Rinnat sarjakuvissa

[Ossi Hiekkala]

...Mun mielestä tosin Eschergirls jo yksinään todistaa, että lievästi naurettavaa ja säälittävääkin touhua mokoma, kun se on, no, off the context. Pornossa ja erotiikassa tietenkin oma tapauksensa, ellei sitten ole ihan päin metsää piirrettyä settiä. :B

Kiitos tästä linkistä. Erittäin hyvää kamaa. Tuon takaa löytyi toinen aika hyvä, eli Fuck no Greg Land, joka paljastaa, mitä seuraa kun jätetään väliin elävän mallin piirustus ja keskitytään piirtämään läpi valokuvista.

[Tina DeMona]

Minä pidin melkein kaikista kummankin linkin takana olleista kuvista.

En ymmärrä tätäkään kitinää. Rob Liefeld on vielä asia erikseen, mutta fantasiaahan useimmat sarjakuvat ovat. Mitä sitten jos tiettyjen hahmojen ylävartalot välillä kykenevät samaan kuin Manaajan tyttösen kaularanka, jos sillä saadaan dynaaminen pose?

Ei ole maailmassa parempaa valittamisen aihetta, ei varmasti.

[Marko K]

Samaa mieltä. Juha Vainion kappaleen Viiskymppisen viisu sanoja mukaillen:

piirtäjän taito on lahja mutta valittaminen on taidetta...

Eipä silti olen kyllä itse kyllästynyt noihin vartalonkiertoihin vaikka ovatkin nätisti piirrettyjä.

[echramath]

En ymmärrä tätäkään kitinää. Rob Liefeld on vielä asia erikseen, mutta fantasiaahan useimmat sarjakuvat ovat. Mitä sitten jos tiettyjen hahmojen ylävartalot välillä kykenevät samaan kuin Manaajan tyttösen kaularanka, jos sillä saadaan dynaaminen pose?

Itse tunnen itseni vähän hölmöksi, tai oikeammin aliarvioiduksi, jos mieshahmot ovat kuvissa valmiina toimintaan - siis oikeasti dynaamisia – ja naishahmot pyrkivät asettumaan niin, että heidän sekundaariset sukupuoliominaisuutensa ovat mahdollisimman edustavasti. Lähtisin esimerkiksi sellaisesta ajatuksesta, että neljännen seinän rikkominen ei ole useimmissa sarjoissa sellainen vakioajatus, joten mitään "kameraa" ei sarjakuvassa oikeasti ole eikä sen takana ole ketään, jolle nämä naiset yrittäisivät lähettää seksuaalisia signaaleja. Varsinkaan kesken toiminnan!

(No niin, tietysti hahmot saavat kesken taistelunkin tehdä kaikenlaisia asiaanliittymättömiä juttuja, ihan vaan näyttääkseen cooleilta, mutta jotenkin näkymättömän lukijan kiihottaminen ei kuulu näihin, vaikka tälle samalla lukijalle voisikin vaikka joitakin onelinereita esittää)

Otetaan nyt taas järjellisiä esimerkkijä, eli uhkea nainen liikkumassa hyvin dynaamisesti: Serena Williams. Tennis on koko kropalla harrastettavaa urheilua ja kääntyyhän se torso, kun tilanne sitä vaatii, mutta rajansa kaikella,

Ei ole maailmassa parempaa valittamisen aihetta, ei varmasti.

No niin, ei se minulta pois ole, jos mokomat vieraannuttavat meikäläisen niin, että siirryn suoraan BD-hyllylle.

[Curtvile]

No niin, ei se minulta pois ole, jos mokomat vieraannuttavat meikäläisen niin, että siirryn suoraan BD-hyllylle.

ongelmahan ei ole yksin jenkkisarjakuvan, koska itse luen amerikkalaisen tuotannon lisäksi paljon BDta ja jonkin verran mangaakin.

Niihin toissijaisiin seksuaalisiin ominaisuuksiin en paljoa kiinnitä huomiota, ensisijainen kun on aivot(muutenhan on kyseessä sukupuolesta huolimatta kasa lihaa) ja jos haluan että keskitytään seksuaalipiirteisiin hankin sitten ennemmin suoraan pornoni pornona.

Tarinasisällöistä kun ei useimpien koti- ja ulkomaisten sarjakuvien kohdalla voi ylipäätään puhua. Onneton piirtäminen kun ei ole vain tissien tai lihasten päänvaiva, ei mennä perspektiiveihin tai siihen "kivan ekspressionistinen esitys...kukakohan tarinan hahmoista tämä on?".
Ihan riippumatta onko comics, manga vai BD

[X-men]

"I love how big the artist drew her bracers when the rest of her costume is shrinking to non-existence."

Osuvasti sanottu, samaa oli uuden 52sen JLn ensimmäisen numeron kannessa että asu oli pieni mutta muu olikin isoa.

[Doctor Phantomizer]

Osuvasti sanottu, samaa oli uuden 52sen JLn ensimmäisen numeron kannessa että asu oli pieni mutta muu olikin isoa.

Minusta siinä asu on kyllä aika iso.

[Emppu]

ongelmahan ei ole yksin jenkkisarjakuvan, koska itse luen amerikkalaisen tuotannon lisäksi paljon BDta ja jonkin verran mangaakin.

Niihin toissijaisiin seksuaalisiin ominaisuuksiin en paljoa kiinnitä huomiota, ensisijainen kun on aivot(muutenhan on kyseessä sukupuolesta huolimatta kasa lihaa) ja jos haluan että keskitytään seksuaalipiirteisiin hankin sitten ennemmin suoraan pornoni pornona.

Tarinasisällöistä kun ei useimpien koti- ja ulkomaisten sarjakuvien kohdalla voi ylipäätään puhua. Onneton piirtäminen kun ei ole vain tissien tai lihasten päänvaiva, ei mennä perspektiiveihin tai siihen "kivan ekspressionistinen esitys...kukakohan tarinan hahmoista tämä on?".
Ihan riippumatta onko comics, manga vai BD

Paitsi että voisi sitä kaupallisuuttakin ottaa huomioon;  Sukupuolisegmentointi on aika selkeää Japanissa kuin Jenkkilässä. Vastaavasti aika harvat aiheet ovat tänäpäivänä noin alkeellisesta perustasta kiinni. Pitäisikö jotenkin yllättyä, että halutaan suosia kuluttavia miehiä? Ei, mutta jumalauta, kun se tehdään niin, ettei edes kuluttava segmentti tätä tajua sen kustannuksella, että ne, joita tämä häiritsee, kokee sen olevan pois kerronnasta rikkoen tarinan illuusion. Onko siinä sitten järkeä?

Vastaavasti oon ainakin elänyt siinä käsityksessä, että nännillisen tissin näyttäminen BD:ssä ei ole niin kuolema, mitä jossain jenkki-mainstreamissä on, koska tarinat liippaavat pitkälti perusinhimillisiä aiheita. Kyllähän se konservatiivisemmille lukijoille on pala nieltäväksi, mutta mitä sitä kaunistelemaan (ja ainahan voi piirtää pornoa ja erotiikkaa, jos ei tisseistä saa tarpeeksi). Se, miten tarkkaan eurooppalainen sarjakuva on kuluttajasegmentoitua (Suomessa tätä sanaa ei tunneta, koska kuluttajat tulee muuten kivittämään), voi joku toinen valaista.

Kuin voisi myös ottaa huomioon sen, miten erotiikkaviihdelehdet ovat vaikuttaneet visuaaliseen kulttuurin Jenkkilän puolessa suht vahvasti. Ei ole tänne puolelle tihkunut samaa perustelevisio- tai elokuvakerrontaan. Ja jos on, ne näyttää kummallisilta kuten aina (esmes joidenkin auttamattomien suomiräpättäjien videot, jos Cheekiä ja ysäribiisien raiskaajia voi tällaisiksi kutsua).

[Ossi Hiekkala]

Minua häiritsee suuresti paska piirtäminen, josta on vieläpä muodostunut maneeri.

Kuten olen usein todennut, supersankarisarjakuvat ovat pääasiassa pojille ja poikuutensa säilyttäneille miehille. En ihmettele, jos naiset eivät kiinnostu kyseisistä tuotoksista. Ehkä jossain Brubakerin ja Sean Phillipsin sarjakuvissa naisilla on muutakin roolia kuin vääntelehtiä bikineissä. Eipä tule juuri muita mieleen.

Aika asiallista nillitystä aiheesta löytyy tästä.

Terry & The Pirates, siinä on sarjakuva, jossa naisillakin on luonne. Ja erotiikkaa löytyy enemmän yhdessä kuvassa kuin tuhannessa Manaran piirtämässä, vaikkei mitään näytetäkään. Eikä piirrosta voi haukkua muuta kuin mestarilliseksi.

[tolppis]

Jaaaaaahhhh...en jaksa lukea ihan kaikkia vuodatuksia viime käyntini jälkeen mutta: käsittääkseni (korjatkaa naiset jos olen ihan hakoteillä, vaikka olenkin menettänyt poikuuteni, vaikkei sitä kukaan uskokaan, itsekään välillä, niin olen suoraan sanoen erittäin heikoilla jäillä puhuessani naisista tai seksuaalisuudesta, hyvän kun osaan kirjoittaa jälkimmäisen sanan oikein  ) naiset näkevät miesten lihaksikkuuden hyvinkin seksuaalisena asiana ja samoin miesten takamuksen. Tältä pohjinhan voidaan sanoa että joka kerta kun supersankari- tai miksei muunlaisessakin sarjakuvassa näytetään miehiä joilla erottuu kaikki mahdolliset lihakset mahdollisimman erottuvasti ja pukeutuvat vielä ihonmyötäisiin niin niissä tehdään miehistä objekteja. Toki voidaan myös vedota Tom of Finland tyyppisesti että miehet ovat silloin objekteja homomiehille. Tai jotain sinne päin.

Musta olisi kyllä siistimpää jos naisista kaljamaha olisi äärimmäisen eroottinen kun en tunnu pääsevän siitä eroon 

No niin. Tämä vain tällaisena sivukaneettina, laittakaas nyt niitä rintakuvia. (mieluummin naisista siis)

[Tina DeMona]

Minä allekirjoitan Tolppiksen mielipiteen. Minusta seksikkyys, seksuaalisuus tms. "bikineissä vääntely" ei vähennä hahmon luonnetta, merkitystä eikä älykkyyttä, sen tekee vain paska kirjoittaminen. Joko sovinistinen, misogynistinen tai vain yleensä lahjaton. Näitä esimerkkejä toki löytyy enemmän kuin laki sallii, mutta minusta on yhtäläisen naurettavaa ja sukupuolierottelevaa sanoa, että kaikki missä nänni vilahtaa on heti maailman syntisintä pahuutta, ja mitä ne tuollaisia piirtää, laittaisi ne naiset vaan kivasti keittiöön pois olemasta "seksiobjekteja".

[Doctor Phantomizer]

Eipä tule juuri muita mieleen.

Koska et ole lukenut muuta. Koittakaa pitää erillänne lukukokemuksenne, ja se miten asiat ovat. En väitä, etteikö väitteellä ole perää, mutta minusta lukukokemukseen nojaaminen ei silti anna oikeaa kuvaa. Jatkakaa.

[Ossi Hiekkala]

Koska et ole lukenut muuta. Koittakaa pitää erillänne lukukokemuksenne, ja se miten asiat ovat. En väitä, etteikö väitteellä ole perää, mutta minusta lukukokemukseen nojaaminen ei silti anna oikeaa kuvaa. Jatkakaa.

Voi lässynlässyn. Anna hyviä esimerkkejä, jos on. Muussa tapauksessa kommenttisi oli turhaa viisastelua.

[Doctor Phantomizer]

Voi lässynlässyn. Anna hyviä esimerkkejä, jos on. Muussa tapauksessa kommenttisi oli turhaa viisastelua.

Kyllä ainakin kaikissa naisten kirjoittamissa sarjoissa kohdellaan hyvin naisia, näistä esimerkkinä mainittakoon Gail Simone ja Ann Nocenti. On toki myös ihan asiallisesti näitä käsitteleviä mieskirjoittajiakin. Bendis käsitteli Spider-Womania ihan asiallisesti. Samoin J.M.S. Wonder Womania, vaikka ei mieleeni muuten ollutkaan. Esimerkkejä on lukemattomia.

Eikä se ole mitään turhaa viisastelua, vaan asia on näin. Mene takaisin lukemaan, ja tule sitten takaisin. Tai käytä edes Wikipediaa. Tai ylipäätään internettiä.

[hdc]

Minusta seksikkyys, seksuaalisuus tms. "bikineissä vääntely" ei vähennä hahmon luonnetta, merkitystä eikä älykkyyttä, sen tekee vain paska kirjoittaminen.

Mutta monen mielestä tuo "pahikset tulee päin ja nyt olisi action-kohtaus, vääntelenpä siis itseäni selkärankaa rikkoviin asentoihin että takapuoli ja rinnat näkyvät neljännen seinän läpi" ON paskaa kirjoittamista. Vaikka se olisikin piirtäjän valitsemaa kuvakerrontaa johon kirjoittaja ei ole osallistunut. Samoin "sekundaarisiin supervoimiini kuuluu telekinesia, mutta sitä ei ole mainittu missään koska käytän sitä vain pitämään tämän mahdottoman asukokonaisuuden päälläni".

On tosin todettava että pahimmat esimerkit löytyvät kansista, mainoskuvista, julisteista ja muusta promomateriaalista mikä on tietty ihan jees, jos on jo siinä määrin fani että on kiinnostunut tuotteesta ilmankin mainostusta, mutta sitten on turha itkeä jos uusien lukijoiden löytäminen käy työlääksi.
Mitä olen tästä käytyä keskustelua seurannut niin ongelma ei ole hahmon seksikkyys, tai välttämättä edes hahmon pukeutuminen (vaikka siitäkin toki irvaillaan jos hahmo pyrkii vaaratilanteisiin puutteellisesti tai jopa epäkäytännöllisesti varustautuneena, edellyttäen että hahmo ei ole vähän tyhmä), vaan kyse on myös asennoista ja kuvakulmista ja jos hahmo kuvataan yliseksualisoidusti myös sellaisissa tilanteissa joihin se ei kuulu. Se on paskaa kirjoittamista (tai kuvakerrontaa).
On totta että myös monet supersankarimiehet heiluvat tiukoissa asuissa ja lihaksia korostetaan, mutta pukeutumisessa on kyllä yhä näkyvissä aste-ero ja erityisesti se ero näkyy niissä kuvakulmissa ja asennoissa ja mitä se hahmo tekee. Ei se täysin tuntematonta ole (yhtenä esimerkkinä vaikka tämä, poseerauskuvaus tavattoman tiukoissa farkuissa) mutta huomattavasti harvinaisempaa...