Kirjoittaja Aihe: Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!  (Luettu 66115 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #120 : 25.02.2004 klo 10:49:51 »
No tossa ekassa kuvassa on tehty vihoviimenen virhe ja menty tekemään teksti cmyk -mustana. Mustaa tekstiä ei ikinä saa tehdä cmyk -mustana. Tässä syy. Aina pitää muuttaa vaikka käsipelillä puhtaaksi mustaksi (esim. photarissa nollaa kolme muuta väriä ja mustan arvoksi antaa 100). Eli tuossa olisi riittänyt jo sekin, että tekijä/skannaaja olisi muuttanut mustan oikeasti mustaksi ja tulos olisi ollut luettavampi (lähempänä kakkoskuvaa). Tossa kun on asemointikin ihan pielessä.
Toinen on taas esimerkki rasteroituneesta viivapiirroksesta. Ei oo enää niin paha "virhe" ja toisaalta jälki muistuttaa etäisesti syväpainoa (jos katsotte tarkkaan esim. Pirkan painojälkeä, niin kaikessa on sellainen hento sahalaita. Tekstissäkin).

Ja viimeisestä kuvasta nähdään miksi viivapiirrokset kannattaa aina tehdä 1-bittisinä korkearesoluutiokuvina. Tulee tarkkaa jälkeä.

Kiitos skanneista, Timo.
« Viimeksi muokattu: 25.02.2004 klo 10:50:31 kirjoittanut Welzu »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

jpan

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
  • Kvaak!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #121 : 26.02.2004 klo 19:33:28 »
Tämä olisi vältytty laittamalla musta värien päälle bitmappina. Tai sitten painamalla pienemmällä/tiheämmällä rasterilla.

Timo

Miten mustan voi laittaa bitmappina värien päälle? Eikö piirros ole aina joko grayscale tai bitmap ? Vai tarkoititko, että värit ja mv-viivat ovat eri tiedostoja ? Jos on näin, miten pääset vahtimaan, että nämä kohdistuvat oikein?

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #122 : 26.02.2004 klo 19:47:52 »
Miten mustan voi laittaa bitmappina värien päälle? Eikö piirros ole aina joko grayscale tai bitmap ? Vai tarkoititko, että värit ja mv-viivat ovat eri tiedostoja ? Jos on näin, miten pääset vahtimaan, että nämä kohdistuvat oikein?
Ne asemoidaan toisessa ohjelmassa. Eipä se muuten onnistukaan. Esim. vaikka PageMakerissa tahi Illustratorissa. Semmoisen voi sitten laittaa lehteen/painoon semmoisenaan tahi väsätä eps-muotoon tai PDF:ksi, jos haluaa tai semmoista vaaditaan. Voi myös pyytää taittajaa tekemään (eli siis tosiaan kaksi tiedostoa) sen, vaikka eivät kyllä aina tykkää tehdä "ylimääräistä" työtä.

Timo

tertsi

  • Vieras
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #123 : 26.02.2004 klo 20:54:54 »
Mites toi Welzun mainitsema CMY-värien vetäminen nollaan ja mustan sataan? Tuleeko silloinkin viivan viereen rasteria, kuten harmaasävy-esimerkissä?

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #124 : 26.02.2004 klo 21:08:32 »
Mites toi Welzun mainitsema CMY-värien vetäminen nollaan ja mustan sataan? Tuleeko silloinkin viivan viereen rasteria, kuten harmaasävy-esimerkissä?
Todennäköisesti, jos on sävykuva. Eli rasterit saa pois vaan muuttamalla mustan korkearesoluutioiseksi 1-bittiseksi bittikartaksi.
Eli toimimalla, niin kuin Timo tuossa sanoi. Tallettaa viivat omaksi tiedostokseen 1-bittisenä ja esim. 600 resoluutiolla. Ja sitten värityksen (voi vielä varmuuden vuoksi tyhjätä mustan kanavan) tallettaa omaksi tiedostokseen cmyk -tilassa (resoluution ei tarvitse olla suuri, 300 maksimissaan). Sitten ne tiedostot yhdistetään jossakin taitto tms. ohjelmassa.

Eli toi mustan muuttaminen mustaksi auttaa mm. siinä, että värityksessä musta pysyy omana kanavanaan eikä sitten kummittele myöhemmin. Ja jos ei halua sekoilla monien tiedostojen kanssa, niin tuo mustan muuttaminen mustaksi selventää kuvaa ja sen pitäisi toimia ihan hyvin esim. 300 resoluutiolla.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

jpan

  • Jäsen
  • Viestejä: 68
  • Kvaak!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #125 : 01.03.2004 klo 18:02:13 »
Ne asemoidaan toisessa ohjelmassa. Eipä se muuten onnistukaan. Esim. vaikka PageMakerissa tahi Illustratorissa. Semmoisen voi sitten laittaa lehteen/painoon semmoisenaan tahi väsätä eps-muotoon tai PDF:ksi, jos haluaa tai semmoista vaaditaan. Voi myös pyytää taittajaa tekemään (eli siis tosiaan kaksi tiedostoa) sen, vaikka eivät kyllä aina tykkää tehdä "ylimääräistä" työtä.

Timo
Voisinko pyytää vielä pientä vihjettä, miten ne voidaan asemoida pagemakerissa käytännössä ? Entä miten taittaja voi taittaa pagemaker-tiedoston page-maker-tiedoston sisään ?

tjpan

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #126 : 01.03.2004 klo 18:12:11 »
Mallataan vaan päällekkäin, sävyt alle ja viivat päälle. Nehän on periaatteessa just samankokoisia elementtejä, joten ei pitäisi olla mahdottoman vaikeaa. Varsitenkin kun viivakuva on läpinäkyvä viivattomilta osin.

Pagemaker pagemakeriin? Kopsataan kai toisesta toiseen.
Omppu-c ja sitten omppu-v. Peeseisiin sortuneet käyttäkööt controllia.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #127 : 01.03.2004 klo 19:24:54 »
PageMaker-tiedosto on vain asemointitiedosto. Sen mukana pitää tuoda myös kuvat, jotka on linkitetty siihen tiedostoon. Joo, kopsaamalla ne saa, kunhan vaan pitää huolen ettei linkit katkea. Mutta se onkin sit taittajan onkelma.

Timo

Axuz

  • Jäsen
  • Viestejä: 413
  • Kvaak!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #128 : 03.03.2004 klo 09:44:14 »
Öööö... Tää juttu ei periaatteessa kuulu tähän, eikä mihinkään olemassaolevaan säikeeseen, mutta ongelma on sen verran vähäinen, mutta sen verran ärsyttävä, että laitan sen nyt tähän, ku tämän takia ei kannata uutta säiettä aloittaa, edes tuonne "sekalaiset jutut" -kansioon...

Sanokaa joku älykäs tietsikkanero, mistä johtuu, et mun näyttö ei pidä yhtä tiettyä asetusta päällä? Joka ikinen kerta, ku tää vehe menee valmiustilaan ja sen palauttaa aktiivitilaan, näyttö on muuttunu tiimalasin malliseks. Nää on siis niitä ominaisuuksia, joita säädetään näytön kyljestä, mutta vaikka ne joka kerta säätäis uudestaan, tää kone muuttaa ne ominpäin takasin tiimalasiks valmiustilassa. Ongelma ollu ny muutaman viikon... :'(

Toisessa koneessa on puolestaan sellanen näyttöongelma, et joka kerta ku tietokoneen käynnistää uudelleen, korjatut näytönasetukset on virheelliset. Se kyllä ilmottaa siitä ja käskee vaihtamaan tarkkuuden ja värit, mut sitten kun sen sammuttaa ja käynnistää vaikka huomenna uudelleen, ni ne on taas päin persettä, vaikka ne uudet asetukset säädettäessä vahvistettiin ja hyväksyttiin. Kummatkin koneista muuttaa niitä ominpäin lepotiloissaan. Missä täällä koneella on sellainen juttu, missä pääsee käsiks tällasiin koneen omavaltasiin terroritekoihin?

Virusstentorjuntaohjelmat on päivälleen uusinta uutta ja palomuurit ja kaikki on, joten ei johu niistä...

YHYYYY... Ollapa tietsikkanero... Jälkeenpäin harmittaa, ettei siellä koulussa menny syömään sinne nörttien pöytään. Ei olis näitä ongelmia nyt...

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #129 : 03.03.2004 klo 21:00:57 »
[quote author=Axuz link=board=12;threadid=Sanokaa joku älykäs tietsikkanero, mistä johtuu, et mun näyttö ei pidä yhtä tiettyä asetusta päällä? Joka ikinen kerta, ku tää vehe menee valmiustilaan ja sen palauttaa aktiivitilaan, näyttö on muuttunu tiimalasin malliseks. Nää on siis niitä ominaisuuksia, joita säädetään näytön kyljestä, mutta vaikka ne joka kerta säätäis uudestaan, tää kone muuttaa ne ominpäin takasin tiimalasiks valmiustilassa. Ongelma ollu ny muutaman viikon...
Lainaus

Nopea analyysi ongelmasta: Epäyhteensopivia laitteita. Näyttökorttien ja ilmeisesti näyttöjenkin ja muidenkin PC laitteiden yhteensopivuus ja muu laadunvalvonta ei ole ollut kovinkaan tärkeää laitevalmistajilla viime aikoina. Semmoisia ongelmia voisi näyttökorttien valmistajien laadunvalvonnassa esimerkkinä mainita, että suunnittelipa joku vähän aikaa sitten näyttökorttihirviön jonka tuuletusraudat olivat niin suuret, että kuukaudessa parissa väänsivät kortin niin, ettei se enää kunnolla sopinut korttipaikkaansa. Paljon muutakin haukuttavaa olen kuullut kummankin ison näyttökortteja valmistavan uusista ihme vimpaimissa. Taitavalla olla samaa laatua kun McLarenin uusi auto.

Toisaalta jos homma on ennen toiminut kunnolla mutta ei enää niin silloin voi olla, että Windows (oletan, että kyse on PC:n romusta ja Wintoosasta) on jotenkin ominpäin mennyt sotkemaan asetuksia.

Monitoriongelmilta nuo vaikuttaa, mutta kannattanee nyt kuitenkin käydä päivittämässä näyttökorttien ajurit uusimpiin ja ehkä nöytönkin jos vain ajureita niihin löytyy. Eli katon minkä merkkisiä laitteita sinulla on ja käyn firman kotisivulta hakemassa uudet ajurit. Tai sitten sitten siirryt suosiolla Mac käyttäjäksi. Virukset saisivat aika kovia olla jos monitorin asetuksia lähtisivät rukaamaan.

Oikein muuta ratkaisua en tuohon keksi kun en nyt kuitenkaan tunne laitteistoasi enkä kuitenkaan ole mikään laitteistopuolen expertti.



Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #130 : 05.03.2004 klo 12:29:00 »
Kun aiemmin oli puhetta jpg:stä, niin satuin eilen siitä kysymään koulussa. Ja:
JPG on ihan kelvollinen tiedostomuoto jos:
1. Sitä ei pakkaa lainkaan
2. Tallennuskertoja jpg muodossa on mahdollisimman vähän (=1), koska jpg hukkaa tietoja tallentaessakin. Siis kuva ensin muokataan vaikka psd:nä ja sitten kun se on valmis, niin jpg:ksi ja matkaan.

Ja vielä tifistä. Tif sellaisenaan on hyvä ja suositeltava, mutta mm. lzw pakkauksen kanssa voi tulla yhteensopivuusongelmia PC:n ja Macin välillä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #131 : 05.03.2004 klo 12:34:12 »
Ja vielä tifistä. Tif sellaisenaan on hyvä ja suositeltava, mutta mm. lzw pakkauksen kanssa voi tulla yhteensopivuusongelmia PC:n ja Macin välillä.

Photarissahan on siinä tallentaessa mahdollisuus valita tiff-optioista byte order, että onko IBM-PC vai Mac. Luulis että sillä homma hoituu vaikka lzw:n päälle klikkaiskin. Ei ainakaan kukaan ole vielä valittanut mistään päin. Eli pitää tietää onko vastaanottajalla mac vai pc. (eikä kyllä ole sillonkaan kukaan valittanut)

Timo

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #132 : 05.03.2004 klo 13:49:49 »
Eli pitää tietää onko vastaanottajalla mac vai pc. (eikä kyllä ole sillonkaan kukaan valittanut)

Timo
Näinhän se on. Ja toi yhteensopivuusongelma tosiaankin on vain mahdollisuus ei vakio. Eli kyllä suosittelisin edelleen tiffiä lzw pakattuna.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #133 : 05.03.2004 klo 15:08:02 »
LZW:n kanssa voi tulla muutenkin joskus ongelmaa. Jotkin sotienaikaiset ripit jumittaa niitä käsitellessään. Ei yleistä, mutta mahdollista.

Tosin aika pitkälti ovat niissä painoissa jo tottuneet ja vääntävät kuvat itse LZW:ttömiksi. Siitäkin voi tietty tulla harmia jos ronkkivat muunnokset väärin. Esim. yhdessä paikassa muuttivat kaikki freehandilla tehdyt epsit tiffeiksi erikseen kysymättä. Kuulemma alan yleinen käytäntö. Olen eri mieltä.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #134 : 28.04.2004 klo 11:35:47 »
En tiedä tarkoititko tätä, mutta "trap" -komennolla saa väripinnat pursotettua mustan viivan alle. Itse annan sille arvoksi 5, joka tarkoittaa sitä, että värit "leviävät" 5 pikseliä. Skannaan 500 dpi:llä.  

Elvytetäänpäs vähän tätä vanhaa threadia tällä Trapilla. Tuon Trap-komennon käyttäminen pakottaa ainakin mut flattaamaan kuvan eli yhdistämään tasot. Haluaisin pitää mustat viivat täysin erillisinä. Eli värityksen jälkeen poistaisin ääriviivat kokonaan väri-filestä ja liittäisin 600 dpi -viivatyön (erillisen tiedoston) 300 dpi -värien päälle vasta Illustratorissa. Ilman Trap-komentoa värialueiden väliin jää pieni valkoinen tila, joka "irvistää"(vanhaa kirjapainotermiä käyttääkseni) mustien viivojen alta. Millä helpolla konstilla saisin nyt levitettyä väripintojen reunoja (väripinnat eivät ole siis tasaisia vaan käsiteltyjä)? Ymmärsikö kukaan mitä ajan takaa?  ::)

Timo