Voiko suomalainen piirtää mangaa?

[pallo-kala]

-Ennätys! 
Noh, Rautkorpi saa sitten kutsua minua Paavo-Oldiksi, jos haluaa! 

mikset sitten vaikka vaihda koko nimeäsi "Paavo-Oldiksi"
                                       *OFF-TOPIC*

[puro]

Luin jotakuinkin 10 sivua tätä keskustelua kerralla ja nyt silmät pyörii päässä. 

BGT (kai se oli) tuossa muutama sivu taaksepäin sivusikin asiaa, joka on mielestäni kohtuullisen mielenkiintoinen eli kielen muuttumista ja määrittämistä. Eli siis se, että manga määritellään monissa tahoissa "väärin", esimerkkinä vaikkapa Usagi Yojimbon määrittäminen mangaksi (jota näkee niin Belgiassa, Suomessa kuin vaikkapa Jenkeissäkin) eli siis laittamalla se manga-hyllyyn. Suomen kielessä moni asia vääntyy omaan muotoonsa kansan suussa ja siihen ei kielitoimistolla ole sananvaltaa. Kukaan ei voi estää kansaa käyttämästä vessaa eikä eriötä, saamasta puolet enemmän ostamalla tuplamäärän tai vaikkapa laittamalla hattuunsa pinssin eikä rintamerkkiä (tai mikä ikinä pinssin virallinen nimi onkaan).

Eli onko tulevaisuudessa manga muutakin kuin japanilaista sarjakuvaa, jos niin sanan "väärinkäyttöä" jatketaan?

-P.

[isokana]

Tulevaisuus on nyt. Sarjisguru ja jonkin sortin auktoriteetti Paul Gravett käytti viime viikonloppuna sanaa manga iloisesti ristiin ja rastiin puhumalla mangasta japanilaisena sarjakuvana ja viittaamalla näyttelyssä esillä olleisiin suomalaistöihin "Finnish people have started to draw manga". En ole vielä hänen kirjaansa ehtinyt lukea, joten en tiedä, miten mies sanaa siellä kohtelee vai oliko tuo lipsahdus häneltä. Tuskin tuollaisella "asiantuntijalausunnolla" mitään suurempaa vaikutusta ihmisten ajatuksiin on, mutta jos kirjassa niin puhutaan, saattaa se jo jotain vaikuttaa. Eipä olisi tuokaan lausahdus korvaan tarttunut ilman tätä keskustelua.

[Reima Mäkinen]

Puro ja Isokana. Muistaakseni tässä ketjussa oli jo siitä, miten arkipäivän puhekieli ja puheet tai niiden käsitteistö kannattaa erottaa vähänkään vakavammasta pohdiskelusta. Gravettin muiden on paljon kätevämpää puhua vain suomalaisesta mangasta, manga-tyylistä yms. kuin joka kertaa sivulauseessa määritellä mitä tarkasti tarkoittaa ja mitä manga pohjimmiltaan on. Tärkeintä on että viesti (tässä tapauksessa mielikuva) välittyy ihmiseltä toiselle.

Tämän säikeen otsikko on samanaikaisesti sekä typerä, että nerokaasti zeniläinen. Se generoi mukavasti tällaista saivartelua. Purolle: hyvä huomio, kyllähän manga on jo paljon muutakin kuin japanilaista sarjakuvaa. Paitsi puristeille.

[yoshimi]

Jaa... lukiessani tätä höm... mielenkiintoisesti mennyttä keskustelua täytyi pyörtää hieman omia käsityksiä siitä, että piirtääkö sitä mangaa vai mangatyylillä. Ja päädyin siihen, että piirrän mangatyylillä, koska teen sen tietoisesti, mutta EN mangaa. Manga kuitenkin on japanilaista sarjakuvaa, joten... (ja se on mielestäni ihan sama, asuuko suomalainen Japanissa ja tekee "mangaa". Sillä ei käytännössä kuitenkaan ole mitään merkitystä). Siis mielestäni suomalaisten tekemät "mangat" ovat pseudomangaa, aivan kuten amerikkalaistenkin tekemät "mangat".

Eli vastaus: Ei, suomalainen ei voi piirtää mangaa, mutta kukaan ei voi kieltää piirtämästä mangatyylillä   

[Fenrer]

Kysytäänpä näin - "voiko japanilainen piirtää sarjakuvaa?"

Tietysti voi. Ei hän kuitenkaan kutsuisi sitä 'sarjakuvaksi' joss kerran japaninkielinen on. Se vaan kuulostaisi tyhmältä.

Manga ei ole tyyli, se on vaan japaninkielinen vastike suomenkieliseen sanaan sarjakuva.

Joten japanilaisten silmissä kaikki sarjakuvapiirtäjät piirtävät mangaa.
Mutta ei, älä sano piirtäväsi manga... Se vaan stereotyypittää sanan käyttöä entistäkin pahemmin.

[KeBa]

Japan popissa sanottiin et on olemassa Suomi mangjan piirtäjii, eli se on kai sit jotai Suomimangaa..? ? ?

[Arska]

Toisaalta hyvä kysymys, toisaalta tyhmä koska periaatteessa kysymyksessä on yhdistetty kahta eri kieltä jonka kääntäminen suomen kielelle kokonaan meinaisi nimenomaan "voiko suomalainen piirtää sarjakuvaa" johon vastaus on tietysti kyllä, ja jos se käännettäisiin kokonaan japaniksi vastaus olisi silloinkin kyllä, joten erm..kielitieteellisesti kysymys on turha mutta koska manga-sanasta on sattunut tulemaan jonkinsortin  käsite, on tuohon epäkielitieteellisesti hankala vastata koska sen käsitteen merkitys on oikeastaan meidän käsissämme ja siinä miten käytämme sitä. Eli minusta ensiksi tulisi kysyä mikä on sanan 'manga' käsite ja vasta sitten kysyä voiko suomalainen piirtää mangaa mutta koska ihmisillä on eri käsityksiä käsitteestä manga tuohon ei ole oikeaa vastausta vaan se on pikemminkin mielipidekysymys.

Tulipa kirjoitettua pitkä viesti jossa ei mahdollisesti ole logiikkaa eikä mitään uutta mutta voivoi.

[Elli]

Minun mielestäni suomalainen ei voi piirtää mangaa ja sanoa "Katso minä piirsin Manga kuvan!" Suomalainen voi jäljentää Mangaa, mutta ei varsinaisesti piirtää tätä... Vai?!?

[keijoahlqvist]

Minun mielestäni suomalainen ei voi piirtää mangaa ja sanoa "Katso minä piirsin Manga kuvan!" Suomalainen voi jäljentää Mangaa, mutta ei varsinaisesti piirtää tätä... Vai?!?

Katsotaan:
- Kuvia voi jäljentää, mangaa jäljitellä.
- Suomalainen voi piirtää mangaa koska manga tarkoittaa Suomessa japanilaistyylistä sarjakuvaa, Japanissa vastaava sana tarkoittaa sarjakuvaa yleensä.
- Manga isolla kirjoittettuna tarkoittaa jotakin jonka (eris)nimi on Manga.

[bgt]

Eli minusta ensiksi tulisi kysyä mikä on sanan 'manga' käsite ja vasta sitten kysyä voiko suomalainen piirtää mangaa mutta koska ihmisillä on eri käsityksiä käsitteestä manga tuohon ei ole oikeaa vastausta vaan se on pikemminkin mielipidekysymys.

Ja itse asiassa minä tuon otsikon kysymyksen ymmärrän tarkoittavan juuri tuota kysymystä, eli: "Mitä manga tarkoittaa, meinaan, että voidaanko sanoa jostain suomalaisesta, että se piirtää mangaa?" Mielipide- ja määrittelykysymys, todellakin.

Mielipiteistä aukeaa yleensä kaikkein kiintoisimmat keskustelut.

[Marsumestari]

- Suomalainen voi piirtää mangaa koska manga tarkoittaa Suomessa japanilaistyylistä sarjakuvaa, Japanissa vastaava sana tarkoittaa sarjakuvaa yleensä.

Yleisesti ottaen mangalla tarkoitetaan länsimaisissa kielissä japanilaista sarjakuvaa. Melko monet pseudo-mangan piirtäjät tuntuvat unohtanee yhden mangan hyvistä puolista: eri piirrostyylien käyttämisen saumattomasti samalla sivulla tai jopa samalla ruudulla. Esim. Black Jackissa hahmojen kasvot ovat usein karrikoituja mutta kirurgiset operaatiot on pyritty kuvaamaan erittöin realistisesti ja on yleistä, että jotkut hahmot on piirretty erittäin karrikoidusti ja toiset erittäin realistisesti tai on yleistä, että kasvot on karrikoitu mutta muu vartalo reallistinen ja yksityiskohtainen.

Pseudo-mangakat tuntuvat vieläpä usein piirtämään jostain syystä juuri shoujo-mangoille tutuilla tyyleillä.

[Soeur Odeline]

Yleisesti ottaen mangalla tarkoitetaan länsimaisissa kielissä japanilaista sarjakuvaa. Melko monet pseudo-mangan piirtäjät tuntuvat unohtanee yhden mangan hyvistä puolista: eri piirrostyylien käyttämisen saumattomasti samalla sivulla tai jopa samalla ruudulla. Esim. Black Jackissa hahmojen kasvot ovat usein karrikoituja mutta kirurgiset operaatiot on pyritty kuvaamaan erittöin realistisesti ja on yleistä, että jotkut hahmot on piirretty erittäin karrikoidusti ja toiset erittäin realistisesti tai on yleistä, että kasvot on karrikoitu mutta muu vartalo reallistinen ja yksityiskohtainen.

Pseudo-mangakat tuntuvat vieläpä usein piirtämään jostain syystä juuri shoujo-mangoille tutuilla tyyleillä.

Mitä vähemmän yli-isoja silmiä, sen parempi... vinkki...

[iskä35]

Itse katsoisin että manga tarkoitta sarjakuvaa nimenä yleisemmin. Sen tunnusmerkkejä on tietty kuvallinen tapa (isot silmät, tarinoihin liittyvät kliseet) mutta yhtä kiinteästi julkaisutapa paksuissa puhelinluettelon kaltaisissa lehdiissä japanilaisella lukusuunnalla. Kuvallinen tapa on vain pintaa, julkaisutapa ja kerronnan verkkaisuus kuitenkin oleellisempaa. Onko muka suomeksi piirretty monisatasivuisia sarjiksia japanilaisella lukusuunnalla?

[bgt]

Itse katsoisin että manga tarkoitta sarjakuvaa nimenä yleisemmin. Sen tunnusmerkkejä on tietty kuvallinen tapa (isot silmät, tarinoihin liittyvät kliseet) mutta yhtä kiinteästi julkaisutapa paksuissa puhelinluettelon kaltaisissa lehdiissä japanilaisella lukusuunnalla. Kuvallinen tapa on vain pintaa, julkaisutapa ja kerronnan verkkaisuus kuitenkin oleellisempaa. Onko muka suomeksi piirretty monisatasivuisia sarjiksia japanilaisella lukusuunnalla?

Tähän määritelmän oleellisempaan osaan kerronnan hitaudesta mangasta ei sitten sovi SandLand, jossa on hyvinkin ripeä kerronta. Itse kuitenkin katsoisin SandLandin shounen-mangaksi.