistan aikoinaan dissanneeni Ilta-Sanomien pilapiirtäjän Kätsyä suhteellisen huolella. Se ajoi minut tekemään kuvituksia. Pistämään paremmaksi.

Lapsena muistan lukeneeni niitä Kätsyn kuvituksia, joissa oli useampi toisistaan riippumaton tekstipätkä kuvan alla. Jostain kumman syystä olin saanut sellaisen kuvitelman, että kyseessä oli pulmatehtävä, jossa piti arvata neljästä tekstivaihtoehdosta se yksi, joka oli hauska.

Yleensä vaan mikään niistä ei ollut edes etäisesti hauska. Yritin jopa etsiä lehdestä oikeaa vastausta että saisin selville, minkä niistä oli tarkoitus olla hauska.
Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #43 : 10.03.2012 klo 11:07:08 »
Emppu, rauhoitu. Jokainen viesti, jonka Kääkissä sinulta luen, on niin täynnä raivoa, että epäilen vahvasti, josko ikinä näet 30 ikävuotta ilman verisuonen katkeamista päästä...

itse asiassa ymmärrän Empun tuntemukset melko hyvin. Ei se verisuoni katkea, siitä raivosta ja turhautumisesta tulee tuttua kyllä.
Oma vikahan se aina silti on, on on.
Se että elinikä lyhenee 15 vuodella on vain etu.

Tämän soisin silti itsekin näkeväni:

Toisaalta minua kiinnostaisi lukea, jos Emppu saisi tämän kaiken negatiivisen energian valjastettua paperille sarjakuvamuotoon. Toisi oman näkemyksen esille.


voisi vain rikastuttaa sarjakuvakenttää.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Suomalaisen sarjakuvan tulevaisuus
« Vastaus #44 : 10.03.2012 klo 11:39:35 »
Granted, tää on todella pieni asia, mitä hyvinvointiyhteiskunnassa tapahtuu, mutta se, että tällaisella asenteella tuetaan "me ja ne", juuri vittu sukupuolensa takia tämä on sitä männyttä aikaa parhaimmillaan. On hienoa, että kaikessa maskuliinisuudessaan halutaan puolustaa sarjakuvaa, joka on vain niin vitun seksistinen tajuamatta itse laisinkaan, miksi helvetissä se tekee siitä paskan juuri sen takia. Sama kuin tehtäisiin hurttia huumoria kehitysvammaisten jäsenlehteen ja itketään niille, miksei ne koe heidän dissaamistansa hauskaksi.
Tietenkin voi olla niinkin, että puhun nyt pääasiassa ihmisille, joille sosiaalinen älykkyys ja tilannetaju ovat liian korkeita standardeja oppia elämässänsä. Tämä se laiskuutta pahimmillaan on, joka näkyy Ilman Naista-sarjakuvasta todella hyvin.
Ja mä tuskin löytäisin sitä koomiseksi, että nainen tekisi sarjakuvaa "Kun miehet ovat just tällaisia". Insinöörit saattaa olla just sellaisia, designerit tollaisia, taiteilijat tällaisia, sukupuoli on vain pikkusen väkinäinen tapa pitää yllä stereotyyppeja. Pitäisikö tämän sarjakuvan perusteella vetää johtopäätös, että kaikki naista saamattomat ovat naiset vain objektina näkeviä, vihaansa paatuneita miehiä? Vaikka tunnenkin tällaisia "peräkammarin" poikia, tunnen niitäkin, jotka vain hämmentyvät, mikä vitun standardi toi parisuhteessa eläminen on.
« Viimeksi muokattu: 10.03.2012 klo 15:29:57 kirjoittanut Emppu »