Kirjoittaja Aihe: Tex Willer  (Luettu 1021959 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

El Reijo

  • Jäsen
  • Viestejä: 546
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2160 : 19.11.2009 klo 12:27:02 »
??

Yritän välillä lukea rivien välistäkin mutta tämä on jo kryptistä ???

Joo, kyllä tämä nyt on ihan selvää mutta ei se poistunut viesti jossa oli vain pelkkä lainaus, näppihäiriökö ;D

Kiitos vaan rivinvälitekstistä...
« Viimeksi muokattu: 19.11.2009 klo 12:48:35 kirjoittanut elre »

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2161 : 19.11.2009 klo 12:40:04 »
Yritän välillä lukea rivien välistäkin mutta tämä on jo kryptistä ???

Pistin rivien väliin selvennystä.
Saa kysellä, jos vielä jäi epäselväksi.
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

hte

  • Jäsen
  • Viestejä: 100
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2162 : 20.11.2009 klo 07:51:35 »
Tämä juuri ilmestynyt Texin väriversio kirvoitti lukijoilta kommentteja. Texin piirtäjien paremmuudesta on myös ollut puhetta jo pitempäänkin; myös gallupin muodossa. Uskon siihen selitykseen, että lukijan ensimmäiset lukukokemukset lukitsevat häney tiettyyn piirtäjään. Tästä nyt väistämättä tulisi sellainen vanha-nuori vastakkainasettelu. Galleppinin varhaista piirrosjälkeä moititaan, samoin tietysti loppukaudenkin töitä. Tässä täytyy muistaa, että piirroshahmo kehittyy ajan kuluessa. Ensimmäiset versiot eivät aina jää lopullisiksi. Muistelkaa vaikka toisiakin sarjakuvahahmoja: Tintti, Asterix, Batman ja Teräsmies. Katsokaa ajallisesti ensimmäisenä ilmestyneitä juttuja, onko niissä mitään eroa myöhemmän ajan piirroksiin?
Näyttäisi, että Texissäkin on tultu vaiheeseen, jossa vanhoja seikkailuja aletaan piirtää uudestaan. Lasten Aku Ankkoja lukiessa törmäsi tähän ilmiöön ja se ärsytti, ehkä siksi, että aikoinaan tarinat jäivät mieleen ja tuntui vähän petokselta löytää vanha juoni uudestaan piirrettynä. Texin kohdallahan tämä tarkoittaa sitä, että käsikirjoittajat ovat nostaneet hanskat pystyyn; hyvät juoniaiheet ovat lopussa. Uusille lukijoille tämä tietysti on hieno asia; saadaan oman suosikkipiirtäjän työnä juonellisestikin kiinnostaja juttu. Joillekin vanhemmille lukijoille, joiden muistikin ehkä vielä pelaa, tämä tuntuu petokselta. Raha tietysti ratkaisee kustantajan kannalta, näinhän julkaisurulettia voidaan pyörittää jatkuvasti; 20 vuoden välein arvotaan samoille seikkailuille uudet piirtäjät.
Sarjakuvahahmon pitäisi antaa loppua aikanaan (ei välttämättä kuolla); eikös Tenavat loppunut ihan oikeasti kun piirtäjä kuoli?

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2163 : 20.11.2009 klo 11:42:09 »
Näyttäisi, että Texissäkin on tultu vaiheeseen, jossa vanhoja seikkailuja aletaan piirtää uudestaan. Texin kohdallahan tämä tarkoittaa sitä, että käsikirjoittajat ovat nostaneet hanskat pystyyn; hyvät juoniaiheet ovat lopussa.

Tarkennatko hiukan tätä.
Missä tältä näyttäisi? Mitä vanhoja seikkailuja on nyt piirretty uudestaan?
Värisarjassa, normisarjassa?

Minusta nimittäin vanhat seikkailut (sekä liuska-ajan että 70-luvun jutut) muistuttavat enemmän toisiaan kuin nykyiset, selvästi laajemmalla lännen tietämyksellä, seikkailullisella mielikuvituksella ja myös piirrostaiteellisella vakaudella varustetut jutut.

Alkuaikojen viattomat lännen unelmat ja hurjimmat fantasiaelementit (alienit, dinot tai viikingit) ovat kyllä korvautuneet realistisemmilla teemoilla, mutta niitähän käsikirjoittajat ovat etsineet ja löytäneet paremmin kuin koskaan Alaskasta Patagoniaan asti. He eivät mielestäni ole luovuttaneet.

Se on sitten makukysymys, minkä Tex-vaiheen tunnelmista ja henkilöhahmotuksesta eniten pitää.
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2164 : 20.11.2009 klo 14:01:58 »
Mitään ei ole piirretty Texissä uusiksi, sanottakoon se nyt, että ei ketään ala asia kaivella. Asko puhui asiaa, mutta tätä
selvästi laajemmalla lännen tietämyksellä
en allekirjoita. Bosellin eeppiset lännen tarinat osoittavat, että tietämystä lännestä löytyy oikein reilustikin. Mutta kyllä oli Bonellillakin laajaa tietämystä lännen historiasta ja sitä hän sumeilematta hyödynsi tarinoissaan. Joskus, ei kuitenkaan läheskään aina, Bonelli otti vain ripauksen historiallista totuutta  tarinan höysteeksi ja myuokkasi historiallisia faktoja haluamaansa suuntaa. Ja ihan samaa on Boselli,  samoin Nizzi, harrastanut. Kannattaa hommata seuraava Ruudinsavu, siinä on aiheesta laaja juttu.
"Tex-tieteen yli-morisco"

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2165 : 20.11.2009 klo 14:25:47 »
Mutta kyllä oli Bonellillakin laajaa tietämystä lännen historiasta ja sitä hän sumeilematta hyödynsi tarinoissaan. Joskus, ei kuitenkaan läheskään aina, Bonelli otti vain ripauksen historiallista totuutta  tarinan höysteeksi ja myuokkasi historiallisia faktoja haluamaansa suuntaan.

Teoriani onkin, että Texin myöhemmillä käsikirjoittajilla on ollut ammennettavanaan lyhentämättömänä Bonellin tanakan lännentuntemuksen pohja ja siitä vielä leveämmälle versoneet omat löytöretket. Usealla asiantuntevalla käsikirjoittajalla on näin ollut enemmän kerrottavaa kuin yhdellä veteraanilla.

Ei Bonellia tarvitse puolustella, päin vastoin, hänhän on suorastaan omin käsin poiminut seuraajansa ja vertaisensa, osallistunut ideoiden, aihioiden ja käsikirjoitusten kehittelyyn (paljon muussakin kuin sensuurimielessä) sekä varmasti syöttänyt omia oivalluksiaan niiden höysteeksi. Hänen itsevaltiutensa ajalla Tex ei päässyt jämähtämään, ja sama asenne on edelleen olemassa.
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

El Reijo

  • Jäsen
  • Viestejä: 546
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2166 : 20.11.2009 klo 14:32:18 »
Hyvänä esimerkkinä totuuspohjasta löytyy nyt uusimmassa kronikassa 25 alkanut APACHE-KID!!!!

VilleM

  • Jäsen
  • Viestejä: 801
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2167 : 20.11.2009 klo 14:52:25 »
TW Kirjasto 1 ostettu tänään ja fiilikset ovat korkealla. Julkaisu on pirskatin hieno ja selailun perusteella värit näyttävät livenä paljon paremmilta kuin tietokoneen näytöltä tutkailtuna. On tämä kirjaston alkaminen selvästi yksi kovimmista Tex –tapahtumista viime aikoina ja mukavaa on todeta, että ensimmäinen osa on sen arvoinen eli juuri niin tyylikäs kuin osasi toivoa.

Hyvä että formaatti on reilunkokoinen ja tarpeeksi paksu, jotta voi lukea kerralla kunnon pätkän seikkailuja yksissä kansissa. Italialainen Tex logo sopii mukavasti selkämykseen ja etusivulle. Kiitos suomitoimitukselle! Ja norskeillekin olen vain lähinnä kiitollinen. Nythän sarja pääsi alkamaan Askon suunnitelmiin nähden n. 4 vuotta etuajassa mikä tarkoittanee parhaimmassa tapauksessa jopa 20-30 kirjaa. Ei voi muuta kuin toivoa, että sarja jatkuu pitkään ja sopivan tiheällä julkaisuvälillä. Villan kannet ovat taas kerran hulppeita, vaikka muutama alkupään kansi onkin keskinkertainen, ja siinä yksi syy lisää toivoa sarjalle pitkää ikää.

Mitään ei ole piirretty Texissä uusiksi,

En ole minäkään huomannut moista kieroutta. Tietysti tarinoissa esiintyy välillä samankaltaisia juonenkäänteitä kuin ennenkin, mikä joskus tuntuu kliseiseltä (tarina alkaa, kun kukkulan takaa kuuluu ammuskelua, ratsuväki pelastaa Texin pahasta pinteestä jne). Mutta näin pitkäikäisiin sarjoihin sisältyy aina tietynlaista kierrätystä, ja se on osa sarjan suolaa. Mutta että kokonaisia juonia oltaisiin kopioitu, ei kai? Nykykäsikirjoittajille voi mielestäni pikemmin nostaa hattua siitä, miten monia piristävän erilaisia tarinoita ollaan viime aikoina päästy lukemaan.

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2168 : 20.11.2009 klo 15:04:14 »
Hyvänä esimerkkinä totuuspohjasta löytyy nyt uusimmassa kronikassa 25 alkanut APACHE-KID!!!!

Apache Kid -tarina Kapinoitsija on siis vuodelta 1974. Suomessa se ilmestyi vuonna 1975, josta Kronikassa siis näköispainos.
Onko sama seikkailu siis nyt uusiksi piirrettynä jossain Texissä?
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

El Reijo

  • Jäsen
  • Viestejä: 546
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2169 : 20.11.2009 klo 15:14:46 »
Apache Kid -tarina Kapinoitsija on siis vuodelta 1974. Suomessa se ilmestyi vuonna 1975, josta Kronikassa siis näköispainos.
Onko sama seikkailu siis nyt uusiksi piirrettynä jossain Texissä?

Ei suinkaan, tarkoitin vain että pohjautuu siis todellisiin tapahtumiin...

Hannu

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 284
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2170 : 20.11.2009 klo 16:54:48 »
Jaha, keskustelu on saanut uusia piirteitä. Ymmärrän hte:n närkästyksen jos moista huomaa, eli sama tarina piirretään uusiksi. Toisaalta, kuinka paljon esim. elokuvissa löytyy vastaavia tapauksia, sama leffa tehdään uudestaan uusilla näyttelijöillä, varsinkin jenkeissä, kun eivät raukat osaa lukea tekstejä niin pitää jokaisesta ei-englannikielisestä hittileffasta tehdä ameriikkaversio. Ja näinhän se oli Suomessakin ns. kevyessä musiikissa vielä 70-luvulle.

Texissä en minäkään ole huomannut yhtään tarinaa, joka olisi piirretty uusiksi. Toisaalta, samoja ideoita tai tarina-aihioita on toki hyödynnetty paljon, eikä tämä minusta ole mitenkään negatiivista. Helpoiten muistan noita vanhoja tarinoita, ja esim. seikkailuissa Kirottu maa (13-19/1960), Salaperäinen vuori (25/1960-5/1960) ja Taikakalu (22/1965 alkaen; maxi kokonaan) kaikissa on joku mesa, jonka sisällä on suljettu yhteisö, ja erityisesti nuo kaksi viimeksi mainittua muistuttava toisiaan; auringon poikia ja uhraamista temppelin katolla, ja kun tästä lavennetaan niin teemaa "suljettu yhteisö" (termi jota Janne muistaakseni käytti Hornan kekäleissä) on käytetty vaikka kuinka monessa tarinassa. Minusta kyse on "variaatioita teemasta" eikä vanhan kierrätystä, ja siinä ei ole mitään pahaa, päinvastoin.

Sen sijaan yhden tarinan olen bongannut, joka on rakennettu piirrosten osalta täysin vanhan varaan. Tarina Cedar Minesin seikkailu (20-22/1962) on kasattu täysin Galeppiinin piirroksiin Paholaiskolo-seikkailusta (23/1955-7/1956); Paholaiskolossa esiintynyt "nuori" Kit Carson onkin ihan toinen rangeri jälkimmäisessä seikkailussa. Aurelio lienee ollut tuolloin ansaitsemallaan lomalla, tämän kolmen liuskan mittaisen seikkailun jälkeenhän tuli sitten Uggerin piirtämä Loistavien vuorten salaisuus (23-25/1962), joten Galepilla on ehkä ollut ruhtinaalliset 6 viikoa lomaa (tai siten muita töitä pukannut päälle).

Asko ja Janne myös ottivat esille "lännen tietämyksen" tai realismin. Minä en näe tälläista minkäänlaisena arvona määritettäessä Tex Willer-sarjakuvan hyvyyttä. On toki hyvä että Texin käsikirjoittaja ja piirtäjä ovat selvillä selllaisista asioista kuin että villissä lännessä oli cowboyta ja intiaaneja ja sheriffejä ja meksikaaneja ja että kuljettiin ratsastaen hevosella tai postivaunuissa ja kaikilla oli revolverit vyöllä ja että aavikon läpi viikon ratsastettua janoon ei juotu vettä vaan viskiä. Ja että osaa paikannimiä (kuten Utah tai Nevada) tai intiaaniheimojen nimiä (kuten apassi tai navajo). Mutta that's it.

Hyviä tarinoita keksiessä todelliset tapahtumat ovat usein hyviä innoittajia; tarinan rakentaminen uskollisesti näiden mukaan (eli kuinka todellisia tarinoita on aiemmin kerrottu; ei todellisuuden (mitä se on?)) voi johtaa yhtä lailla äärimmäisen kuivaan kerrontaan kuin kiinnostavaan kerrontaan.

Tex Willer on fiktiivinen hahmo (jaa, mikäpä sarjakuvahahmo ei olisi?) ja minusta nojautuminen "todellisiin" tapahtumiin tai "lännen tuntemus" tai what ever similar things ei tee tarinoista millään muotoa kiinnostavampia. Ja eikö esim. se, että suomessa kovakantisina erikoispainoksina on julkaista Mefisto-seikkailuja, kerro myös tästä samasta asiasta? Fantasia-elementit hienosti istutettuna villin lännen kontekstiin!          
« Viimeksi muokattu: 20.11.2009 klo 17:07:59 kirjoittanut Hannu »
Kaikki on miltä se kulloinkin näyttää

hte

  • Jäsen
  • Viestejä: 100
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2171 : 20.11.2009 klo 18:02:41 »
Tarkennatko hiukan tätä.
Missä tältä näyttäisi? Mitä vanhoja seikkailuja on nyt piirretty uudestaan?
Värisarjassa, normisarjassa?

Enhän toki väittänyt, että tuohon olisi jo menty. Luin täältä kvaakista jostain toisesta ketjusta, kuinka jonkin vanha tarina annettaisiin jollekin uudelle piirtäjälle uudelleen muokattavaksi. Ehkä joku muukin sen muistaa (ehkä se alkuperäinen kirjoittaja). Olisi tietysti pitänyt etsiä suora viite, mutta aikaa kun on rajallisesti; tuli lähetettyä tämä lyhyt kommentti ehkä liian aikaisin.

Jos nyt vähän kommentoisi näitä juonikehittelyjä:
Minulle riitti mainiosti nämä perusjuonet: ilkeä karjaparoni, kapinoivat intiaanit, pankkirosvot ja niitten erilaiset variaatiot. En oikein ymmärrä, miksi Texiä yritetään liittää kaikkiin aikahaarukalla 1860-1890 amerikoissa tapahtuneisiin tositapahtumiin. Vuoden 1971 jälkeen lopetin lehtien ostamisen, lähinnä noiden ufo- ja dinosaurusjuttujen takia. Vasta 90-luvun lopulla täydensin liuskakokoelmani ja samalla ostin isoja lehtiä omien kriteerieni mukaan. Viime aikoina on tullut mukavasti väliin jääneitä tarinoita, josta tietysti kiitos menee suomalaiselle toimitukselle.



[/quote]

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2172 : 20.11.2009 klo 23:10:32 »
Asko ja Janne myös ottivat esille "lännen tietämyksen" tai realismin. Minä en näe tälläista minkäänlaisena arvona määritettäessä Tex Willer-sarjakuvan hyvyyttä.

Ei se minustakaan ole läheskään ainoa saati tärkein Tex-sarjakuvan hyvyyttä määrittävä tekijä, mutta pointtini ei ollutkaan moisiin arvotuksiin päinkään. Minulle lännentuntemuksen arvo on siinä, että tarinoiden ideoinnissa on enemmän ja rikkaampia vaihtoehtoja tapahtumien, henkilöhahmojen ja yksityiskohtien suhteen. Siksi korostan myös useamman tekijän näkökulmaa, joka tekee vakaan mielikuvitushahmonkin seikkailuista monimuotoisempaa ja runsaammin ideoitua. Eikä se ole Bonellin kunniasta pois.

Tosiasioiden tuntemus ja realismin hallinta on tärkeää myös kaikkein mielikuvituksellisimmissakin seikkailuissa, joissa liikutaan erilaisilla seikkailujen aaltopituuksilla. Fantasian täytyy olla vallattomastikin valitulla satumaisuuden tasollaan loogista. Ainoa asia, johon sitä voi peilata ja vertailla on fakta. Mitä parempi faktapohja, sitä hallitumpaa sepitteellinekin revittely on.

Ihan sama tilanne piirtäjillä: vain aito anatomian, liikkeiden ja ilmeiden hallinta mahdollistaa kunnon karikatyyrit tai kameovierailut, inhimillistetyt eläinhahmot ja muut vapaamuotoisemmat hahmotukset.

Tex Willer liikkuu nykyään eri tarinoissa ja formaateissa yllättävänkin vaihtelevasti faktan ja fiktion välisellä janalla. Eri aikakausien rinnakkaisjulkaisut rikastavat kokonaiskuvaa tietysti myös. Nykytilanteessa ja julkaisujen jatkuvassa keskinäisessä vertailussa ei minulle ole tullut mieleenkään, että käsikirjoittajilta olisivat tällä hetkellä ideat loppumassa tai peräti tassut pystyssä.
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

Nikopol

  • Jäsen
  • Viestejä: 253
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2173 : 20.11.2009 klo 23:16:37 »
Rautakirja ei tilaa näin tyyriitä opuksia lehtipistemyyntiin.





Pistin tänään lehtipisteelle tiedustelua olisiko mahdollista saada Ärrän valikoimiin myös tämä Tex-julkaisu ja lupasivat ottaa asiasta selvää. Tietenkin jos päätös on jo tehty Egmontilla lienee tätä turha kysellä. Toisaalta esim. Texin Hornan kekäleet löytyi tietokannastamme, eikä tuo reilu 20 euron hinta paljoa enää eroa esim. noista DCn erikoisjulkaisujen hinnoista. Jos tätä aletaan julkaisemaan edes puolella Italian vauhdista, niin kyllä varmasti levikki lehtipisteen kautta kasvaisi eksponentiaalisesti pelkkään netti- ja kirjakauppamyyntiin verrattuna.

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Tex Willer
« Vastaus #2174 : 20.11.2009 klo 23:40:22 »
Tietenkin jos päätös on jo tehty Egmontilla lienee tätä turha kysellä.

Painosmäärää päätettäessä otetaan hyvissä ajoin selvää R-kirjan kiinnostuksesta lehtipistelevitykseen.
Päätös on tietysti heidän.
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela