Kirjoittaja Aihe: Rinnat sarjakuvissa  (Luettu 320697 kertaa)

0 jäsentä ja 4 Vierasta katselee tätä aihetta.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #345 : 28.12.2011 klo 00:49:22 »
Pojat ovat hakusessa kuin männynkävyt:

Ei mua haittaa tissit, mutta se keino, joka on...avuton. Ajatelkaa nyt isotissistä, vähäpukeista naista lastenohjelmassa houkutellakseen isiä katsomaan ohjelmaa samaan aikaan lapsien kanssa. Halpa? Toki, mutta jotenkin järkeenkäypää ja mahdollista jenkkilän markkinointiarvoilla. Parhaimmillaan male gaze toimii kerronnassa, kun se tehdään käsikirjoituksen ehdoin. Kun se on se pakollinen lätkä...mjeh, runkkikoon lehtensä pilalle, minä en tue.

Se, miksi male gaze häiritsee, on se, että kun a) selvä tapaus ja b) out of context (Transformers 3, anyone?), se syö kerrontaa. Sarjakuvassa kerronta on kuitenkin visuaalista ja kahvila voi muuttua strippibaariin koska vain. Lisäksi, täysin alastomien ihmisten käyttö kun on vaan rehellisempää, Sillage ja Meek aloittavat tällä skenaariolla hyvin ja silti molemmat kertovat jostain ihan muusta kuin seksuaalisista teemoista, mutta eivät silti esittäneet sitä out of context eikä kyseessä kuitenkaan ollut male gaze-kuvakerrontaa. Gomez käyttää joissakin ruuduissa, mutta vastaavasti hän tekee sen seksuaalisen ahdistuksen nimissä, joka toimii. Toisaaltaan vähäpukeisia naisia voi näinkin yksinkertaisesti ja luonnollisesti näyttää. Ei ehkä kaikkein suotuisa tilanne tai kehonrakenne kokea hahmoa seksikkääksi, mutta koska mainstreamsarjikset eivät hirveämmin tunne tilannetajua tällaisen kuvakerronnan suhteen, voilà.

Toisin kuin kuvittelette, miesten lihaksikkuuden ihannointi ei ole naisia varten vaan miehiä itseään varten, koska jonkun koulukunnan mukaan oli aivopieru, että kiinteäkroppaiset hahmojen ihannointi vahvistaa miesten omaa käsitystä seksuaalisuudesta. Hyvänä esimerkkinä, ettei samalla tavalla lihaksikkaita jätkiä löydy chick lit-leffoista, mutta mitä actionmätkyissä tulvii solkenaan. Nämä genret nyt kuitenkin on niin selkeästi segmentoitu sukupuolen mukaan. Tietenkin, tuo ajatelma voi olla tulkintaongelmainen siinä suhteessa, jos tuollainen käsitys "terve ihminen terveessä ruumiissa" on ruokkinut medioita tähän pisteeseen, mutta se kyllä herättää ihmetyksen aiheita, miksi muskeleita on vuosien saatossa tullut lisää. Tytöt ja homot tuskin ovat olleet silloin potentiaalisena kohdeyleisönä mainstreamissä markkinoinnin ihmisille.

Jos olisitte viitinneet lukea sitä blogia, minkä linkkasin, siellä oli yksinkertainen sarjakuva asiasta, mikä on seksikästä, jonka loppukommentti oli, että seksikkyys riippuu ihmisestä. Jos jollain määreillä sitä pitää määritellä, yleisestihän itsevarmuus ja tätä ei voida tehdä tekstissä tai juonen antamin puittein kuvina, vaan asennoin ja elein. Se, miten me koetaan joku hahmo, tulee kuitenkin pitkälti siitä, millä tavalla hahmo tekee asioita poiketen muista. Hyvissä sarjakuvissa tämä näkyy niin dialogista kuin kuvakerronnasta, mutta se on täysin toinen asia, miten hyvin tätä toteutetaan jenkki-mainstreamissä, jossa hahmot tuntuu erottavan vain visuaalisin assetein.
« Viimeksi muokattu: 28.12.2011 klo 05:05:38 kirjoittanut Emppu »

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #346 : 28.12.2011 klo 01:42:00 »
Meek aloittavat tällä skenaariolla hyvin ja silti molemmat kertovat jostain ihan muusta kuin seksuaalisista teemoista, mutta eivät silti esittäneet sitä out of context eikä kyseessä kuitenkaan ollut male gaze-kuvakerrontaa.

No, kyllä meikäläistä huvittaa myös kuvakerronta, jonka ykkösprioriteetti on, että alastoman hahmon sukuelimet eivät saa näkyä. Yleensä se on hyvin lyhyt tapaus, koska hahmot yleensä käyttävät vaatteita (Misaton oluttölkki!), mutta tässä se vain jatkuu sivusta toiseen...
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #347 : 28.12.2011 klo 07:17:41 »
No, kyllä meikäläistä huvittaa myös kuvakerronta, jonka ykkösprioriteetti on, että alastoman hahmon sukuelimet eivät saa näkyä. Yleensä se on hyvin lyhyt tapaus, koska hahmot yleensä käyttävät vaatteita (Misaton oluttölkki!), mutta tässä se vain jatkuu sivusta toiseen...

Minusta on suhteellisen huvittavaa, että supersankarimiehet, joiden maskuliinisuutta heidän valtaisien lihaksiensa on määrä kuvata, ovat ainakin trikoidensa perusteella kastroituja. Jos artisti kuvaa, että siellä nivusissa on jotain, niin fanipojat purskahtavat itkuun, että homohomo. Alex Ross, joka on piirtäjänä ja kuvittajana erinomainen (ja joka ei sorru ihmeellisiin vääntelehtimisiin), sai kokea tämän mieslapsikuoron raivon.

Useimmat supersankaripiirtäjät eivät liene oikeita tissejä koskaan nähneetkään, minkä voi päätellä siitä, miten ne eivät toimi anatomisesti (tai fysiikan lakien mukaan) oikein.

Pynnönen

  • Jäsen
  • Viestejä: 12
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #348 : 28.12.2011 klo 11:56:49 »
Tsekatkaas uutta Tähtivaeltaja-kantta by Ninni Aalto! Asialliset tohvelimallit.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #349 : 28.12.2011 klo 13:09:57 »
Noh, minusta oli kohtuullisen mukavaa että sain mielipiteelleni edes yhden tukiäänen - vaikka kukapa noita laskisi!  :laugh: - ja se tuli...naiselta...Kiitti Tina DeMona!

Edelleen pysyn kannassani että jopa riippumatta kirjoittajan tai piirtäjän omista tarkoitusperistä, asiat ovat myös ennenkaikkea siellä lukijan omassa päässä ja miten ne siellä otetaan vastaan. Jokainenhan voi kuvitella jopa täysin viattomastakin (se "vagina"-piirros) kuvasta ihan mitä lystää vaikkei piirtäjä olisi edes tarkoittanut mitään sentyyppistä.

Supersankarigenren perusteisiin nyt vaan kuuluuvat ne trikoot ja kauniihkot miehet ja vielä kauniimmat naiset koska näin se lähti jo menemään silloin aikoinaan. Se, onko se naurettavaa tai tarkoitushakuista onkin sitten eri asia ja kyllä ainakin minä luulen mitä tulee trikoopukuisiin lihaksikkaisiin äjiin niin kyllä ne vedonnevat myös joihinkin naisiin (homo?)miestenkin lisäksi. Sarjakuvien lukijakunnassa noin yleensä on vähemmän naisia ja naiset ovat - toki tämäkin voi olla minun mieleni vääristymä ja klisee - enemmän tunnepitoisuuteen ja "henkisyyteen" kuin visuaalisuuteen ja fyysisyyteen mieltyväisempiä olentoja ja lukevat ja myös tekevät siis erilaisia sarjakuvia (yleensä, poikkeuksia toki löytyy niin kuin aina). En nyt taas osanne tätä selittää...

PS: Noh, missä ne pyytämäni UUDET rintakuvat ovat?  :laugh:

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #350 : 28.12.2011 klo 13:12:46 »
Tuolla on tissejä:

http://sarjakuvakauppa.files.wordpress.com/2011/11/tissit.pdf

Monenko rintaparin piirtäjän tunnistat?

JussiP

  • Jäsen
  • Viestejä: 662
  • Muutoksen tuulipuvut
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #351 : 28.12.2011 klo 13:37:50 »
Tuolla on tissejä:

http://sarjakuvakauppa.files.wordpress.com/2011/11/tissit.pdf

Edes tissit eivät voi pelastaa sitä, että teksti on Comic Sanssilla.
Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #352 : 28.12.2011 klo 13:40:01 »
Noh, minusta oli kohtuullisen mukavaa että sain mielipiteelleni edes yhden tukiäänen - vaikka kukapa noita laskisi!  :laugh: - ja se tuli...naiselta...Kiitti Tina DeMona!
Ja sitten ignoraat toisen naisen mielipiteen täysin vedoten, että yksi sentään oli samaa mieltä. Hienot keskustelutaidot sulla.

Mua vaan kummastuttaa, miksi ihmeessä yaoissa on vaikeampaa löytää tällaisia samanlaisia muskelimiehiä. Tai ees shonenaissa. Se aika hyvin pitäisi murentaa sun käsityksesi siitä, minkä tyyppisistä mieskehoista naiset loppupeleissä pitävät. Toisaaltaan, niitä ei ole kuvattu hetero/homomiehen kuvakulmasta.
Se, että joku kuvataan heteromiehen kuvakulmasta, ei tarkoita, että se toimii suoraan heteronaisille/homomiehille. Onko se reilua meitä muita kohtaan, että nämä kyseenalaistavat meidän seksuaalisuutemme sen takia, ettemme tykkää tuherosta? Vica versa tämä tarkoittaisi oikeasti Tompan miehiä tomppamaisine vaatteineen, mutta ei pornografista kontekstia. Jotenkin epäilyttää, että siitä, jos mistä, älähdettäisiin
« Viimeksi muokattu: 28.12.2011 klo 13:41:46 kirjoittanut Emppu »

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #353 : 28.12.2011 klo 14:05:22 »
Edes tissit eivät voi pelastaa sitä, että teksti on Comic Sanssilla.

Hei, se on Turun Sarjakuvakerhon järjestämästä kilpailusta. Ja me käytämme ainoastaan Comic Sanssia.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #354 : 28.12.2011 klo 16:32:03 »
Mua vaan kummastuttaa, miksi ihmeessä yaoissa on vaikeampaa löytää tällaisia samanlaisia muskelimiehiä. Tai ees shonenaissa. Se aika hyvin pitäisi murentaa sun käsityksesi siitä, minkä tyyppisistä mieskehoista naiset loppupeleissä pitävät. Toisaaltaan, niitä ei ole kuvattu hetero/homomiehen kuvakulmasta.

Se on varmaan kulttuuri- ja henkilökohtainen preferenssikysymyskin. Kyllähän vastineeksi romanttisten romaanien suosituihin kansikuvamiehiin kuuluu Fabio Lanzoni – puhumattakaan koko hunks-ilmiöstä.

Ei se tosin seikkailusarjakuvien kerronnassa ilmene ja suuri osa sankareista on liiankin lihaksikkaita.
« Viimeksi muokattu: 28.12.2011 klo 17:38:07 kirjoittanut echramath »
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #355 : 28.12.2011 klo 16:54:24 »
Mua vaan kummastuttaa, miksi ihmeessä yaoissa on vaikeampaa löytää tällaisia samanlaisia muskelimiehiä. Tai ees shonenaissa.

Koska japanissakin on omat vakiovartalot mies- ja naishahmoille. Mies on se tuuheatukkainen riuku, nainen muuten aika samantyyppinen kuin amerikassakin mutta vähän hennompi ja alaikäisempi.

Amerikkalaispiirtäjät on vaan ihan järjestään geneettisesti kykenemättömiä piirtämään miehelle bodaamattomia vartaloita. Tai naista muuten kuin barbiena.

Poikkeuksen tekijät on juhlittuja sankareita ja kokevat marttyyrikohtalon.

---
Vastasinpa hitaasti kun ehti sama palaute ilmaantua jo puoli päivää aiemmin.
« Viimeksi muokattu: 28.12.2011 klo 18:15:06 kirjoittanut Jarmo »

Marko K

  • Vieras
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #356 : 28.12.2011 klo 17:19:50 »
Mua vaan kummastuttaa, miksi ihmeessä yaoissa on vaikeampaa löytää tällaisia samanlaisia muskelimiehiä. Tai ees shonenaissa. Se aika hyvin pitäisi murentaa sun käsityksesi siitä, minkä tyyppisistä mieskehoista naiset loppupeleissä pitävät.

En malttanut olla minäkään kommentoimatta tuohon, että itse arvelen, että tosielämässä jokainen vartalomalli miellyttää ihan varmasti jotakuta vastakkaisen sukupuolen edustajaa. Jos nyt arvioin ihan näin mies/nainen kantilta. Kaikille löytyy kyllä ottaja. Tuskinpa sitä voinee jonkin viihdeteollisuudenhaaran kotkotuksista ja kliseistä yleistyksiä tehdä tuossa(kaan) asiassa suuntaan tai toiseen ja kuten todettua niin kylttyrieroja. Taitavat olla kaikki jollain tapaa oman seutunsa kaavoihin kangistuneita.

Mutta seksillähän yritetään nykyään myydä kaikkea. Mitenkä ne rinnat sitten pitäisi piirtää? En kyllä tiedä. Mutta sen tiedän, että piirsipä ne miten tahansa niin toisia se ihastuttaa ja toisia vihastuttaa.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #357 : 28.12.2011 klo 20:47:24 »
Mua vaan kummastuttaa, miksi ihmeessä yaoissa on vaikeampaa löytää tällaisia samanlaisia muskelimiehiä. Tai ees shonenaissa. Se aika hyvin pitäisi murentaa sun käsityksesi siitä, minkä tyyppisistä mieskehoista naiset loppupeleissä pitävät. Toisaaltaan, niitä ei ole kuvattu hetero/homomiehen kuvakulmasta.
ja tämän jälkeen kuitenkin tiedät Tom of Finlandin?

Minulla ei ole kritisismiä vastaan mitään mutta esimerkit ovat niin hiton ontuvia ja paitsi piirrosjäljessä myös tarinoissa on monin verroin pahempaa ja typerämpää scheisseä, seksistisempää ja alentuvampaa kuin ne ns.esimerkit.

Yaoin kohdeyleisö on minusta samoin jakautunut kuin lesboja sisältävän pornonkin, se on se vastakkainen heterosukupuoli mutta ilman että  uhkaavia oman seksuaalisuuden ilmentäjiä on mukana hengentuotteessa.
Poikkeuksia on mutta ne ovatkin poikkeuksia.

Sama kuin ne lihakset. Kyllä heteromiehiäkin huomioideni mukaan ahdistaa kun on mies joka on selkeästi pidempi ja lihaksikkaampi. Kultturiset tekijät yms soopa.

Silti ymmärrän näkökulman, niin elokuviin kuin sarjakuviin tungetaan ja tuputetaan tarpeetonta seksuaalisuutta "okei näyttäkää nyt se tyttö/poikaystävä ja se pakollinen 2 minuutin/sivun panorakkauskohtaus ja sitten taas toivon mukaan liikkuu"

Mistä tämä "jotain mukaan raahatuille deittikavereille" asenne on syntyisin mutta itse soisin sen kuolevan pois sekä mies-kuin naispuolisille suunnatusta taiteesta.(juu, juu on se viihdearvotuskin mutta minä kuljen hyvää/huonoa akselilla ennemmin)

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #358 : 29.12.2011 klo 02:54:39 »
Niin, mähän olen ihan hirveän suuttunut, että rintoja ylipäätänsä piirretään...huoh.

Oliko Sillage muka tehty "Hei, piirrämme tämä naisen alasti sellaisiin asentoihin, että hänen rintansa ja takamuksensa näkyy mahdollisimman selkeästi heteromiesten maun mukaan"? Rinnat olivat aivan liian realistiset tähän tarkoitukseen. Meek? No, Angoran utareilla oli painovoima ja dynamiikka, en ainakaan kuvittelisi, että kukaan olisi ekana kuolaamassa ja runkkimassa mokomalle. Ross Campbellin hahmot eroavat toisistaan sen verran paljon, että kaikki hänen naishahmojen rinnat ovat sen verran realistisia, eikä yksiä pirun silikoneja kuten KAIKILLA jenkki-mainstreamin hahmoilla.

Ei ollut tarkoitus vähättele, että kaikki ovat samanlaisia ja kellään ei ole mitään ongelmia oman kehonsa kanssa. Eihän sitä ihminen oikein ole, mies tai nainen, jos ei nykyisen ihanteet markkinoinnin mukaan vaikuta negatiivisesti minäkuvaan. Ongelmaksi kerrontataiteissa kuitenkin ilmenee se, että kun kerrontataiteet ovat paljon enemmän fantasiaperusteita, etenkin piirretyssä muodossa (lihaksia siellä, missä niitä ei kuuluisi olla), se mun mielestä on tarpeeksi suuri hyppy, että sen on hieman vaikea toimia realistisena vertailukohtana. Piirretty porno hyvänä esimerkkinä: jotenkin on vaikeaa uskoa sen toimiakseen samalla tavalla mitä liveaction/valokuvallinen porno.

Tämän takia mun mielestä male gaze on typerä asia kuvakerronnassa, välittämättä siitä oliko se tarina seksistinen vai ei, koska miksi se on siellä? Siis ei pahalla, mutta mua kyllä hieman haittaa lukea sarjakuvaa tai katsoa elokuvaa, jossa kuvasta toiseen kamera-ajot naishahmoissa syyttelevät mua siitä, etten ole a) heteromies tai b) lesbo, joka tykkää sellaisista naisista. Näin heteronaisena. En ihmettele, jos reaktio on samanlaista, jos miehet olisivat piirretty Tompan miesten tapaisiin asentoihin ja vaatteisiin. Tai miksi miehet ahdistuvat lihaksikkaista miehistä tai "all male"-leffoista. Ongelmana on vain se, että niin, halutaanko heteronaisten lukevan sitten mainstreamsarjakuvia tai katsovan actionelokuvia? Näennäisesti se on aika helkutin iso segmentti kuluttajista.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2011 klo 08:23:51 kirjoittanut Emppu »

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Rinnat sarjakuvissa
« Vastaus #359 : 29.12.2011 klo 09:38:41 »
Amerikkalaispiirtäjät on vaan ihan järjestään geneettisesti kykenemättömiä piirtämään miehelle bodaamattomia vartaloita.
Lihaksikkaiden miesvartaloiden kuvaaminen ei ole pelkästään amerikkalaisten sarjakuvapiirtäjien taipumus, vaan ilmiöllä on juuret huomattavasti syvemmällä länsimaisessa kulttuurissa. Katsokaapa esimerkiksi vanhoja krusifiksejä kirkkojen seinillä, tai ristiinnaulitusta tehtyjä vanhoja maalauksia. Ristillä roikkuva Jeesus on joskus kuvattu niin trimmatun näköiseksi, että sellaisen kropan saavuttaminen vaatisi useamman vuoden aktiivista kuntosalilla käyntiä ja tarkkaa ruokavaliota. Jeesuksen ajan Juudeassa yleiset elinolosuhteet tuskin suosivat fitness-elämäntyyliä...

Samoin kreikkalaisen mytologian hahmoja esittävät maalaukset ja patsaat ovat täynnä hämmentävän lihaksikkaita miesvartaloita. Hämmentäviä sikäli, että maalaukset ovat ajalta, jolloin steroidit yms noitakeinot olivat vielä tuntemattomia.
"Ihminen on ihmiselle kettu."