Kirjoittaja Aihe: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet  (Luettu 30431 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #15 : 22.07.2006 klo 13:31:40 »
  Nainen varoo raiskaajia, vaikka kuvassa tehdään selväksi että eihän tuo raiskaajille kelpaisi.

Edelleen ihmettelen, mistä tämmöinen tulkinta voi syntyä. ::) Ei niin etteikö kelpaisi, vaan että kukaan ei uskaltaisi raiskata. Jos pelkästä rumuudesta olisi kiikastanut, niin eihän tuohon olisi tuota koiraakaan tarvittu.

No mutta, jankuttamiseksi menee tämä.

Muistuipa mieleeni eräs toinenkin Hesarissa tai itse asiassa Nyt-liitteessä närää herättänyt piirros, tätä "Pieni kuolema" -sarjaa, jossa luurangot seikkailevat. Kuvassa oli pari luurankoa potkimassa pääkalloa ja etualalla kaksi muuta luurankoa kommentoimassa: "Kylläpä nuo juutalaiset tykkäävätkin pelata jalkapalloa." Tästä sitten oli tuohduttu oikein urakalla, kun ihmiset liittivät luurangot keskitysleireihin ja ties mihin. Eivätpä vaan huomanneet, että potkitulla pääkallolla oli selkeät Hitler-viikset. Sitten siinä oli sitä anteeksipyytelyä päätoimittajan taholta, vaikka selkeästä kuvanlukutaidon puutteesta olikin vain kyse.
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 13:40:26 kirjoittanut Grezen »

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #16 : 22.07.2006 klo 14:04:50 »
   Kiinnostaisi lukea ajatuksia siitä, mikä on hyvää

Reiser. Harmi kun kuoli, olisin halunnut nähdä mitä sillä olisi ollut sanottavaa Muhammed-jupakasta.

Jos nyt vähän ajatusta jatkaa niin Kari oli hauska silloin kun se oli uskalias toisinajattelija (esim. Neuvostoliiton suhteen). Kun se oli vanha vihainen äijä joka toisteli valtaväestön ennakkoluuloja vaikka maahanmuuttajia kohtaan se oli muuttunut vain vastenmieliseksi ja typeräksi. Kyllä sellainen rohkeus ja vastavirtaan uinti on aina ilahduttavaa
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 14:12:36 kirjoittanut Antti Vainio »
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #17 : 22.07.2006 klo 14:19:12 »
han alkuun täytyy sanoa että olen aika pettynyt tämän foorumin feministeihin. Muista missä ketjussa heitä ilmoittautui ja tunnustautui oikein urakalla. Missä olette nyt kun teitä tarvittaisiin?  :)

...Ja mitä kuvanlukutaitoon tulee, niin koko käsite tuntuu olevan vitsi sinänsä, ainakin siinä merkityksessä jossa sitä näin usein viljellään.

Nainen varoo raiskaajia, vaikka kuvassa tehdään selväksi että eihän tuo raiskaajille kelpaisi.
Tehdäänkö? Voisitko kertoa tarkalleen missä kohtaa se tehdään selväksi?

Maailma on huonoja pilakuvatuksia väärällään...
Kvaakissa keskustellaan valtavasti siitä, mikä on surkeaa, mautonta ja huonointa. Kiinnostaisi lukea ajatuksia siitä, mikä on hyvää, ja miten  sarja- ja pilakuvia voisi tehdä mahdollisimman hyvin.
Kai täällä nyt ihkutetaankin aika paljon? Kehuminen on vain vähintään yhtä vaikeaa perustella kuin haukku. Ainakin itseltäni hyvyyden analysointi syö sitä hyvyyden nautintoa. :-[

Filosofisemmin... Yleisesti ottaen hyvästä ja onnistuneesta tulee helpoimmin huomattua ja mainittua ne muutamat mahdolliset kauneusvirheet, kun taas huonosta tai keskinkertaisesta poikkeuksellisen onnistuneet kohdat erottuvat edukseen. Näinpä siis valtaosa jutuista on ilmeisesti aika hyviä, mitä seikkaa suomalainen ei sitten enää erikseen viitsikään ilmoittaa. (Käytännönoppia kynistä, yms. löytyy tietenkin toiselta alueelta Kvaakista.)

Ehkä paras tapa tehdä yleisön mielestä mahdollisimman hyviä pilakuvia on löytää populaatio jota oma huumori sattuu miellyttämään ja esitellä kuviaan sitten heille. Eikä muille ollenkaan. Nih.  :)

Itsekin olen kyllä kaipaillut sellaista keskustelua jossa mietittäisiin vaikkapa ihan vain sitä mitä kuuluu kenenkin mielestä sarjakuvan-, tai pilakuvantekijän ammatillisiin (henkisiin ja taidollisiin) minimiehtoihin. Mutta heti heitettyäni tämän ajatuksen ilmaan huomaan monia ongelmia joita moinen keskustelu automaattisesti tuottaisi.  :)
Kysynpä silti: Tarvitaanko näitä hommia tehdessä esimerkiksi "kuvankirjoitustaitoa", vai saako kaikki mennä ns. herran haltuun? Tarkoitan siis että tehdään mitä sattuu tulemaan, ja jos homma menee reisille niin puolustaudutaan sitten vain sanomalla että en mä sitä tai tätä tarkoittanut.

Miksi nyt pitää yhdestä kuvasta älähtää, kun Mäkelän tuotanto on vastaavia ja pahempiakin, joskin myös harmittomampia kuvia täynnään.
En sen kummemmin älähdä. Huomautan vain, että yhdestä kuvasta on ehkä hieman helpompi keskustella kuin tuotannosta (tai sarjasta kuvia, sarjakuvasta). Ainakin jos tarkoitus edes jotenkin yrittää ymmärtää.

Olet oikeassa siinä, että paheksuttavia asioita löytyy, jos sille linjalle lähtee (vaikkapa nyt Kaurismäen uusimmasta filmistä, jossa on myös tämä tupakkateema). Mutta toinen puoli asiaa on se miten propagandaan tai valheeseen ja vääryyteen (vakavissa asioissa) suhtaudutaan? (Holle tai Kaurismäki ei sentään väitä että tupikka on terveellistä.) Laakkonen on tälläista vääryyttä mielestään löytänyt tuosta Mäkelän kuvasta ja avaa siksi sanaisen arkkunsa yleisönosastossa. Minustakin fibat on syytä osoittaa, jos pystyy. Ihan ystävällisesti, niin kuin Laakkonen tekee. Eikä lyödä asiaa lossiksi.
Huumorin tai taiteen varjolla esitettyihin juttuihin on vaikea tarttua. Vasta-argumenttina esitetty sehän on vain pilakuva, ei siitä tarvitse loukkaantua tai se on taidetta se saakin herätellä tuntuvat oikeuttavan sellaisia tölväisyjä joita asiallinen ilmaisu ei kestäisi. Jos puuuseppä tekee paskan tuolin niin siitä on helppo huomauttaa. Mutta jos taiteilija mokaa niin mitäs sitten. Huutoäänestys? Pitäisikö olla sen puolella vai vastaan? Luotetaanko omaan makuun vai kysytäänkö asiantuntijalta?

Kuvia pelätään ihan syystä, koska ne eivät selkeästi aina väitä - ainoastaan antavat ymmärtää asioita, kuten Mäkelä tekee. Keskustelu vaikka jostakin yksittäisestä kuvasta tai sen miettiminen liittyy niihin (näkymättömiin?) normeihin joita meillä kulloinkin vallitsee. Viime aikoina on puhuttu siitä saako pyhiä asioita pilkata ja jos saa niin kenen pyhiä ja kuinka? Suomessa raiskaus on yhtä hankala asia käsiteltäväksi pilakuvissa kuin moni muukin araksi tunnustettu aihe. Mäkelällä oli kuitenkin rohkeutta tarttua tähän aiheeseen. Rannalla oli rohkeutta tarttua Muhammediin. Karilla oli rohkeutta puuttua pakolaispolitiikkaan. Jossain muissa maissa joku toinen asia voi olla hankala. Vaikka Zidanen äiti.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #18 : 22.07.2006 klo 14:23:11 »
Unohtuu vielä semmoinen pesuvesi tässä likapyykkiä lotratessa, että syy ei ole yksin M. Mäkelän, vaan ennen kaikkea Hesarin, joka kuvan julkaisi.


No juu, Reiser meni ja kuoli, mutta onneksi Willem elää! HUOM! Linkki ei sovellu katsottavaksi lapsille eikä herkkämielisille.
Mitähän olisivat Hesarin ristikkoihmiset tykänneet tuolla sivulla olevasta Willemin piirroksesta, jossa mies on sahannut naisen kallon auki ja sitten hm hm hmm...
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 14:32:04 kirjoittanut VesaK »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #19 : 22.07.2006 klo 14:50:58 »
han alkuun täytyy sanoa että olen aika pettynyt tämän foorumin feministeihin. Missä olette nyt kun teitä tarvittaisiin?  :)

Jaa missä tarvittaisiin? Kyllä rotevia naisia saa ja täytyy piirtää siinä missä rotevia miehiäkin. Tässähän itse asiassa näkyy se, että kun kuvissa esiintyy nuoria, isotissisiä ja hoikkia hunajapimuja vaan, niin kaikki siitä poikkeava on sitten hyi rumaa. :)

Mä jotenkin ajattelisin niin, että kun (pila)kuva selkeästi viittaa johonkin, niin tämän viittauksen ulkopuolelle menevät tulkinnat tulevat ihan omasta päästä vaan. Esimerkiksi tuossa Mäkelän kuvassa viitataan kaikin tavoin (repliikki, koira, naisen olemus) selkeästi pelottavuuteen, ei rumuuteen (joka on lähinnä lukijan silmässä). Vastaavasti mainitsemassani luurankokuvassa ei pitäisi olla epäselvää, miksi potkittavalla pääkallolla on Hitler-viikset.

Voisiko sitten sanoa, että pilakuva on huono, jos siitä pystyy vetämään myös ylimääräisiä johtopäätöksiä ja tulkintoja? Mielestäni ei kuitenkaan, koska kuvat ovat niin moniselitteisiä ja avoimia oudoillekin tulkinnoille. Tässä tarvitaankin sitten juuri sitä selkeää viittausta, johon huomio kiinnittyisi. Hieman rautalangasta vääntöä, että pälleimmätkin tajuavat. Sitten taas toisaalta liiallinen naamaanhierominen tekee pilakuvasta yleensä hemmetin huonon. Ota tästä nyt sitten selvää.

Hyvä kappale tämä on, kun vielä kotonakin puhuttaa! lausuttiin Mämmilässä aikoinaan... ;) Mäkelän kuva nyt ei erityisen hyväkään ollut, mutta ainakin saanut keskustelua aikaan.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #20 : 22.07.2006 klo 14:52:38 »
Willemiä ehdottaisin minäkin. Mies on ehdottomasti Reiserin veroinen. Willem myös käsittelee vaikeita aiheita, kansanmurhia, väkivaltaa ja seksuaalisuutta taidokkaasti. Charlie Hebdo-lehden poliittinen satiiri on vielä astetta Liberation pilapiirroksia anarkistisempaa. Centre Pompidoussa on tämän kesän Willemin näyttely. Charlie Hebdon kesäspesiaalin teemana on jumalanpilkka kautta aikain, hinta 6€, löytyy hyvinvarustetuista lehtikipsoista Pranskasta koko kesän (voin lähettää jos kuka kaipaa).

Hauska on katsojan silmässä, itseäni huvittaa sellainen missä kyseenalaistetaan konsensus, esitetään asia uudessa valossa, pilkataan pelotta. Sellaista asiaa ei saa vapaassa maassa olla, jota ei saisi pilkata. Joten, Reima, ei aleta taas vääntää tästä samasta asiasta, kaikki tiedämme jo sinun näkemyksesi piirtäjän vastuusta, joka minun näkökulmastani näyttäytyy sananvapauden vastaisena itsesensuurina. Kaikki mahdolliset pointit on uskoakseni tästä asiasta jo kertaalleen esitetty tässä ketjussa, siirryttäisiinkö muihin aiheisiin ellei uusia pointteja ilmene?

Feminismejä on myös monia, tähän lopputulokseen itse liike tuli jo 80-luvulla, joten älä yleistä. Kuten tästä ketjusta huomaa, kaikki emme lue kuvaa kuten Maarit Laakkonen, ja mauttomuus ei ole riittävä syy sensuuriin. Itse asiassa mikään ei ole. Kukaan ei raiskaa siksi että on nähnyt tuon kuvan. Naisilla, kauniilla ja rumilla on paljon todellisempiakin syitä loukkaantua kuin joku huono pilakuva. Sen julkaisematta jättäminen ei muuttaisi todellisuutta parempaan suuntaan. Joten "keskitytään olennaiseen... " ;)
 
Pertin ehdotus hyvän huumorin ominaisuuksien pohdiskelusta omana ketjunaan on kannatettava.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #21 : 22.07.2006 klo 14:59:07 »

http://www.homme-moderne.org/images/graf/willem/presse/sharoafat.html

...näköjään parhaatkin joutuvat taistelemaan saman lukijakunnan tollouden kanssa: huomautus oikean alalaidan laatikossa: "Huomautus väärinymmärtäville ystävillemme: tämä ei ole antisemitistinen kuva." Sharon sanoo puhekuplassa suurinpiirtein: "Puhuminen taitaa olla turhaa tässä vaiheessa."

Edit: ohops kuva ei linkittynytkään, uusi yritys
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 15:00:55 kirjoittanut roju »
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #22 : 22.07.2006 klo 15:02:49 »
Yleistä keskustelua pilakuvista, niiden tulkinnoista, hyvästä ja huonosta mausta yms. voi jatkaa tässä. Jaettu siis Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus -ketjusta. :)

Ilmaisunvapaus-keskustelua saanee jatkaa edellämainitussa ketjussa. Tässä siis pohdintaa muun muassa siitä, minkälainen on hyvä ja minkälainen on huono pilakuva.
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 15:19:33 kirjoittanut Grezen »

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #23 : 22.07.2006 klo 15:13:12 »
Lisää Willemiä näillä sekavilla sivuilla:

http://willem.mm.free.fr/biblio.htm

kannattaa klikkailla sivun alaosan linkkejä myös. Googlen kuvahaku tuo turhan monta Willem Dafoeta ja jotain kruununperijää.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #24 : 22.07.2006 klo 15:27:02 »
Rahvaanomaisessa mielessäni heräsi epäilys, että keksittiinköhän tuo pilakuva ja sitä koskeva yleisönosastokirjoitus laittaa tänne vain piristämään Kvaakin keskusteluja..

Tässä siis pohdintaa muun muassa siitä, minkälainen on hyvä ja minkälainen on huono pilakuva.

Hyvä pilakuva joko huvittaa, herättää muuten tunteita tai sitten on edes niin hyvin tehty että sitä katsoessa silmä lepää. Periaatteessa siis jos pilakuva suututtaa niin että lukija repii koko lehden kappaleiksi niin se kuva on hyvä, onhan se aiheuttanut jonkinlaisen reaktion.
 
Huono pilakuva ohitetaan pikavilkaisulla eikä siitä jää mitään mieleen. On jokaisesta katsojasta erikseen kiinni että millaisena he minkäkin pilakuvan kokevat. Aina löytyy niitä joiden suurimpia ongelmia elämässä on tarkkailla pilakuvien laatua ja julistaa kovaan ääneen närkästystään jos ne eivät satu miellyttämään.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #25 : 22.07.2006 klo 16:11:02 »
Rahvaanomaisessa mielessäni heräsi epäilys, että

..keksittiinköhän pilakuvat vaan siksi että päästään nauramaan jollekin! Syvä paheksus! Äk äk äkk!!!
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #26 : 22.07.2006 klo 16:48:00 »
  Jauhan tästä kuvasta nyt vihoviimeisen kerran: jos nainen olisi haluttu kuvata pelottavana, ainakin minulle hänet olisi kannattanut kuvata fyysisesti vahvana kiekonheittäjänä, ei pullukkana jolla on syylä. Tulkitsin sen ison naisen stereotyypiksi seksuaalisesti epäkiinnostavasta naisesta. Jos joku ei millään tajua miksi tulkitsin näin, niin hyvää kesänjatkoa.
  Poliittinen korrektius ei oikeastaan mielestäni liity hauskuuteen. Vitsi voi sijoittua minne tahansa korrekti-epäkorrekti, hauska-epähauska-nelikenttään. Korrektia-hauskaa voi nähdä vaikka Dilbertissä, epäkorrektia-epähauskaa vaikka just tässä Hustlerin erikoisnumerossa.
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 16:52:12 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #27 : 22.07.2006 klo 17:04:37 »
Kuten tästä ketjusta huomaa, kaikki emme lue kuvaa kuten Maarit Laakkonen, ja mauttomuus ei ole riittävä syy sensuuriin. Itse asiassa mikään ei ole. Kukaan ei raiskaa siksi että on nähnyt tuon kuvan.
Pertti tuossa juuri kertoo lukeneensa sen samalla tavoin kuin Laakkonen. Ja mille Jukka ja Keijo hymähtelivät, sille koiralle?

Kirjoitin ketjun alussa:
...Eli sen kummempaa sensuuria tai boikottia kirjoittaja Maarit Laakkonen ei huutanut, vaan totesi että kuva edustaa hänen mielestään huonoa makua ja että "piirroksessa esitettyjen stereotypioiden ylläpitäminen on haitaksi kaikille osapuolille."
Sinä olet toistaiseksi ainoa joka tässä yhteydessä on puhunut kieltämisestä eli sensuurista. Tarkkana nyt.
...Entä tarkoittiko Vesa todellakin että Hesari on "syyllinen" huonon maun levittämiseen? Vai mihin?

Naisilla, kauniilla ja rumilla on paljon todellisempiakin syitä loukkaantua kuin joku huono pilakuva.

Ehkä, mutta osa niistä kymmenistä tuhansista raiskatuista naisista joihin täällä viitataan, saattaa olla eri mieltä.

Edit: typot
« Viimeksi muokattu: 22.07.2006 klo 17:06:12 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #28 : 22.07.2006 klo 17:17:49 »
Jos nyt erottaisimme ainakin nämä kaksi teemaa erilleen:

a) raiskaus

b) Markku Mäkelän Hesarin ristikossa olleen pilakuvan erilaiset tulkinnat

Aikamoinen jumalargumentti tai "Hitler-kortti" lähteä vetämään "kymmeniätuhansia raiskauksen uhreja" mukaan tähän keskusteluun. Seuraavaksi joku pääseekin sanomaan että ne, jotka eivät näe tuossa pilakuvassa mitään väärää, hyväksyvät raiskauksen tai ovat itsekin ainakin potentiaalisia raiskaajia.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Pilakuvan tulkinta ja ominaisuudet
« Vastaus #29 : 22.07.2006 klo 17:29:25 »
ikuisen synkän idealistin versio aiheesta:
Ymmärrän hyvin Pentti Jarlan näkemystä, minustakin nainen on tehty muistuttamaan lähinnä sitä kylmän sodan aikaista bulgarian naisten olympiajoukkueen moukarinheittäjää, joka syö suomalaisia miesten painonnostojoukkueen jäseniä aamiaiseksi.

Ymmärrän mitä vitsillä haetaan. Koiranomistajana voisin nähdä pilakuvan pilkan kohdistuvan myös siihen väestönosaan joka pelkää hysteerisesti koiria.
kumpien nyt sitten pitäisi nousta barrikaadeille Suomen kennelliiton ja Naisunionin vai Miessakkien ja eläinten vihaajien?

Raiskaamiseen kuva ei yllytä, mutta ei anna realistista kuvaakaan aiheesta eikä sitä myöskään vähennä.
Se herättääkö se aiheesta ajatuksia on eri asia. Raiskaus on valitettavasti arkipäiväinen väkivaltarikos, jonka niin yhteiskunta kuin uhritkin painavat liian usein villasella.
Mistä ei puhuta ei tarvitse ajatellakaan, eikä varsinkaan muodostaa kantaa.
Minusta joka vain tunnen muutaman uhrin kyseessä on pahin mahdollinen rikos, mutta eräästä näistä uhreista vain "jotain mitä sattuu". En pysty ymmärtämään.
täytyy muistaa että lause "yksi kuva vastaa tuhatta sanaa" tulee juuri siitä miten monella tavalla kuvaa voi lukea.
Yhtään sanojen monitulkinnaisuutta ja semantiikkaa väheksymättä.
Esimerkiksi mainitussa Mäkelän pilakuvassa muutamalla "puhekuplan" sisällön voi muuttaa koko kuvan sisällön ja arvolatauksen.
Tässä kaksi vaihtoehtoa:
" Hanki koira sanoivat. Kyllä sen kanssa liikkuminen laihduttaa, sanoivat.."
"Väittivät ettei nämä karvattomat koirat ärsytä koira-allergiaa"

 Olisiko pilakuva silloin vähemmän toimiva ja voitaisiinko se etäännyttää raiskaus-teemasta?