Skannaus ja viivat

[Timo Ronkainen]

Sävyt ovat tärkeitä viivan luonteen säilyttämiseksi.

Sävyt taas tuo viivaan rasteroitumista, pisteet erottuvat, se on ruma etenkin ohuissa viivoissa. Niiden sävyjen kohdaltahan se kun ei ole 100% mustaa.

Timo

[[kivi]]

Sävyt taas tuo viivaan rasteroitumista, pisteet erottuvat, se on ruma etenkin ohuissa viivoissa. Niiden sävyjen kohdaltahan se kun ei ole 100% mustaa.

Timo

Jep, mutta tämä tosiaan voidaan kiertää vain pitämällä musta omana korkearesoluutioisempana originaalinaan, mikä taas ei käy jos musta ja väri halutaan itse yhdistää yhdeksi cmyk-kuvaksi. Eli pitää valita, kumman haluaa - kompaktiviivan vai viivan muodon pehmeän vaihtelun. Mulle viivan elävyys on tärkeämpää kuin kompaktius, mutta toisaalta sitten taas Auran tyyliin kompaktimusta viiva kuuluu ihan olennaisena osana.

Homma olisikin helppo, jos Photarissa eri layerit voisivat olla erilaatuisia ja eri resolla.
;-)

K

[Aura]

Harmahtavuus katoaa kun säädät cmyk-tilassa mustan layerin "curves" -säätimellä (curves -> K tai black) pidemmän "hyllyn" mustaan päähän kunnes musta on varmasti sataprosenttista.

Jos pidät mustan layerin väritason alla ja väritason moodina "darken", ei tule noita transparency-ongelmiakaan.

Kummassakin tapauksessa väripinnat kuultavat yhä, mutta eivät pahasti. Tarkistin että musta oli mustaa. Eihän tuo yleensä haittaa lukemista, samaan juttuunhan törmää joka toisessa alparissa.

Taittajahan tekee sivuista pdf:t, ja jos kuvat lähettää taittoon kuvina, ei niitä kai voi pistää matkaan kahtena tiedostona. Eli jos esim photarilla ne käsittelee ne on kait pakko litistää.

Pienennettäessähän kuvan resoluutio kasvaa. Kuvan fyysinen koko (kilotavut) pysyy samana. Ei tuossa pitäisi ongelmaa olla.

Se tuli testattua että skannaus 219dpillä ja reson nostaminen 300:aan teki kuvasta liian rakeisen. Vika oli varmaan siinä thresholdissa.

Thresholdilla viivojen siistiminen kannattanee jättää lähinnä 1-bittisiin mustavalkokuviin?

[Aura]

Ai niin, miten toimia väritetyn viivapiirroksen kanssa, jos taittoon halutaankin CMYKin sijasta RGB?

[Jarmo]

Taittajahan tekee sivuista pdf:t, ja jos kuvat lähettää taittoon kuvina, ei niitä kai voi pistää matkaan kahtena tiedostona. Eli jos esim photarilla ne käsittelee ne on kait pakko litistää.

No periaatteessa voit yhdistää kuvat itse jollain taitto-ohjelmalla ja tallentaa PDF:n jota taittaja käsittelee kuin kuvaa ikään.

Se tuli testattua että skannaus 219dpillä ja reson nostaminen 300:aan teki kuvasta liian rakeisen. Vika oli varmaan siinä thresholdissa.

Vika on perusajatuksessa, että skannataan matalalla resoluutiolla ja resoluutiota sitten ohjelmallisesti nostetaan. Skannaa mielummin suurella resoluutiolla ja pienennä tarvittaessa.

Thresholdilla viivojen siistiminen kannattanee jättää lähinnä 1-bittisiin mustavalkokuviin?

Jep.

Ai niin, miten toimia väritetyn viivapiirroksen kanssa, jos taittoon halutaankin CMYKin sijasta RGB?

Digipaino? Periaatteessa kuitenkin ihan samalla tavalla kuin CMYK:illäkin, paras lopputulos tulee jos viiva on omana 1-bittisenään ja värit erikseen.

[tertsi]

Yhdistä 1-bittinen esim. 1200 dpi musta viiva ja 300 dpi värit esim. Illustratorissa ( Ei missään nimessä Photoshopissa!!!!!).
Sitten lähetät Illu-tiedoston taittajalle. Viiva on silloin superskarppia ja värit myös Ok.

Mielestäni tämän yksinkertaisemmin tätä ei voi enää sanoa.
Jos voi, niin joku ystävällinen valvoja voinee heittää tämän viestini roskiin.

[[kivi]]

Taittajahan tekee sivuista pdf:t, ja jos kuvat lähettää taittoon kuvina, ei niitä kai voi pistää matkaan kahtena tiedostona. Eli jos esim photarilla ne käsittelee ne on kait pakko litistää.

Kyllä ne voi lähettää ihan kahtena tiedostona, ja yleensä pitääkin (aina voi toki kysyä Tertsin mainitsemaa AI.EPS-lähetysmuotoa, kelpaako se painolle?). Taittaja määrittelee sitten mustan transparenttiuden, ja asemoi kuvat päällekkäin.

Thresholdilla viivojen siistiminen kannattanee jättää lähinnä 1-bittisiin mustavalkokuviin?

1-bittisyydessä se threshold tulee jo skannatessa. Sitä ei siis tarvitse enää sen jälkeen käyttää, eikä voikaan, koska yksibittinen kuva on vain mustaa ja valkoista, ilman mahdollisuutta säätää niiden rajaa (threshold=kynnys).

Kuvat ovat oletettavasti värittäessä RGB-tilassa aina kunnes ne erikseen lopuksi muutetaan CMYKeiksi, koska näyttökuva monitorissa on RGB ja se siis tarjoaa aidomman kuvankäsittelyn. Mikään paperille painettava tai tulostettava ei voi haluta RGB-kuvaa, koska RGB koostuu värin sijaan valosta, jota on tosi vaikea painaa paperille
;-P

RGB-versioita käytetään nettijulkaisussa, eikä niissä tarvitse erikseen huolehtia mustan kohdistuksesta koska värien keskinäistä siirtymää ei voi tapahtua. Jos se näkyy ruudulla, se toimii RGB:nä.

Kivi

[Aura]

Mikään paperille painettava tai tulostettava ei voi haluta RGB-kuvaa, koska RGB koostuu värin sijaan valosta, jota on tosi vaikea painaa paperille

Sanomalehdessä kun olin työharjoittelussa oli viikonloppuliitteissä kokeilussa RGB. Suurin osa kuvista piti heittää CMYKinä, mutta viikonloppulehtien kuvat nimenomaan RGB:nä.

[[kivi]]

Sanomalehdessä kun olin työharjoittelussa oli viikonloppuliitteissä kokeilussa RGB. Suurin osa kuvista piti heittää CMYKinä, mutta viikonloppulehtien kuvat nimenomaan RGB:nä.

Se tarkoittaa sitä, että siellä on vielä sun jälkeesi kuvankäsittelijä joka haluaa "puhtaita" kuvia muuttaakseen ne itse CMYKeiksi. Varsinkin valokuvien muuttaminen "jo asiakaspäässä" CMYKeiksi on painopinnanvalmistajille ja kuvankäsittelijöille kauhistus, koska se pitää tehdä painon omiin spekseihin.

Kivi

[Jarmo]

Todennäköisesti lehdessä on käynnissä värinhallintaprojekti. RGB-kuvat hulahtavat prosessista läpi ja muuntuvat jossain vaiheessa automaattisesti oikeanlaisiksi CMYK-kuviksi painon väriprofiilin mukaan, mahdollisesti vasta painopeltejä tulostettaessa.

Laatu ei ole ehkä ihan samaa mihin ammattilainen pääsisi kuvia nysväämällä, mutta säästyypähän aikaa ja erityisesti rahaa monta kymppiä per lehden numero.

[Toni]

Kummallisen vaikealta elämä bittiavaruudessa tuntuu olevan.

Itse olen aina skannannut puhtaat mv-kuvat 600 dpi:n tarkkuudella ja harmaasävyiset & värilliset kuvat 300 dpi:n tarkkuudella (oli sitten värjätty viivapiirros tai mitä vain). Pienemmillä resoluutioilla ei kantsi skannatessa edes leikkiä ja isommat on yleensä turhaa hukkakauraa.

Aina ovat noilla toimineet julkaisevassa mediassa ongelmitta & ilman näkyvää pikselisyyttä (sanomalehdissä ovat tosin vaatineet, että kaikenlaiset värikuvat toimitettaisiin heille max 150-200 tarkkuudella, joten tarkkuutta on joutunut pienentämään ennen lähestystä, mutta se nyt käy sekunnissa). Toimitusmuotona tiff, pdf tai jpg.

Ja hyvin harvoin halutaan tosiaan valmiiks CMYK-muodossa, yleensä tekevät muutoksen omien speksiensä mukaan joko käsin tai nykyisin yhä useammin automaattisesti.

Illustrator taitaa ammattimaisten piirtäjä/graafikkopiirien ulkopuolella olla aika vähän käytetty ohjelma, joten sitä tuskin moneltakaan löytyy kotikoneelta.

[Timo Ronkainen]

Vika on perusajatuksessa, että skannataan matalalla resoluutiolla ja resoluutiota sitten ohjelmallisesti nostetaan. Skannaa mielummin suurella resoluutiolla ja pienennä tarvittaessa.

Eihän tässä nyt nimenomaan nosteta resoluutiota ohjelmallisesti (eli kuvaan ei haeta laskelmallisesti, interpoloimalla uutta informaatiota). Resoluution kasvaessa kuvan senttikoko pienenee, vastaavasti resoluutioluvunn pienetessä senttikoko suurenee. Mitään kuvassa ei muuteta, pikselien määrä pysyy koko ajan samana. Kaavan ajatus on antaa optimaalinen skannausresoluutio, kun tiedetään missä senttikoossa kuva halutaan tulostaa.

Timo

[Timo Ronkainen]

Todennäköisesti lehdessä on käynnissä värinhallintaprojekti. RGB-kuvat hulahtavat prosessista läpi ja muuntuvat jossain vaiheessa automaattisesti oikeanlaisiksi CMYK-kuviksi painon väriprofiilin mukaan, mahdollisesti vasta painopeltejä tulostettaessa.

RGB-työnkulkuun ollaan kovaa vauhtia siirtymässä kaikkialla. Kuvat muutetaan haluttuun cmyk-profiiliin vasta kun taitetusta työstä eksportataan pdf (siinä vaiheessa ruksitaan halutut kohdat ja profiilit). RGB-raw-valokuva sisältää kaiken tarvittavan informaation ja sellaisia käytettäessä samasta taitosta voidaan ykskaks-vips tuottaa mille tahansa painolle sopiva pdf oikeine profiileineen, kuvia ei tarvitse erikseen muuttaa esim. sanomalehtiprofiiliin ja aikakauslehtipainoprofiiliin (tarkoittaisi sitä että samasta kuvasta pitäisi olla useita eri versioita - nyt riittää yksi). Samasta taitosta saa kaiken.

Timo

[Jarmo]

Eihän tässä nyt nimenomaan nosteta resoluutiota ohjelmallisesti (eli kuvaan ei haeta laskelmallisesti, interpoloimalla uutta informaatiota).

Käsitin Auran viestistä, että juuri näin olisi tapahtunut. Tuon sinun aiemman kaavan mukaanhan kaiken kyllä pitäisi mennä putkeen, en käsitä miten interpoloimatta saisi kuvan muuttumaan alkuperäistä pikselisemmäksi.

Kummallisen vaikealta elämä bittiavaruudessa tuntuu olevan.

Siis nipotustahan tämä toki on. Juurikaan kukaan ei huomaa/välitä onko jonkun kuvan musta viiva rasteroitunut vai ei, tai onko resoluutiot riittäviä. Yleisesti ottaen 72dpi värikuvatkin menee lukiessa ihan huomaamatta. Vasta jos rinnalla on oikein tehty vertailukohta, alkaa eron huomaamaan.

[Aura]

Jos mustan viivan alla on jotain väriä niin näköjään siitä ei tule puhdasta mustaa vaikka musta layer olisikin siistitty ja satavarmasti musta-musta. Näin sekä silloin kun viivapiirros on säädöllä multiple ja värit sen alla, että silloin kun värit ovat darken ja viivapiirros niitten alla.

Puhekuplissa taas on kaikki niin kuin pitääkin, sillä niissä on valkoinen tausta.

Kuuluuko sen mennäkin noin vai teinkö taas jotain väärin?